[好奇] 世界上最好用的長槍 AK47

[hanbin (希當普利思)]

        記得板上以前討論過, 搜尋一下發現討論串洗掉了

        AK47應該是世界上最受歡迎的槍支了
        容易使用, 拆解簡單
        據說美國大兵打仗時, 偶爾會撿敵方的AK47步槍來用

        有沒有這把槍的八卦？

        ^^



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◆ From: 202.39.219.227
推 makyqoo123:窮國的最愛~~~
→ makyqoo123:因為很便宜~~
推 l802157:   因為愛~~~~~~~
推 Amadeus1008:你可以打電話問尼可拉絲楷吉
推 g3sg1:隨便檢都有~~~~~~~~~~~~~
推 makyqoo123:Fire in the hole!
推 karoto:按 B 41 就有了 >.^
推 AAA3:我師父跟我說拿AK不賭是棒槌￿￿
推 valenci:又來了...........
推 nian7805:瞄準身體連續射擊就可以暴頭
推 YHank:拿AK47賭了才是棒槌
推 beavis77:打遠點放 打近壓槍
→ makyqoo123:Team fall back!
推 chuchuman:把敵人爆頭之後記得撿來用
推 pm2001:便宜,火力強大,性能好
推 yangsuper:殺的人比原子彈多，12名人類中，1人有AK47 打外星人好用
推 akainorei:軍火之王有描述喔
推 wahdee:12樓正解
推 philipwen:泡水進沙生鏽不卡彈
推 ukss:http://0rz.tw/cc2yH 這個也是..
推 oxymoron:槍很安全 至少它有保險....
→ makyqoo123:                   套
→ nian7805:有保險是指膛炸會賠錢嗎
推 chuchuman:       破洞不理賠
推 sianous:         破洞找小老婆
推 darlost:拿AK47 最多一呸 準備輸錢吧
推 treker:很多國家的游擊隊反抗軍恐怖份子是忠實客戶
推 nian7805:我可以拼同花啊~~~~~~
推 snake622:SFonline 全世界都在玩
推 richardhesid:玩CS的時候的最愛
推 ot32em:DISCO有播他是第一名的槍枝(綜合評比) 被桿馬車壓過也不壞
推 berfect:歹徒的浪漫  就是用AK-47爆你拿MP5警察的頭
推 sianous:爵士隊的主力之一
推 adar911:不是早改成B42了嗎?
推 DrGun:尼可拉斯凱吉:我比較喜歡打槍 中國官員:囧
推 coasting:B→4→2了.......囧
推 mrfreud:還b41咧 幾年沒玩啦?
推 ilmark:可以順便買順買同花,這樣還不縮就乾脆別賭了...
推 sjtubbs:威力大,更重要的是穩定性超好,環境適應能力超強
推 hatebus:點發也很準 記得 別按住哦
推 Octavius1202:那麼,要在哪裡才能買的到呢?
推 qtzbbztq:拿AK47抵在別人的頭上 還需要賭媽?直接搶嚕..
推 whiteshoes:我想推點發的  被推走了= =   ...AK47還能穿牆喔!!
推 baoo:聽說國外黑市一支幾千元台幣就有了，比模型槍還便宜
→ baoo:軍火之王裡面的槍都是真的，道具槍太貴了
噓 laura4:World peace 不知道也罷
推 joumay:樓上的噓真是妙....不過 AK 的槍真的穩定性都不錯,跟 M 比
推 xeasystyle:以前玩cs時，AK47連發準心很容易跑掉
推 pars:準心不跑還得了
推 fuleey:以前完CS 我只會用AK47
→ stevie:以前許效舜跟澎恰恰在"黃金夜總會"裡面模仿的大嬌小嬌都喜
→ stevie:歡拿 "AK47" 開玩笑
→ stevie:點到的歌號碼永遠都是AK47
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作者: defenser (☆機械式天秤☆) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 17:22:26 2007

※ 引述《hanbin (希當普利思)》之銘言：
:         記得板上以前討論過, 搜尋一下發現討論串洗掉了
:         AK47應該是世界上最受歡迎的槍支了
:         容易使用, 拆解簡單
:         據說美國大兵打仗時, 偶爾會撿敵方的AK47步槍來用
:         有沒有這把槍的八卦？
:         ^^
之前發過類似的文章，再打一篇好了
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說到AK就不能不提希特勒

啥？你說希特勒是德國人，干蘇聯屁事？

二戰初期，步兵武器主要還是以單發步槍(遠程高威力)加上衝鋒槍(近程全自動)的搭配
聰明的德國工程師想到把這兩者的優點結合
做出了第一支真正能連發的步槍-MP44
http://world.guns.ru/assault/as51-e.htm
沒想到剛推出沒多久差點就被腰斬，因為希特勒不喜歡這玩意兒
(整個二戰，德軍的興起與失敗可以說完全與老希的獨斷獨行有關)
下令不准生產這把新槍，勇敢的德國軍官與工程師為了爭兵器譜排名
呃不是...為了德國士兵的生命著想
還是偷偷的以衝鋒槍的名義生產
直到有次某個傻瓜不小心在老希面前說溜嘴：
「那把新的MP44『步槍』真是好用啊，不管是居家旅行、殺人滅口...」
希特勒聞言大發脾氣，立刻要下令把相關的軍官與工程師拖去槍斃
沒想到基層的軍官一致稱讚新槍的好用，在眾怒難犯之下
希特勒只好勉強准許生產
軍官們為了討希特勒歡心
特別把這支步槍改名為老希喜歡的「突擊」步槍

身為苦主的蘇聯人沒多久就注意到德國的這項新武器
在戰後A走了不少MP44步槍與相關的設計圖、工程師等等
過不久一個才華洋溢的戰車兵就設計出了跟這把德國槍非常相似的武器
http://world.guns.ru/assault/as01-e.htm
蘇聯在戰後3年內就擁有了兼具高威力與全自動火力的槍
而北約各國因為老美的獨斷獨行(這又是另一個故事了)
直到二十年後才擁有跟AK47性能相似的產品
在這期間AK經過大量嚴苛的實戰考驗、改進
已經坐穩了突擊步槍的王座
原設計者Kalashnikov也成了蘇聯英雄

之前應該已經有提過的一個小八卦
美軍在越南最早使用的AK，其實是中國仿製品-56式
http://world.guns.ru/assault/as49-e.htm
看一下同時期國軍的裝備，還在用只能單發的M14(那時候M16還在發展階段呢)
如果當時老蔣真的去反攻大陸
那我大概沒機會在這PO文了吧...

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◆ From: 140.130.27.179
推 POLIZEL:AK不是比較不穩?鏜線的問題?
推 defenser:主要是結構問題，AK不適合400公尺以上的精確射擊
推 cornElField:這把stg44真的好用..打dod老手必用
→ defenser:但是在這個射程內的壓制力與威力是很恐怖的...
推 mi2ery:好專業  XD 原PO跟尼可拉斯凱吉ㄧ樣愛打槍嗎
推 conpo:看八卦，長知識　<( ‵▽′)> 喔呵呵呵呵呵呵呵呵！
推 wahdee:尼可拉斯凱吉：「窩~比較~薯歡打槍~」
推 xuebai:M16可以在空心磚上打個洞，AK可以打爆 （茶
推 kuweilun:M-14可以連發 只是難以控制 所以打單發比較多
→ fatjay:又上了一課
※ 編輯: defenser        來自: 140.130.27.179       (04/09 20:15)
推 leibe:是嗎?記得設計跟stg44無關吧!
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作者: Adonisy (拍手小安) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 17:32:21 2007


http://discoverychannel.com.tw/greatest_ever/weapons/index.shtml


discovery 有播過十大凶器

AK-47 在節目中被形容的像是槍中極品,每個人都該買一把一樣


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http://www.wretch.cc/blog/Adonisy

脆瓜撞球工作室~~~

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◆ From: 61.219.70.172
推 BillHuang:居家旅行必備良品
推 zoonead:沒買一把放在房間裡 正妹來拜訪也覺得你很遜喔
→ sianous:殺人放火...
推 datong:            強姦雞姦..
推 secretbear:送禮自用皆相宜
推 panda816:千拜萬拜~不如龜箱的AK帖來拜!!
推 sm3:AK祝你雞犬不零
推 sadrasc:小李他媽的AK
推 missqek:喔喔~有看有看~~看過之後真的會想擁有一把
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作者: janlee1234 (霧隱煙雲) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 19:13:48 2007

