作者stillwish ( 必須要振作)
看板Gossiping
標題Re: [轉錄] 洪姓下士事件整理懶人包
時間Fri Jul 12 02:53:35 2013
※ 引述《pigpig13222 (肉包包)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Militarylife 看板 #1Hs9z2OT ]
: 作者: norwalker (norwalker) 看板: Militarylife
: 標題: Re: [轉錄] 洪姓下士事件整理懶人包
: 時間: Sun Jul 7 06:50:39 2013
: 看到大家這麼義憤填膺
: 但是大多是臆測之詞
: 我從禮拜三事發就忙到昨天下午才回到家
: 檢討報告 事發經過 配合督導 統計各部隊體溫計
: 冰桶等防中暑設備 準備申補
: 排期程進行中暑防治強化教育
: 重新製作中暑防治教育內容
: 中暑處置標準作業程序
: 一堆子事
: 看到軍醫局長 陸軍軍醫處長也同樣受到極大壓力
: 自己沒假好休也就認了
: 每天也是睡沒幾個小時
: 身為一個軍醫 實在是很不希望看到這樣的事發生
: 但是事情發生了 配合調查 督導
: 也是應該的
: 各級長官 也想要答案和真相
: 這些天各級瘋狂的督導 調查 檢討會
: 讓269旅的旅長 政戰主任以及各級幹部
: 都相當疲累了
: 昨天也和旅長小聊了一下
: 前天也到禁閉室了解過程
: 家屬也已經看過禁閉室的錄影帶了
: 我想 是不是有惡整 家屬應該很清楚
: 禁閉室 不是誰說要送就送得進去的
: 是有一定程序的 只要有空位 有人申請 就按照申請順序送
: 管理士是從各單位選員的 沒有必要 也不會對某個單位或長官交代的對象
: 有甚麼特別待遇
: 送禁閉都是按照程序 都有資料可查
: 269旅旅長做得很嚴謹
: 至於要不要送禁閉 由單位主官裁量
: 就不是禁閉室管的到的 也不是室長決定的
: 禁閉室內 一切就按照排定課表操課
: 體檢是國軍醫院做的
: 所以沒有真正看到資料 請不要妄加揣測
: 也不要過度渲染
: 該員從到部到進禁閉 胖了14公斤
: BMI已經到肥胖的地步 是不是因此體能也有衰退 不像過去那麼強壯
: 所以才導致這樣的結果
: 我也不敢臆測
: 喝水的部分也是讓禁閉生定時喝 渴了也可以報備喝
: 也用大鋼杯喝
: 那天實施體能訓練當中 該員也要求喝水 也讓該員喝 自己決定喝多少
: 沒有人不准
: 至於為何會這麼嚴重 就是我們軍醫想要知道的
: 但是還在調查 我們也不方便猜是哪個環節有問題
: 目前知道醫官到場後 發現該員很喘 也問該員是不是有氣喘病史
: 他也說有 所以就先給藥 給氧
: 但是該員開始拳打腳踢 罵髒話 意識混亂
: 後來發現不對勁 當下決定後送
: 因為也不像氣喘也不是過度換氣的症狀
: 過程很快 錄影帶可以看得很清楚
: 很快就送到附近的到天成醫院
: 到院後的醫療處置
: 一直到後送三總的過程
: 我們感覺 民間醫院的處置 真的比軍醫院差太多
: 他們對中暑的處置 沒有概念
: 最後悲劇形成了
: 身為軍醫 我們都不希望失去弟兄
: 所以 在這邊
: 一定要再次宣導中暑防治的重要
: 或許還有很多在部隊的弟兄
: 或還沒有進到部隊的弟兄會看這篇文章
: 天氣這麼熱 不要以為自己挺得住 不喝水 真的會死人的
: 我只要經過大門哨所 就會問關心他們有沒有喝水 夠不夠
: 水喝完了 請待命班幫忙 或叫他們請連上送
: 弟兄們自己要注意自己的身體
: 有不舒服 頭暈 大量流汗口乾 就應該趕快喝水 報備休息
: 不要逞強
: 身為幹部的 就要注意弟兄的臉色
: 蒼白或發紅 就要讓他們到陰涼處休息 補充水分
: 流很多汗 或是沒有流汗 都要注意
: 一旦真的發生昏倒 或是熱痙攣 就要趕快降溫後送
: 降溫動作一定要確實
: 所以冰桶裡面東西要備齊
: 中暑嚴重的 會喘 會意識混亂 無法對答
: 甚或罵髒話 拳打腳踢 肌肉抽搐
: 那就應該趕快想辦法幫他脫去衣物
: 開始降溫程序
: 量體溫 脫去衣物 用水擦拭全身
: 冰敷頸部 腋下 鼠蹊部
: 然後趕快後送
: 也不要以為呼吸很快 就是過度換氣或氣喘
: 先量體溫很重要 體溫高就是不對勁
: 趕快處理
: 因為中暑後果相當嚴重
: 不要以為他會罵髒話會拳打腳踢 應該沒事
: 他其實已經是因為腦部已經有受損 或是有不正常放電所產生的
: 後送盡可能優先軍醫院
: 若時空因素限制 到民間醫院也要繼續降溫動作
: 然後聯繫國軍醫院準備接收