※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之銘言：
: http://discoverychannel.com.tw/greatest_ever/weapons/index.shtml
: discovery 有播過十大凶器
: AK-47 在節目中被形容的像是槍中極品,每個人都該買一把一樣

AK-47除了便宜、性能好以外、還有他使用的7.62公釐步槍彈

比M16的5.56公釐步槍彈還有威力，所以老美也愛撿來用

不過相對的因為口徑大，連發時的槍口跳動也大，準度就會降低

但是在近距離的火力壓制是很恐怖的

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◆ From: 211.72.248.190
→ Miguel:AK74 使用5.56公釐 ...
推 kuweilun:越戰的時候用共喜歡撿比較輕M-16來用
→ kuweilun:美國人喜歡撿不會壞的AK 兩邊都喜歡對方的武器
推 seastar1982:別人的槍最好用就是了
→ compression:跟小孩一樣..就是羨慕別人手中的東西( ′-`)y-～
推 ummba:壓槍就好了
→ kc135:一樓的  是5.45
→ kerr123:別人的總是比較好...
推 kawazakiz2:戰場上為保命撿到什麼就用什麼啦，哪管那是敵人的槍
推 alko500835:我當CT的時候喜歡AK 當Ts的時候喜歡m4(煙)
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作者: cd2401 (mogo) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 19:27:51 2007

※ 引述《janlee1234 (霧隱煙雲)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之銘言：
: : http://discoverychannel.com.tw/greatest_ever/weapons/index.shtml
: : discovery 有播過十大凶器
: : AK-47 在節目中被形容的像是槍中極品,每個人都該買一把一樣
: AK-47除了便宜、性能好以外、還有他使用的7.62公釐步槍彈
: 比M16的5.56公釐步槍彈還有威力，所以老美也愛撿來用
: 不過相對的因為口徑大，連發時的槍口跳動也大，準度就會降低
: 但是在近距離的火力壓制是很恐怖的

以前軍訓教官說...
米國對應AK-47的槍是M16步槍
可是M16容易壞..卡一點沙 還是三小的就壞了 又要常常保養 很花錢....

不過反觀AK-47 好用 便宜 不太用保養 實在是居家旅行必備良藥...

應該是這樣吧??

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◆ From: 125.225.66.160
推 NewYork:囧 我以前教官也是這樣說..
推 Onlytogether:車子輾過進沙泡水照樣猛
推 compression:但是AK的準度很差..有亂槍打鳥的感覺 (浪費彈藥)
推 des1267:有玩CS都知道AK只有第一發最準
推 fengcheng:打仗時，亂槍打鳥搞不好還打中更多敵人！XD
推 andyjgc:有玩SF都知道AK要點發
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作者: seancat (Casablanca) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 19:37:48 2007

※ 引述《janlee1234 (霧隱煙雲)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之銘言：
: : http://discoverychannel.com.tw/greatest_ever/weapons/index.shtml
: : discovery 有播過十大凶器
真的，這個問題在軍事版討論了好多次了，都沒人注意...
稍微責備一下原PO：這個問題去各軍事討論版都可以獲得很完整的解答。
: : AK-47 在節目中被形容的像是槍中極品,每個人都該買一把一樣
因為很多性能比他好的步槍都貴上一大截，所以AK的C/P值是相對高的好選擇。
: AK-47除了便宜、性能好以外、還有他使用的7.62公釐步槍彈
: 比M16的5.56公釐步槍彈還有威力，所以老美也愛撿來用
...標準地不懂槍而討論槍會犯的錯誤。
AK-47用的子彈是「7.62*39」，NATO原本公定的子彈（也就是以前57式步槍用的）
是「7.62*51」，發現差別沒有？「39」或「51」指的是子彈的長度，長度一短彈
殼的容積就降低了，所以彈頭的重量跟裝藥量也會下降。所以儘管是彈頭直徑相同
，但因為裝藥與彈頭重量的差異，7.62*39的威力並沒有比7.62*51來得大。而AK之
所以在越戰時期成為美軍私下愛用的俘獲槍枝，主要還是因為AK不像M-16那樣嬌滴
滴，可以忍受各種粗暴的操作方式跟惡劣的環境。

補充，AK-74用的是5.45*39，不是5.56*45（也就是.223，M-16/AR-15槍系的標準彈，
以美國為首的西方世界現時最通用的突擊步槍子彈）。
: 不過相對的因為口徑大，連發時的槍口跳動也大，準度就會降低
AK-47的槍口震動大，是因為機械設計上的瑕疵，跟口徑沒有關係。
: 但是在近距離的火力壓制是很恐怖的
其實AK-47的準確度很糟...但是槍口爆音很大聲，所以非常嚇人。

--
政治外交同鍋煮，中外文史冶一爐；
物理化學加生物，添上軍事更覺殊。

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◆ From: 59.117.97.53
※ 編輯: seancat         來自: 59.117.97.53         (04/09 19:39)
推 longshao:嗯~邊看文邊回想CS裡的AK47...好大聲啊 = =
推 big055015:高手!!
推 blazingx:嗯~邊看文邊想到點224痰盂子母彈,這不是你專用的子彈嗎?
推 seancat:你覺得我的口徑只有.224嗎？當然是.44麥格農（咳～）
推 huckebein12:樓上不懂凌凌漆...
推 Nixi:之前Discovery有十大武器比較第一名是AK47
推 sikway:原po是軍火商嗎? = ="   好強
推 Las07:專業的來了
推 mcGY:聽說47聲音很像在鐵皮屋頂穿藍白脫奔跑的聲音
推 darkdog0430:看成口爆orz
推 Aerialy:口爆很大聲XD
推 paulyung:因為越戰的接戰距離小於50公尺，在這距離AK已經夠準了
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作者: UmbraEric (UE) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 20:20:34 2007

※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: ※ 引述《hanbin (希當普利思)》之銘言：
: :         記得板上以前討論過, 搜尋一下發現討論串洗掉了
: :         AK47應該是世界上最受歡迎的槍支了
: :         容易使用, 拆解簡單
: :         據說美國大兵打仗時, 偶爾會撿敵方的AK47步槍來用
: :         有沒有這把槍的八卦？
: :         ^^
: 之前發過類似的文章，再打一篇好了
: -------
: 說到AK就不能不提希特勒
: 啥？你說希特勒是德國人，干蘇聯屁事？
: 二戰初期，步兵武器主要還是以單發步槍(遠程高威力)加上衝鋒槍(近程全自動)的搭配
: 聰明的德國工程師想到把這兩者的優點結合
: 做出了第一支真正能連發的步槍-MP44
: http://world.guns.ru/assault/as51-e.htm
: 沒想到剛推出沒多久差點就被腰斬，因為希特勒不喜歡這玩意兒
: (整個二戰，德軍的興起與失敗可以說完全與老希的獨斷獨行有關)

因為希特勒認為步槍,就該是射程長,精準度高,威力強
(Kar98因為槍管長,自然在射程與精準度高於MP44,威力的話我就忘了兩款是否是同型彈)

: 下令不准生產這把新槍，勇敢的德國軍官與工程師為了爭兵器譜排名
: 呃不是...為了德國士兵的生命著想
: 還是偷偷的以衝鋒槍的名義生產

我記得原本叫stg44,因為為了以衝鋒槍名義生產才改名叫MP44
德文的MP就是衝鋒槍的縮寫,現在則是經官方採用的衝鋒槍型冠上MP
最出名的就是MP5嘍,之前也有MP4,MP3..etc

: 直到有次某個傻瓜不小心在老希面前說溜嘴：
: 「那把新的MP44『步槍』真是好用啊，不管是居家旅行、殺人滅口...」
: 希特勒聞言大發脾氣，立刻要下令把相關的軍官與工程師拖去槍斃
: 沒想到基層的軍官一致稱讚新槍的好用，在眾怒難犯之下
: 希特勒只好勉強准許生產
: 軍官們為了討希特勒歡心
: 特別把這支步槍改名為老希喜歡的「突擊」步槍
: 身為苦主的蘇聯人沒多久就注意到德國的這項新武器