: 民間醫院處理後趕快繼續後送
: 民間醫院醫師很多沒當過兵 不知道中暑處置要領
: 也不知道降溫的重要
: 很容易只是打退燒針 以為吹吹冷氣就好了
: 其實如果真的中暑 這樣的處置實在是不夠的
: 各位弟兄 務必要好好的重視中暑防治和處置
: 這不是只有醫官的事 從自我照顧 到幹部的處置
: 都決定生死
: 經過這次的事 實在很沉重
: 說真的 誰都不願意發生這種事情
: 也沒有人故意要讓這種事發生
: 所以請各位鄉民說話要有憑有據
: 不要憑報載再加自己臆測去評論或結論
: 最後
: 還是要再次提醒大家 多喝水沒事 沒事多喝水
: 目前有新的飲水規定 一天要喝的量非常大
: 請弟兄和幹部要注意
: 喝水之餘 也要記得補充電解質
: 用小夾鏈袋裝一點點鹽 大量流汗後喝大量水時
: 沾點鹽舔一點 也是有幫助的
: 希望 這次的事件 是今年夏天最後一次中暑死亡事件
: 也希望大家能平平安安
: 部隊 要追求零危安 就有賴大家努力
: 幹部也要臨危 安
: 依照步驟排除危險 進行處置
: 還有 補充一點 請記者大哥就饒了542旅部連吧
: 他們也很難過 也不是他們把人弄死的
: 不要打電話來假裝是高層長官 想要套話
: 一直質疑幹譙
: 我昨天督導該單位的時候 安官就接到這樣的電話
: 對方不願意透露姓名階級單位 就一直質疑幹譙
: 我就接手
: 對方問我哪個單位的
: 我反問長官是哪個單位
: 他被我問急了還報一個好笑的莫名其妙單位
: 也不願意留軍線讓我們反查證
: 我當然也不想講甚麼 請他直接找旅上留守高勤
: 他還問我怎麼找
: 我就說 長官 您這麼高階 旅上高勤電話你會不知道?
: 謝謝您的指導 我們會按照鈞部的指導進行改進和檢討
: 其他的部分 我們身為部屬的 不敢有意見 一切按鈞部規定辦理
: 他就罵 你很屌 我跟你們高勤報告
: 我回謝謝學長指教
: 心裏的OS是 你又不知道我是誰 黑黑
: 跟安官講 這種電話不用講太多 來套話的
: 直接給他高勤的電話 並謝謝長官指導
: 就可以掛電話了
: 要問事情 要調查
: 就是像我們這樣會到連上 會直接問 不會用電話
: 也不會一直幹譙 不用理他
: 基層很可憐了 這種事 連上氣壓應該也很低
: 就不要給他們太多的干擾和壓力吧
: 感謝各位
: 請大家做好自我照顧 天氣炎熱 多喝水
: 期望大家都平安 部隊都能零危安
: 幹部也要臨危 安 喔
: 稍息後 解散
: 稍息!
在這篇很長的宣導文+抱怨文+取暖文+廢文中
作者卻似乎自爆一個事情
就是在洪士官已經出現很明顯的嚴重中暑現象
他卻沒有馬上幫他做嚴重中暑應該有的處理
而是直接送醫院
可是送醫院再怎麼快都不會比現場馬上處理快阿
這位軍醫是否該為此作說明
你抱怨民間醫院對中暑的處置了解得很少
那你當時有馬上為他作中暑該有的處置嗎
因為你沒有寫出來加上又說民間醫院沒處理好中暑
所以我合理懷疑你根本沒有先幫他做一些處置
既然你要PO文來抱怨來取暖來推卸責任
對於別人的質疑也該勇敢面對吧
或許有可能我對這篇文章的理解有問題
也請其他鄉民為我解惑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.229.166.101
※ 編輯: stillwish 來自: 36.229.166.101 (07/12 02:58)
推 WDSF:幫高調 07/12 02:57
推 svmax8000:沒看到部隊在該員不正常的情形下對該員有任何的動作, 07/12 02:58
推 blueofstars:你得到它了 07/12 02:58
→ svmax8000:還怪民間醫院處置不當... 07/12 02:59
推 screwer5566:軍醫有能力醫人？ 07/12 03:01
→ stillwish:軍醫不能治療中暑?軍醫應該最會醫中暑吧 07/12 03:02
推 wgst88w:部隊裡出事了真的很累人，何況是人命！真慶幸我那時候的弟 07/12 03:03
→ stillwish:沒看到這篇文中這為軍醫講中暑講得頭頭是道嗎? 07/12 03:03
推 s761400:五點多身體不適 八點多才送醫院 07/12 03:03
→ stillwish:至少先做一些簡單得處置吧 07/12 03:03
→ wgst88w:兄都平安退伍了，而該升遷的同袍們也都升了。 07/12 03:04
推 joinlin:如果像他講的那麼綿密那麼關心士兵 怎麼緊要關頭的時候 兩 07/12 03:04
→ stillwish:就像他自己文中提的那些中暑處置方式阿..他有做嗎 07/12 03:05
推 cardfat:軍醫開的藥有用喔 07/12 03:05
推 CTHsieh: 有人去過天成醫院嗎? 若該醫院有問題也是後送的問題吧? 07/12 03:06
→ joinlin:杯COCO 就被人把體檢報告給硬要出來了 07/12 03:06
→ CTHsieh: 軍醫沒跟過去看嗎? 看到那邊沒辦法處裡不是應該趕快緊急 07/12 03:06
→ CTHsieh: 再送到別的地方嗎? 07/12 03:06
噓 goodjeff:軍人就什麼都不會阿，打打廢文最會了 07/12 03:06
→ goodjeff:然後怪天成醫院什麼都不會，廢 07/12 03:07
→ stillwish:我覺得他這不只是廢文而是自爆出他根本就是殺人共犯 07/12 03:08
→ stillwish:對阿他也沒有跟過去民間醫院看如果有跟去的話他就不會這 07/12 03:09
推 goodjeff:軍人就嘴巴最厲害，出了營區什麼都不會 07/12 03:10
→ stillwish:樣寫,這也是大缺失阿..你沒有去跟醫院交代清楚會延誤很 07/12 03:12
→ stillwish:多判病的時間，我不懂軍中的送醫流程，只覺得這樣不對 07/12 03:13
→ birdy590:印象中 負責的醫官是要跟救護車的 送民間醫院就更怪了 07/12 03:16
推 goodjeff:他在卸責阿，講的一嘴好知識，骨子裡什麼都不會 07/12 03:16
推 screwer5566:是醫官還是醫務兵啊？醫官不都醫科畢業的？醫科不會？ 07/12 03:20
推 osak:嫌天成醫院差 不會送804喔 軍人就嘴巴和卸責最厲害 07/12 03:23
→ stillwish:剛有人私信告訴我在現場的不是這位軍官他是事後去處理的 07/12 03:28
→ birdy590:從事件的處理方式來看, 一開始的確有想吃案的可能性存在 07/12 03:29
推 avgirl:他只是講一些理論上的事，實際就不是這樣他靠杯殺小!!!!!!! 07/12 03:29
推 frankexs:拳打腳踢 會不會以為是又要被打 反射性的反抗動作? 07/12 03:31
→ stillwish:在場處理的是一位義務役醫官 07/12 03:31
推 CTHsieh: 另一篇北醫醫科那位? 義務役醫官? 07/12 03:33
→ stillwish:恩應該是 07/12 03:35
推 CTHsieh: 那他也該說清楚送到他那邊時到底怎麼了, 是一開始就慢, 07/12 03:36
→ CTHsieh: 還是後面處理真的有問題. 07/12 03:37
→ CTHsieh: 我看他也很難善終了.... 07/12 03:37
→ stillwish:可是照發文這軍醫講得那就是沒有照中暑先處理阿.不管是 07/12 03:39
→ stillwish:誰就是該處分，不過北醫那位已經被處分了 07/12 03:43
→ stillwish:這位發文軍醫到底是從哪一階段開始處理.真想知道 07/12 03:47
推 silverpiano:夏綺，要喝水嗎? 07/12 03:54
07/12 04:01
推 qupqup: 07/12 04:07
推 mackulkov:中暑一點也不難... 以前訓的新兵有一梯有十幾個中暑 07/12 04:07
→ mackulkov:什麼操課都沒做 只是從訓練場走回營區吃飯而已 07/12 04:08
→ mackulkov:比較嚴重的都有輕微橫紋肌溶解症狀... 連長快被幹飛 07/12 04:09
※ 編輯: stillwish 來自: 36.229.166.101 (07/12 04:12)
推 crazypig:軍醫比較歷害???!!! 哈哈 07/12 04:39
→ arcanite:所以那個公文呢？公文流程 人評會決議生出來啊！ 07/12 07:10
→ arcanite:公文沒跑完就押人就是非法監禁 沒甚麼好說 07/12 07:11
推 jamselee:軍醫過爽爽，什麼都不會了 07/12 07:27
→ bring777:胖14公斤....= =? 07/12 07:31
推 teamax:國軍智商.....好像都流行自爆 07/12 08:40
推 coolstreet:先怪別人再說 07/12 09:28
→ tlys:四十分鐘叫做很快送醫院 07/12 13:02