這個補充一下,蘇聯人不只單單是注意到而已呀
而是用身體充分的感受到了MP44的好用XD
因為德國和蘇聯是最激烈住民地戰鬥,也就是城市戰
這種戰鬥的慘烈就是接戰距離近,雙方可能過個轉角就遭遇
這時擁瞬間投以大量火力的全自動武器就充滿了優勢
所以拿著MP44的德國士兵自然就輕鬆的把拿著手動槍機步槍的蘇聯士兵打好玩的
蘇聯士兵還來不及開第二槍,就被撂倒了
所以蘇聯充分體認到突擊步槍的優點
另外老美在二戰也有自動步槍,就是BAR
白朗寧自動步槍(Browning Automatic Rifle)
只是BAR被老美用來當作步兵的支援武器就是了
簡單的說就是比較輕的機槍,始終沒有重視突擊步槍的發展

其實蘇聯在二戰還學到了狙擊手以小搏大的高投資報酬率,專責訓練
反倒是老美最後才開竅(虧老美的狙擊手歷史還蠻長的)
不過這就題外話了

: 在戰後A走了不少MP44步槍與相關的設計圖、工程師等等
: 過不久一個才華洋溢的戰車兵就設計出了跟這把德國槍非常相似的武器
: http://world.guns.ru/assault/as01-e.htm
: 蘇聯就在戰後3年內就擁有了兼具高威力與全自動火力的槍
: 而北約各國因為老美的獨斷獨行(這又是另一個故事了)
: 直到二十年後才擁有了跟AK47性能相似的產品
: 在這期間AK經過大量嚴苛的實戰考驗、改進
: 已經坐穩了突擊步槍的王座
: 原設計者Kalashnikov也成了蘇聯英雄
: 之前應該已經有提過的一個小八卦
: 美軍在越南最早使用的AK，其實是中國仿製品-56式
: http://world.guns.ru/assault/as49-e.htm
: 看一下同時期國軍的裝備，還在用只能單發的M14(那時候M16還在發展階段呢)
: 如果當時老蔣真的去反攻大陸
: 那我大概沒機會在這PO文了吧...

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◆ From: 123.193.41.3
推 lovemegaera:那MP3是被IFPI下令禁止生產的嗎XD
推 Fallen:大敵當前XD
※ 編輯: UmbraEric       來自: 123.193.41.3         (04/09 20:36)
推 charsa:騙吸特樂時用 MP-44, 後來從良由吸特樂命名為 STG-44
推 moonshade:美國二戰最好用的突擊武器應該是湯普森吧...
推 paulyung:湯姆生好歸好，但是帶著走路槍身零件會響，打仗夜行帶這
→ paulyung:個等於告訴敵人我來了。
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作者: UmbraEric (UE) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 20:28:15 2007

※ 引述《cd2401 (mogo)》之銘言：
: ※ 引述《janlee1234 (霧隱煙雲)》之銘言：
: : AK-47除了便宜、性能好以外、還有他使用的7.62公釐步槍彈
: : 比M16的5.56公釐步槍彈還有威力，所以老美也愛撿來用
: : 不過相對的因為口徑大，連發時的槍口跳動也大，準度就會降低
: : 但是在近距離的火力壓制是很恐怖的
: 以前軍訓教官說...
: 米國對應AK-47的槍是M16步槍
: 可是M16容易壞..卡一點沙 還是三小的就壞了 又要常常保養 很花錢....
: 不過反觀AK-47 好用 便宜 不太用保養 實在是居家旅行必備良藥...
: 應該是這樣吧??

M16容易掛應該算是設計的太精密的關係
M16槍機公差很小,所以來點沙子就卡住了,所以後來加了好幾道溝槽
讓沙子有地方跑,就不會影響槍機做動了
不過M16最著名的就是大量採用塑化材料以及特殊的槍機構造
把槍機和覆進簧放在同一直線上,有效減低槍口上揚

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◆ From: 123.193.41.3
推 joumay:所以....是 Matel 做的嗎??
→ UmbraEric:槍機一定是金屬呀,大量塑膠材料是用在護木,槍托,握把等
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: defenser (☆機械式天秤☆) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 20:44:45 2007

: 這個補充一下,蘇聯人不只單單是注意到而已呀
: 而是用身體充分的感受到了MP44的好用XD
: 因為德國和蘇聯是最激烈住民地戰鬥,也就是城市戰
: 這種戰鬥的慘烈就是接戰距離近,雙方可能過個轉角就遭遇
: 這時擁瞬間投以大量火力的全自動武器就充滿了優勢
: 所以拿著MP44的德國士兵自然就輕鬆的把拿著手動槍機步槍的蘇聯士兵打好玩的
: 蘇聯士兵還來不及開第二槍,就被撂倒了
: 所以蘇聯充分體認到突擊步槍的優點
關於這點，其實蘇聯在戰時已經有了解決方案
就是大量使用衝鋒槍
http://world.guns.ru/smg/smg02-e.htm
蘇聯對全自動火力的狂熱程度，甚至可以看到一整個步兵團都使用衝鋒槍
老毛子還流行起一種「戰車步兵」
士兵坐在戰車外面，當遇到敵方步兵或者反戰車工事時
熱血的蘇聯青年們立刻跳下戰車，拿起衝鋒槍狂掃
然後再坐上戰車揚長而去
想當然耳，遇到敵軍砲火時
沒有任何防護的戰車步兵全都成了肉靶子

設計AK的Kalashnikov同志在二戰時就曾經做過一種新型衝鋒槍
結果被軍方以「比起目前採用者，沒有明顯優越處」打了回票
戰後Kalashnikov就以衝鋒槍與德國的MP44為藍本
做出了AK47

: 其實蘇聯在二戰還學到了狙擊手以小搏大的高投資報酬率,專責訓練
: 反倒是老美最後才開竅(虧老美的狙擊手歷史還蠻長的)
: 不過這就題外話了
蘇聯在二戰之前就「親身」體認到狙擊手的強大
因為蘇聯戰前曾經入侵過芬蘭，結果愛國的熱血青年們在芬蘭境內
被當地狙擊手當成兔子打
(由此可知，芬蘭是史上第一個反共抗俄成功的國家XD)

二戰時，蘇聯仿效芬蘭的戰術
大量啟用獵人作為狙擊手
對德國軍隊造成不少的心理壓力
為了鼓舞士氣，甚至還頒發英雄勳章給某狙擊手
(可以參考電影「大敵當前」)


: : 在戰後A走了不少MP44步槍與相關的設計圖、工程師等等
: : 過不久一個才華洋溢的戰車兵就設計出了跟這把德國槍非常相似的武器
: : http://world.guns.ru/assault/as01-e.htm
: : 蘇聯就在戰後3年內就擁有了兼具高威力與全自動火力的槍
: : 而北約各國因為老美的獨斷獨行(這又是另一個故事了)
: : 直到二十年後才擁有了跟AK47性能相似的產品
: : 在這期間AK經過大量嚴苛的實戰考驗、改進
: : 已經坐穩了突擊步槍的王座
: : 原設計者Kalashnikov也成了蘇聯英雄
: : 之前應該已經有提過的一個小八卦
: : 美軍在越南最早使用的AK，其實是中國仿製品-56式
: : http://world.guns.ru/assault/as49-e.htm
: : 看一下同時期國軍的裝備，還在用只能單發的M14(那時候M16還在發展階段呢)
: : 如果當時老蔣真的去反攻大陸
: : 那我大概沒機會在這PO文了吧...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.27.179
※ 編輯: defenser        來自: 140.130.27.179       (04/09 20:46)
推 sheepxo:我打WOW也用獵人,很好搶怪
推 pm2001:有一種獵人下面沒了.....
推 pttdog:台灣狙擊手實力好像是全球吊車尾
推 defenser:樓上是指日本獵人嗎XD
推 compression:我們有一個小美就可以了 XDDDD
※ 編輯: defenser        來自: 140.130.27.179       (04/09 20:57)
推 UmbraEric:台灣狙擊手實力應該不會慘到吊車尾,至少台灣有專責的狙
→ UmbraEric:擊手,也就是專門訓練的,據說是在中央山脈一帶訓練,不是
→ UmbraEric:那種打的比較準,就給你一把57的呀
推 hinoi:別忘了騙人布,人家是狙擊神
推 qtgeorge:                 說好不提......
推 shulinddt:                        狙擊之島來的狙擊王......
推 firefeather:瓦西里  但是台灣的沒有到吊車尾啊 特戰還自費去比賽
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作者: hongi0620 (老大) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 20:49:15 2007

對此類議題有興趣的版友：

可以去參考（圖解輕兵器事典）這本書，裡面對一些輕兵器，如：

手槍、機關槍、步槍等輕兵器的基本常識有作詳盡的介紹，

算是一本還不錯的入門書。


以下是本書的一些基本資料：

書名：圖解輕兵器事典

出版社：楓書坊

作者： 大波篤司

譯者：蕭雅文

出版日：2006.11.22

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.230.162.121
→ Toxiccc:張爸你辛苦了
→ hongi0620:哇咧  張爸亂入
推 rumormonger:張爸的推文好好笑 有一個還推 出...出來啦！
推 GY:   娘子，快跟牛魔王出來看上帝
→ firefeather:張爸出現了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: xuebai (雪白) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 20:53:29 2007

※ 引述《janlee1234 (霧隱煙雲)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之銘言：
: : http://discoverychannel.com.tw/greatest_ever/weapons/index.shtml
: : discovery 有播過十大凶器
: : AK-47 在節目中被形容的像是槍中極品,每個人都該買一把一樣
: AK-47除了便宜、性能好以外、還有他使用的7.62公釐步槍彈
: 比M16的5.56公釐步槍彈還有威力，所以老美也愛撿來用
: 不過相對的因為口徑大，連發時的槍口跳動也大，準度就會降低
: 但是在近距離的火力壓制是很恐怖的

AK 47 vs M16
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0

十大排名第一名
http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE

AKS74和CCCP國歌
http://www.youtube.com/watch?v=egf_epVQy-s

我曾跟學妹說：學長的畢業禮物想要一把AK47或者是夏娜的抱枕。

然後，然後，欸......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.117.199.146
→ Devarena:可以用夏娜抱枕跟你換AK47?
→ DarkKinght:我想要瑞穗老師的抱枕
→ oxymoron:應該跟學妹說: "妳是我最想要的畢業禮物..."
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作者: yattin (不死鳥) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 21:17:51 2007

※ 引述《UmbraEric (UE)》之銘言：
: ※ 引述《cd2401 (mogo)》之銘言：
: : 以前軍訓教官說...
: : 米國對應AK-47的槍是M16步槍
: : 可是M16容易壞..卡一點沙 還是三小的就壞了 又要常常保養 很花錢....
: : 不過反觀AK-47 好用 便宜 不太用保養 實在是居家旅行必備良藥...
: : 應該是這樣吧??
: M16容易掛應該算是設計的太精密的關係
: M16槍機公差很小,所以來點沙子就卡住了,所以後來加了好幾道溝槽
: 讓沙子有地方跑,就不會影響槍機做動了
: 不過M16最著名的就是大量採用塑化材料以及特殊的槍機構造
: 把槍機和覆進簧放在同一直線上,有效減低槍口上揚


有聽我爸講過一個八卦
不知道有沒有被虎爛

以前美國賣給國軍使用的M系步槍
外號叫黑寡婦  據說是跟他的高自爆率有關
似乎有40發之內必須換槍的不成文規定
因為有統計過大概每40發就會膛炸一次
常常有人打著打著眼睛就瞎了o.0
所以以前當兵的打靶練習  教官都會注意擊發子彈的數目

這點除了M系本身的設計之外
好像還跟台灣所使用的鋼鐵原料其實品質並不好有關

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.126.11.117
→ oxymoron:台灣的不是自己做的嗎? 65k2?
→ yattin:所以是我記錯?  還是說最後那句是指台灣自產的步槍?
推 POLIZEL:65k2很讚好不好
推 defenser:沒那麼可怕吧..倒是聽過因為不懂保養，拿鋼刷刷槍管
推 alentanic:虎爛啦 40發炸一次 那一次射擊專精不就全營炸光光
→ defenser:結果槍管跟槍膛都被刮壞...
推 oxymoron:是很少拿鋼刷啦 老美有守用油 台灣都是用肥皂水洗...
推 POLIZEL:打靶的時候十支槍少說每隻也打了上百發,沒有一支有出事的
→ oxymoron:更正 專用油
→ POLIZEL:CLP?台灣也用這個啊
→ yattin:八卦消息真假我不知道啦  因為30年前的事我也不知道問誰...
→ grim6626:65k2不可能這麼爛，只是妥善率跟不會保養而已
→ grim6626:實際上性能還是很好的.國造的輕兵器口碑一向還不錯的
推 markwu123:唬爛，因為65K2效能真的不錯
→ sony1256:黑寡婦的來由不是這樣來的 你被晃點 何況65K2很好用
→ grim6626:40發炸一次真的太誇張了.下基地或射擊專精不就全營死光
推 scare123:65k2  在沙漠裡要戴保險套~~~~要不是會亂射!!!
→ scare123:噴的弟兄  全身都是!!!
推 sianous:65k2很好+1 不過我退時我單位已經全換成T91
→ sony1256:而且照你這樣說 國軍不就早就死掉一堆人
推 sdiaa:黑寡婦是用爛彈藥+沒有發配保養工具造成的
推 loxer:65K2超強的阿～打過就知道
→ firefeather:這太唬爛了  65K2還不錯用好不好
→ Sargent001:黑寡婦是說美軍越戰死很多人在越南  這把是主力步槍
→ fyc:你爸真的是唬爛...
推 kawazakiz2:不禁讓我想起手上有槍的黑道大哥會不會保養槍枝
→ kawazakiz2:真的要對幹才發現生鏽卡彈不就超糗？
→ kawazakiz2:當兵讓我發現擁有槍還真是件麻煩的事，光是清理就累
→ POLIZEL:不要打啊,放著純欣賞
→ dachen:我們都用營辦公費買CLP來擦K1(砲兵營用這個)
推 Liang31:65K2是仿M16的吧????
推 winston01:65k2可是台灣之光... 用過的都知道!!
推 joe2:之前我們營大概就兩三百罐CLP，營長下令一個都不能用XD
→ POLIZEL:不用幹麻?放著壞喔? 65k2雖然是仿16但是他做的比16好唷
推 kevin75218:為什麼要帶保險套 奇怪@@
推 chaoskidd:所謂的黑寡婦 我記得不是M16嗎 卡彈率相對高
→ kuweilun:美軍現在在伊拉客都用保險套直接套住槍口 不進沙
→ kuweilun:要射也可以直接不用拔就射 不會妨礙子彈
推 proden:樓上第二句有西斯點XD
推 hdu2:    要射也可以直接不用拔就射 不會妨礙子彈
推 chaochen:我以前單位還在用K1  一一  每一把都超爛
→ hanbin:我當兵時連上170把65k2, 有100左右是擺著看的...
→ hanbin:有的根本沒槍機、撞針...
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作者: wayw (wayw) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 23:23:33 2007

※ 引述《yattin (不死鳥)》之銘言：
: ※ 引述《UmbraEric (UE)》之銘言：
: : M16容易掛應該算是設計的太精密的關係
: : M16槍機公差很小,所以來點沙子就卡住了,所以後來加了好幾道溝槽
: : 讓沙子有地方跑,就不會影響槍機做動了
: : 不過M16最著名的就是大量採用塑化材料以及特殊的槍機構造
: : 把槍機和覆進簧放在同一直線上,有效減低槍口上揚
: 有聽我爸講過一個八卦
: 不知道有沒有被虎爛
: 以前美國賣給國軍使用的M系步槍
: 外號叫黑寡婦  據說是跟他的高自爆率有關
: 似乎有40發之內必須換槍的不成文規定
: 因為有統計過大概每40發就會膛炸一次
: 常常有人打著打著眼睛就瞎了o.0
: 所以以前當兵的打靶練習  教官都會注意擊發子彈的數目
: 這點除了M系本身的設計之外
: 好像還跟台灣所使用的鋼鐵原料其實品質並不好有關

M16又名黑寡婦是因為  M16使用一跟瓦斯導管 把子彈推進時火藥燃燒的氣體

去推動槍機   然後好像是無法打開清理的樣子  久了就塞住 然後就~~

65K2 是使用火藥燃燒的氣體 推動一跟可拆卸的棍子(叫啥忘了~) 來推動槍機

x

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.183.180
推 Arfken:如果要說到第一代的65式的話  應該都已經除役了
推 TroyLee:炸膛嗎
→ Arfken:我以前是非戰鬥部隊  退伍前就把全營槍拿去某地方處理
→ Arfken:接下來就是接收其他單位退下來的65K2  然後我沒打到就退伍ꐠ
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作者: zseal (如果沒有夢  人生就無趣) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Mon Apr  9 23:54:51 2007

※ 引述《wayw (wayw)》之銘言：
: ※ 引述《yattin (不死鳥)》之銘言：
: : 有聽我爸講過一個八卦
: : 不知道有沒有被虎爛
: : 以前美國賣給國軍使用的M系步槍
: : 外號叫黑寡婦  據說是跟他的高自爆率有關
: : 似乎有40發之內必須換槍的不成文規定
: : 因為有統計過大概每40發就會膛炸一次
: : 常常有人打著打著眼睛就瞎了o.0
: : 所以以前當兵的打靶練習  教官都會注意擊發子彈的數目
: : 這點除了M系本身的設計之外
: : 好像還跟台灣所使用的鋼鐵原料其實品質並不好有關
: M16又名黑寡婦是因為  M16使用一跟瓦斯導管 把子彈推進時火藥燃燒的氣體
: 去推動槍機   然後好像是無法打開清理的樣子  久了就塞住 然後就~~
: 65K2 是使用火藥燃燒的氣體 推動一跟可拆卸的棍子(叫啥忘了~) 來推動槍機
: x


基本上兩者是相同的設計

現在M系和台灣的K-2  或是T-91都是同樣的設計


射擊的程序是這樣子的


射手裝上裝了子彈的彈莢

拉槍機到底然後放開

槍機會自動往前彈  並且把子彈推進藥室

此時撞針會在子彈的底火上留下一個小痕跡

射手扣下板機   讓擊鎚擊中撞針  刺激底火  造成子彈內的火藥爆炸

火藥爆炸的能量會從唯一的出口  也就是彈頭的部份衝出去

在彈頭衝出的同時  火藥爆炸引發的瓦斯會跟著彈頭往槍口衝

子彈在離開槍口前  一部份的瓦斯會進入瓦斯氣孔進入瓦斯導管

然後大量的瓦斯往後將瓦斯導管往後帶

這個往後帶會把槍機一起往後推

槍機往後推會撞上復進簧

復進簧的功用一是降低瓦斯後帶反應造成的後座力

            二是用簧力將後退到底的槍機往回彈  並送上第二發子彈


而在槍機後退的同時

拋殼勾會將空彈殼一起往後拉

然後拉到拋殼口的時候就可以自動彈出槍身



子彈離開槍口時還會有一些瓦斯氣體

這些氣體可以從槍口的防火帽散出去

也可以降低一些後座力


這是美系步槍的構造

清槍清不好比較容易造成彈殼卡在藥室

之前去砲指部教射擊就常常碰到這種問題



台灣士兵很多人的清槍方式根本就是錯誤的

而且更慘的是教這些士兵的軍士官也是錯的

錯誤的方式小則清不乾淨  大則破壞槍枝的結構和準度


清不乾淨小則卡彈讓你被幹讓你禁假

        中則麻膛讓你被幹讓你檢束

        大則膛炸讓你很幹讓你退伍


就這麼簡單




美系M-16之後的步槍和國造T系列步槍

在射擊完最後一發後

槍機會固定在後


一來可以告訴射手  [他X的快換子彈 不然就準備領便當了]

一來只要再裝上裝了子彈的彈夾

拍下槍機卡筍就可以再繼續射擊

相當方便


AK-47設計不同

射擊完槍機會回到原位

裝上彈夾要再拉一次槍機



好啦

我知道我沒八卦

要噓請便= =


--

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=zseal&b=18&f=1131242654&p=68

跳出機門後 就是我的世界

中華民國陸軍特戰八六二旅狙擊隊第三期

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.64.131
→ pasaword:唉唷  專業噢XD
推 penwar:酷唷
推 dinoism:弄把AK來玩玩嘛>////////////<
推 compression:小美把八大動作背一次就可以..寫了一整篇有人還會不懂
推 alliao:推你個專業啦
推 zseal:被幹的八大動作嗎??
推 menb:沒當過兵的應該看不太懂吧
→ zseal:貼抵握貼 瞄停扣報
→ zseal:耶~有點忘了
推 conpo:看八卦，長知識　<( ‵▽′)> 喔呵呵呵呵呵呵呵呵！
推 compuworld:不是 托抵握貼 瞄停扣報?
推 DET623:是托抵握貼,瞄停扣報吧...打靶真好玩~
推 ily:有圖就更好了
推 s0918047581:看洨美    長知識   XDD　
推 enternity:有知識有推!!
推 zseal:我已經忘光光了...對不起= =
→ ily:原po相本超酷的 傘兵耶
→ zseal:圖喔...真槍圖應該是沒辦法了  射擊姿勢圖可以用玩具槍拍
推 debris:洨美耶>///////////////////////////////////<
推 pasaword:我開始懷念高中軍訓課了
推 Ortos:一開始AR的是不是氣體直推式的?? T65k2那一類有活塞
推 nightstory:狙擊隊耶...>////<
推 zseal:K-2和M-16後期都是用瓦斯推活塞
推 Inhotep:本討論串以全數收錄精華區
→ zseal:早期的M-16和AR民用版這類我不是非常清楚  但記得
→ zseal:構造我記得基本上是一樣的
推 Ortos:恩恩  多謝解答^^
→ zseal:後面的槍會改造一定是要改前面有缺失的地方  你應該是對的
推 ufoon:  好屌
→ ufoon:為什麼會有瓦斯瓦斯打哪裡來?
→ suntex01:錯了...Ar15是瓦斯推進,k-2,ak47是短活塞系統...外型一樣
推 ouyang:樓上專業~
推 sdiaa:zseal是說HK改過的m4？
推 fatarm:瓦斯  就是火藥爆炸後的氣體阿 他推動彈頭也推動槍機
推 np75:專業
推 yuenblack:簡嘉宏……原來他真的去打SBL了= =|||
→ yuenblack:推錯XD好丟臉……
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: charsa (無) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Tue Apr 10 00:20:02 2007

※ 引述《wayw (wayw)》之銘言：
: ※ 引述《yattin (不死鳥)》之銘言：
: : 有聽我爸講過一個八卦
: : 不知道有沒有被虎爛
: : 以前美國賣給國軍使用的M系步槍
: : 外號叫黑寡婦  據說是跟他的高自爆率有關
: : 似乎有40發之內必須換槍的不成文規定
: : 因為有統計過大概每40發就會膛炸一次
: : 常常有人打著打著眼睛就瞎了o.0
: : 所以以前當兵的打靶練習  教官都會注意擊發子彈的數目
: : 這點除了M系本身的設計之外
: : 好像還跟台灣所使用的鋼鐵原料其實品質並不好有關
: M16又名黑寡婦是因為  M16使用一跟瓦斯導管 把子彈推進時火藥燃燒的氣體
: 去推動槍機   然後好像是無法打開清理的樣子  久了就塞住 然後就~~
: 65K2 是使用火藥燃燒的氣體 推動一跟可拆卸的棍子(叫啥忘了~) 來推動槍機
: x
瓦斯缸管塞住不會膛炸啦，槍管塞住或閉鎖不全才會炸
只會變成拉一打一的單發步槍, 或復進不全...卡彈!
當越戰時, 北越共軍拿著 AK-47 對美軍放全自動
美軍只拿用拉一打一的 M-16 時, 就....!@#$%
不過這是一開始老美的高官擺爛有關...
高高在上的高層的腦袋就是轉不過來，硬是認為這種小子彈的 M-16 是「玩具槍」
一開始發放到越南時，有槍但是相關的清槍工具和 Using guide 確沒跟著下來
最糟糕的是, 彈藥用的配方不對, 導致了積碳情形嚴重(另一樁的官商勾結)
才立下了黑寡婦的惡名
後來改進的彈藥配方, 搭配到正確的保養工具和方法, 可靠度就大伏上揚囉
當然, 比起 AK-47 , M-16 是真的要多多保養, 沒事就要拿出來清清槍...
致於 40 發內就換槍管和高自爆率....以訛傳訛吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.118.229.214
→ ufoon:為什麼會有瓦斯瓦斯打哪裡來?
推 wayw:火藥燃燒的氣體
推 moonshade:gas => 瓦斯
推 ufoon:硫化物燃燒產生二氧化碳?
→ charsa:彈藥燃燒產生的氣體通稱為瓦斯(Gas)
→ charsa:Gas 也可當氣體的泛稱
推 wayw:恩 看來我所知的八卦只有聽到一半XD
→ wayw:65K2清槍真的不能偷懶 有些放太久的 拿出來打都卡彈連連
→ hanbin:我當兵時連上是用柴油洗槍
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: srime (終於評圖完了) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Tue Apr 10 00:44:01 2007

※ 引述《zseal (如果沒有夢  人生就無趣)》之銘言：
: ※ 引述《wayw (wayw)》之銘言：
: : M16又名黑寡婦是因為  M16使用一跟瓦斯導管 把子彈推進時火藥燃燒的氣體
: : 去推動槍機   然後好像是無法打開清理的樣子  久了就塞住 然後就~~
: : 65K2 是使用火藥燃燒的氣體 推動一跟可拆卸的棍子(叫啥忘了~) 來推動槍機
: : x
: 基本上兩者是相同的設計
: 現在M系和台灣的K-2  或是T-91都是同樣的設計
: 射擊的程序是這樣子的
: 射手裝上裝了子彈的彈莢
: 拉槍機到底然後放開
: 槍機會自動往前彈  並且把子彈推進藥室
: 此時撞針會在子彈的底火上留下一個小痕跡
: 射手扣下板機   讓擊鎚擊中撞針  刺激底火  造成子彈內的火藥爆炸
: 火藥爆炸的能量會從唯一的出口  也就是彈頭的部份衝出去
: 在彈頭衝出的同時  火藥爆炸引發的瓦斯會跟著彈頭往槍口衝
: 子彈在離開槍口前  一部份的瓦斯會進入瓦斯氣孔進入瓦斯導管
: 然後大量的瓦斯往後將瓦斯導管往後帶
: 這個往後帶會把槍機一起往後推
: 槍機往後推會撞上復進簧
: 復進簧的功用一是降低瓦斯後帶反應造成的後座力
:             二是用簧力將後退到底的槍機往回彈  並送上第二發子彈
: 而在槍機後退的同時
: 拋殼勾會將空彈殼一起往後拉
: 然後拉到拋殼口的時候就可以自動彈出槍身
: 子彈離開槍口時還會有一些瓦斯氣體
: 這些氣體可以從槍口的防火帽散出去
: 也可以降低一些後座力
: 這是美系步槍的構造
: 清槍清不好比較容易造成彈殼卡在藥室
: 之前去砲指部教射擊就常常碰到這種問題
: 台灣士兵很多人的清槍方式根本就是錯誤的
: 而且更慘的是教這些士兵的軍士官也是錯的
: 錯誤的方式小則清不乾淨  大則破壞槍枝的結構和準度
: 清不乾淨小則卡彈讓你被幹讓你禁假
:         中則麻膛讓你被幹讓你檢束
:         大則膛炸讓你很幹讓你退伍
: 就這麼簡單
: 美系M-16之後的步槍和國造T系列步槍
: 在射擊完最後一發後
: 槍機會固定在後
: 一來可以告訴射手  [他X的快換子彈 不然就準備領便當了]
: 一來只要再裝上裝了子彈的彈夾
: 拍下槍機卡筍就可以再繼續射擊
: 相當方便
: AK-47設計不同
: 射擊完槍機會回到原位
: 裝上彈夾要再拉一次槍機
: 好啦
: 我知道我沒八卦
: 要噓請便= =
國造65系列
65式步槍
其零件與AR15步槍<註  很多人以為國軍拿的是M16 其實不然 是AR15步槍>
相通用
但是其防火帽 改良成6孔 減低夜間射擊時 因槍火而暴露位置的危險
<M16剛出廠時 是採三叉開放式 但經過越戰實戰測驗  改良成6孔防火帽設計>
當子彈進入藥室 擊發後<M193普通彈瞬間膛壓57000磅/平方公尺>
所產生爆壓<俗稱瓦斯>
將彈丸推進至槍管  經由6條右旋膛線  產生987M/SEC 的動能  將彈丸推出槍管
而部分爆壓  經由槍管前端  瓦斯調節氣孔 以反作用力推動瓦斯連桿  將槍機
向後推動開鎖  此時槍機抓殼鉤將藥室內擊發彈殼向後拉  退殼挺再將彈殼拋出
瓦斯連桿將槍機推至底部 槍機尾端被複進簧及桿以簧力推前
型成第二次進膛 閉鎖
型成待發狀態

65K2
保留65式步槍的大部分功能
但其最大改良處
為防火帽後放斜75度的氣孔
此構造減低之後座力
較65式步槍及其他同型步槍約45%的後座力

--
http://www.wretch.cc/album/srime
入內者要有心理準備喔

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.10.6.42
推 zseal:老仔 以後開戰麻煩讓我跟你一起走
推 srime:我當初好歹是也是兵器組教官XD
推 sunfox:我覺得 手榴彈實彈投擲 與 66火箭彈 實射 最令我難忘(恐懼)
推 zseal:所以才說要跟你一起走XDD
→ srime:66火箭彈 其實還好  阿匹拉斯才是王道
→ sunfox:當然這兩種高危險性的實彈 沒有強迫 我只是覺得 "賺到了"
→ srime:當初有幸打一枚  那個當靶的M24戰車  真的被轟到原地跳一下
推 ufoon: 怪不得每次打完手槍都有好爽的感覺
→ srime:66則打過5次
推 leonasura:我們T65K2的槍機結構不是跟AK的類似嗎?還是什麼?
→ ufoon: 後座力真爽
→ sunfox:66 還來個 未擊發  幹 ~~全連跑光 我不敢動 倒數3分鐘
→ srime:並不一樣耶  65K2跟M16A2比較有血緣關係
→ sunfox:ufoon 66 是筒後噴火 無後座力的
→ srime:本人有幸打過AK74跟56式突步  如果買槍是合法的 我絕對會去똠
→ srime:買  真的是居家必備XD
推 ouyang:ALPS是法國強迫購買的吧? 跟美製AT4比要重要大更換彈藥也不
推 Yu:阿匹拉斯打一發，整各步校後山地面都會搖
→ ouyang:^^^^APLS 也不方便 66火箭彈說實在的只能嚇嚇小朋友
→ srime:打完後  教官跑來虧  "嘿  1000萬被你打掉了"
→ srime:66火箭彈  說實在的  拿來摧毀輕型車輛OK
→ ouyang:台灣都被強迫搭售 MK64 + 星光夜視鏡(放著發霉)
→ srime:反裝甲  還是交給 裝甲兵 砲兵跟A/O型機吧
→ ouyang:66的教範說什麼30km/h的坦克如何算前置量，最好現在的裝甲
→ srime:MK64<==這是啥???
推 Yu:以前打40榴夜射也是，想不到這聲光效果十足
→ ouyang:都是跑30km/h定速， 總之台灣的單兵反裝甲武器AT4還可以用
→ ouyang:MK64是腳架還是40榴? 有點忘記了
→ Yu:以三國無雙思維來說，66筒後噴火打小兵群應該不錯XDXD
→ srime:說到40榴  以前還被教官完衝鋒  扛著45公斤的槍身
推 michael7089:推一個
→ srime:衝714 跟60高地  真是難忘的回憶
→ ouyang:40榴現在步校還有打實彈嗎? 聽說有一批卡彈通槍後來通出來
→ srime:40榴  全名是"MK19 40公釐榴彈槍"
→ ouyang:子彈在人的身上。 我們那時候下基地測也是打練習彈不知道
→ srime:我88年分科時還有打  還打了20發連發  爽
→ ouyang:40榴彈實彈還真的蠻危險的因為未爆彈很多....
→ srime:91年漢光時有打過實彈  不過是偷偷下去打XD 幫認識的長官搶꘠
→ srime:成績XD
→ ouyang:迫擊砲下基地打的都是生鏽過期品，120mm不發彈很恐怖
→ ouyang:當兵不錯啦~有下到基地都可以打實彈....
→ srime:120不發彈  倒楣的是裝填手瞄準手跟彈藥兵
→ srime:倒彈那個動作  真的會嚇到
推 Yu:三年前預官訓還有打，教官說是最後三顆(教官比較恐怖..夏天生)
→ Yu:果然志願役操法跟義務役不一樣XD 從靶場扛回教勤營就夠累啦...
推 srime:夏教官<抖～～>  他還在啊
→ srime:前偽裝時被他用排炮炸  跳出來又被他罰從東山跑到配水池
推 Yu:還好只有兵器教官是他，雖然他很嚴，可是可以感覺到他語重心長
推 PEA2:這篇原文+推文一整個專業化的感覺@____@......
推 tfshsno1:打仗不能跟原po走,他太猛了敵方會不計代價幹掉她
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作者: suntex01 (tears in my heart) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Tue Apr 10 01:10:11 2007

我想,聽到65跟m16是同一系統,原設計者可能會哭出來吧...
所以為了導正長期以來的錯誤觀念我看我還是回一篇好了...推文太慢了.
首先,世界上的步槍機大概最常用到的就兩種系統.
一種是瓦斯直推系統(Ar15, m16....)
另外一種是短活塞(Ar18, ak47,t65k2...)
基本上呢,雖然t65k2長的跟m16很像,
它實際上是跟他的表兄弟ar18是同一個系統的.
至於現在,有轉往短活塞系統的趨勢...
如新的HK416,Hk417 (FN Scar 好像也是不過我不太確定還沒機會碰到.)
至於兩個的差別在於,瓦斯直推是透過瓦斯導管直接推動槍機,
而短活塞是讓瓦斯推動跟槍機有連結的活塞來推動槍機.
那兩個系主要的差別大家眾所週知的就是可靠度...
AK47可以偶爾保養一下,不保養一樣打的好,
M16就不行了...m16一定要清要不然容易閉鎖不全及一堆有的沒的問題...
這是因為瓦斯直推繫於容易在槍機及槍身中積火藥殘留,
可是ak47的槍機跟瓦斯是分開的,所以比較沒那問題...
這也是為什麼你偶爾在新聞可以看到有些美軍會拿ak47...
實在是因為,Ak47在各種環境比m16來得可靠....

其實這篇的重點是....m16 跟 t65k2 不是一樣的...跟ar18才是一樣的!!!


※ 引述《zseal (如果沒有夢  人生就無趣)》之銘言：
: ※ 引述《wayw (wayw)》之銘言：
: : M16又名黑寡婦是因為  M16使用一跟瓦斯導管 把子彈推進時火藥燃燒的氣體
: : 去推動槍機   然後好像是無法打開清理的樣子  久了就塞住 然後就~~
: : 65K2 是使用火藥燃燒的氣體 推動一跟可拆卸的棍子(叫啥忘了~) 來推動槍機
: : x
: 基本上兩者是相同的設計
: 現在M系和台灣的K-2  或是T-91都是同樣的設計
: 射擊的程序是這樣子的
: 射手裝上裝了子彈的彈莢
: 拉槍機到底然後放開
: 槍機會自動往前彈  並且把子彈推進藥室
: 此時撞針會在子彈的底火上留下一個小痕跡
: 射手扣下板機   讓擊鎚擊中撞針  刺激底火  造成子彈內的火藥爆炸
: 火藥爆炸的能量會從唯一的出口  也就是彈頭的部份衝出去
: 在彈頭衝出的同時  火藥爆炸引發的瓦斯會跟著彈頭往槍口衝
: 子彈在離開槍口前  一部份的瓦斯會進入瓦斯氣孔進入瓦斯導管
: 然後大量的瓦斯往後將瓦斯導管往後帶
: 這個往後帶會把槍機一起往後推
: 槍機往後推會撞上復進簧
: 復進簧的功用一是降低瓦斯後帶反應造成的後座力
:             二是用簧力將後退到底的槍機往回彈  並送上第二發子彈
: 而在槍機後退的同時
: 拋殼勾會將空彈殼一起往後拉
: 然後拉到拋殼口的時候就可以自動彈出槍身
: 子彈離開槍口時還會有一些瓦斯氣體
: 這些氣體可以從槍口的防火帽散出去
: 也可以降低一些後座力
: 這是美系步槍的構造
: 清槍清不好比較容易造成彈殼卡在藥室
: 之前去砲指部教射擊就常常碰到這種問題
: 台灣士兵很多人的清槍方式根本就是錯誤的
: 而且更慘的是教這些士兵的軍士官也是錯的
: 錯誤的方式小則清不乾淨  大則破壞槍枝的結構和準度
: 清不乾淨小則卡彈讓你被幹讓你禁假
:         中則麻膛讓你被幹讓你檢束
:         大則膛炸讓你很幹讓你退伍
: 就這麼簡單
: 美系M-16之後的步槍和國造T系列步槍
: 在射擊完最後一發後
: 槍機會固定在後
: 一來可以告訴射手  [他X的快換子彈 不然就準備領便當了]
: 一來只要再裝上裝了子彈的彈夾
: 拍下槍機卡筍就可以再繼續射擊
: 相當方便
: AK-47設計不同
: 射擊完槍機會回到原位
: 裝上彈夾要再拉一次槍機
: 好啦
: 我知道我沒八卦
: 要噓請便= =

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◆ From: 74.251.162.106
推 pttvix:AK的可靠大家都知道  太有名了
推 ouyang:M16其實不好清，因為他的瓦斯鋼管是固定的，所以因為這樣
→ ouyang:連續射擊過多就會塞住，因此他在機匣右邊有一個像按鈕的槍
→ ouyang:機閉鎖助進器，不過打戰時最好有時間讓你在哪邊按，所以...
推 suntex01:樓上的沒錯!而且當初在採用m16 之後.stoner其實也很黑.
→ suntex01:把ar18買下...然後就放著讓它爛...
推 ouyang:原PO頗專業，可以問一個問題嗎? 小弟在服役時給阿兵哥上課
→ ouyang:時，他們常常會問道說為什麼65K2是六條右璇的膛線，AK47為
→ ouyang:什麼是四條左旋的問題。因為這個我問自願役的兵工士官他們
→ ouyang:也答不出所以然來。我當初給他們的答案是與彈藥設計有關
→ ouyang:但是一般通說是與地球自轉有關.....
→ suntex01:會右旋,左旋,及多少條,跟彈頭大小,還有彈藥性質有關.
→ suntex01:主要是穩定性跟射程的問題...至於他們怎麼選的.我要再看
→ suntex01:一下才知道...不過我想跟地球自轉沒什麼關係吧.不是在打
→ suntex01:打火箭上太空.自轉影響應該沒那麼大.
→ suntex01:http://zh.wikipedia.org/wiki/T65%E6%AD%A5%E6%A7%8D
※ 編輯: suntex01        來自: 74.251.162.106       (04/10 01:47)

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作者: Nafusica (朴子太子會！) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Tue Apr 10 06:25:47 2007

: 美系M-16之後的步槍和國造T系列步槍
: 在射擊完最後一發後
: 槍機會固定在後
: 一來可以告訴射手  [他X的快換子彈 不然就準備領便當了]
: 一來只要再裝上裝了子彈的彈夾
: 拍下槍機卡筍就可以再繼續射擊
: 相當方便
: AK-47設計不同
: 射擊完槍機會回到原位
: 裝上彈夾要再拉一次槍機

上面是步槍的部份，機槍的部份就比較不一樣了，
國造的T-74排用機槍、T-75班用機槍/FN Minimi/M249射擊完畢之後，
槍機不一定都在前方。

這個牽涉到機械結構的問題，前面post的步槍文章，
簡單講就是教範的白話版本，但是機槍為了做到連續擊發，
所以在槍機、撥/進彈的部份，都有機械結構的關係。

剛剛提到步槍是用瓦斯導管，
機槍則是更進一步採用連桿加大氣體的效果，
採用同樣的原理進彈、送彈、擊發、退/拋殼...

不同的是，步槍射擊完畢之後，
因為扳機部構造的關係，槍機會直接停在後方，
所以射擊完畢驗槍時不會要你拉槍機...而是要你檢查完直接送上槍機。

但是在機槍上，因為槍機的拘束靠的是扳機部的卡榫，
好的射手，最後一發可以將槍機控制在後，
不好的射手，射擊完畢之時，槍機就會跑到前方閉鎖的位置，
這是非常糟糕的一個射擊陋習。
班/排用機槍的射擊，
強調的就是短期間、連續且震撼的火力賦予，
敵軍黑壓壓衝上來，射手還在那邊採臥姿、重拉槍機，
精神上的壓力絕對是加倍的。

很多菜鳥一上去只會狂扣，叫你點放，你把自己當藍波，
非得拿腳踢你才知道停，子彈打光光了，槍機在哪也不檢查，
呆呆的在那邊舉旗子喊說怎麼裝彈了還打不出去，
廢話，裝彈前要驗槍阿！

補上實用八卦一個，
這邊奉勸還在當兵的板胞，
「驗槍」是非常重要的一件事情，
部隊裡面不管是什麼槍，都需要驗槍，
因為它把非常重要的「機械原理、安全性、實用性」等檢查要項，
都濃縮在「驗槍」這兩個字裡面。

所以下次長官要你驗槍的時候，不要在一臉大便啦！
不管你/他到底了不了解「驗槍」的真意，照做就是啦！

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惡魔輕兵器教官+少尉作戰官雙身份...
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剛剛居然在文章裡面看到「夏天生」的名字...
我比較怕得是「謝克強」...
步兵學校真是一個難忘的夏天回憶...
有沒有人要討論66火箭彈的...
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不是喜歡寂寞 只是討厭失望罷了

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◆ From: 218.160.124.187
※ 編輯: Nafusica        來自: 218.160.124.187      (04/10 06:32)
推 schooner:推驗槍不可馬虎
推 xPTTx:超專業~~~66我只打過縮射彈~~~:P
→ Yu:謝克強，三大魔王之首XDXD   還好我是純步訓~~~
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作者: Nafusica (朴子太子會！) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Tue Apr 10 06:37:55 2007

「左旋右旋」、「四條六條」，
純粹只是研發時射擊測試所得的結論，
當大量射擊的時候，所採膛線所產生之「彈道最穩定、低伸」的組合，
就是槍枝生產時的會採用的標準，
跟什麼地球自轉一點關係都沒有...

這不是我講的，是我私下問一位步校「長工級」兵器教官的，
他都退伍了都還用聘僱人員身分在步校工作...誨人不倦...
真是愛槍成痴了...

補名言：

「我打過的子彈，比你吃過的飯還多！」



: 推 ouyang:原PO頗專業，可以問一個問題嗎? 小弟在服役時給阿兵哥上課   04/10 01:21
: → ouyang:時，他們常常會問道說為什麼65K2是六條右璇的膛線，AK47為   04/10 01:22
: → ouyang:什麼是四條左旋的問題。因為這個我問自願役的兵工士官他們   04/10 01:23
: → ouyang:也答不出所以然來。我當初給他們的答案是與彈藥設計有關     04/10 01:24
: → ouyang:但是一般通說是與地球自轉有關.....                        04/10 01:25
: → suntex01:會右旋,左旋,及多少條,跟彈頭大小,還有彈藥性質有關.      04/10 01:29
: → suntex01:主要是穩定性跟射程的問題...至於他們怎麼選的.我要再看   04/10 01:30
: → suntex01:一下才知道...不過我想跟地球自轉沒什麼關係吧.不是在打   04/10 01:31
: → suntex01:打火箭上太空.自轉影響應該沒那麼大.                     04/10 01:32
: → suntex01:http://zh.wikipedia.org/wiki/T65%E6%AD%A5%E6%A7%8D     04/10 01:45
: ※ 編輯: suntex01        來自: 74.251.162.106       (04/10 01:47)

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◆ From: 218.160.124.187
推 metsuan:動力學讀到瘋掉才認為跟地球有關係...也不想想子彈多大
推 cuj:科氏力不是和質量無關嗎?
推 Yu:該不會是隋教官吧?  兵器教官中屬於神人級的~~~
→ xPTTx:他好像也有參予65K2的研發?
推 Yu:65k2、T91他都有參加研發，如果基層隊用他教的那套方法就好了~~
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作者: Asuma (在世界的中心叫賣愛情) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Tue Apr 10 07:34:48 2007

※ 引述《Nafusica (朴子太子會！)》之銘言：
: 上面是步槍的部份，機槍的部份就比較不一樣了，
: 國造的T-74排用機槍、T-75班用機槍/FN Minimi/M249射擊完畢之後，
: 槍機不一定都在前方。
: 這個牽涉到機械結構的問題，前面post的步槍文章，
: 簡單講就是教範的白話版本，但是機槍為了做到連續擊發，
: 所以在槍機、撥/進彈的部份，都有機械結構的關係。
: 剛剛提到步槍是用瓦斯導管，
: 機槍則是更進一步採用連桿加大氣體的效果，
65步槍,57步槍也有連桿
用連桿的好處是瓦斯推進的部分縮小
機械操作上會比較不受導管內的清潔程度影響
不過缺點就是移動的機構變重,影響連續射擊的穩定性
(57/M14的連桿是整個復進機構中最重的一個零件,比槍機本身還重得多)

機槍多採用連桿設計是因為機槍本身夠重,還有腳架支撐
所以移動機構重一點無所謂
: 採用同樣的原理進彈、送彈、擊發、退/拋殼...
機槍的結構也有好幾種
50/30機槍用的原理就粗枝大葉多了
就只是槍管後座開鎖,然後用剩餘的膛壓來後推槍機

MG42/戰後的MG-3用的滾軸閉鎖基本精神也差不多
不需要另外引瓦斯推連桿

另外機槍大部分都有開膛射擊模式
反正機槍的機構夠堅固,還有腳架可以穩定
必要時可以省略閉鎖開鎖的動作,像衝鋒槍一樣一擊發就退槍機
一來循環射速提高,二來散熱會比較好
像現代的Gatlin gun為了求高射速其實都算開膛射擊了
所以在GAU-8的試射影片中可以看到全速射擊時側面會噴出一道火焰

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◆ From: 24.217.198.156

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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Tue Apr 10 10:14:02 2007

※ 引述《UmbraEric (UE)》之銘言：
: 我記得原本叫stg44,因為為了以衝鋒槍名義生產才改名叫MP44
: 德文的MP就是衝鋒槍的縮寫,現在則是經官方採用的衝鋒槍型冠上MP
: 最出名的就是MP5嘍,之前也有MP4,MP3..etc

StG44是後來希特勒親自命名的

正常的話應該要叫G44(44式步槍)或是Kar44(44式卡賓槍)

但是因為希特勒的關係，所以偷偷改名為MP44(44式衝鋒槍)

後來希特勒親自為他命名為Sturm Gewehr(突擊步槍)以凸顯其獨特性

所以就改名為StG44


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◆ From: 61.217.89.3
→ Pet:我玩COD2好像常拿到這把槍...@@
※ 編輯: FlyinDeath      來自: 61.217.89.3          (04/10 10:20)

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作者: UmbraEric (UE) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇]世界上最受歡迎的步槍 AK47
時間: Tue Apr 10 12:17:27 2007

※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言：
: 我想,聽到65跟m16是同一系統,原設計者可能會哭出來吧...
: 所以為了導正長期以來的錯誤觀念我看我還是回一篇好了...推文太慢了.
: 首先,世界上的步槍機大概最常用到的就兩種系統.
: 一種是瓦斯直推系統(Ar15, m16....)
: 另外一種是短活塞(Ar18, ak47,t65k2...)
: 基本上呢,雖然t65k2長的跟m16很像,
: 它實際上是跟他的表兄弟ar18是同一個系統的.
: 至於現在,有轉往短活塞系統的趨勢...
: 如新的HK416,Hk417 (FN Scar 好像也是不過我不太確定還沒機會碰到.)
: 至於兩個的差別在於,瓦斯直推是透過瓦斯導管直接推動槍機,
: 而短活塞是讓瓦斯推動跟槍機有連結的活塞來推動槍機.
: 那兩個系主要的差別大家眾所週知的就是可靠度...
: AK47可以偶爾保養一下,不保養一樣打的好,
: M16就不行了...m16一定要清要不然容易閉鎖不全及一堆有的沒的問題...
: 這是因為瓦斯直推繫於容易在槍機及槍身中積火藥殘留,
: 可是ak47的槍機跟瓦斯是分開的,所以比較沒那問題...
: 這也是為什麼你偶爾在新聞可以看到有些美軍會拿ak47...
: 實在是因為,Ak47在各種環境比m16來得可靠....
: 其實這篇的重點是....m16 跟 t65k2 不是一樣的...跟ar18才是一樣的!!!

其實T65K2算是AR15和AR18的綜合體吧
因為AR15的優勢在於整個機械構造成一直線,槍口上揚小,後座力能直接傳到射手肩窩
所以AR15的特色就是沒有折疊托的槍款,因為在槍機後方要放覆進簧
AR18則是改變這個方式,所以AR18有折疊托的槍型,相較AR15的優勢就是如同AK一樣
改用另一種槍機推動的方式
而咱們聯勤的T65K2就是想把兩者優勢整合,採用AR18的短活塞
配上AR15的槍機,覆進簧,槍托在同一直線上

不過據我朋友說啦,因為捨棄了AR15的瓦斯鋼管的方式,所以整體機械仍不是呈一直線
後座力還是比AR15的M16要大一些
另外台灣用槍概念真的有差,我曾在保安警力內待過,警察用的是M16A2
可是使用的卻是M193的彈藥,沒有專為M16A2的SS109(M16A1和A2的槍管膛線都有修改)

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◆ From: 123.193.41.3
推 Timbug:台灣購買時有把膛線纏距改過以配合M193，同加拿大C7