Re: [新聞] 洪仲丘冤死 國軍廢除關禁閉

[odinhung (奧丁)]

    這次關禁閉的事件我覺得要從兩個層級來看, 在民主的社會中司法跟行政必需是獨

立分開的,不過在台灣很多人會認為這不是很重要的事情,但這次的事件就凸顯了它的重

要性,在軍中裁定你送禁閉跟管理你的是同一群人,這代表著關禁閉很容易就變成報復並

宣洩怒氣的工具.

    第二,所謂的體能訓練到底是體罰還是訓練呢? 執行者有沒有能力去判段受訓者本身

是否能夠繼續負擔這樣的訓練?有沒有能力在第一時間進行急救呢?老實說洪生如果能再

第一時間得到降溫休息還有補充水份,他有很大的機會可以活著出來,但是咱們軍方卻派

了一群沒接受過訓練的人來擔任戒護士的工作, 在那裡執行的是適者生存式自然淘汰的訓

練.

    33度的高溫不能操嗎?..當然是可以,要不然夏天就不用打仗了,美軍在伊拉克,阿富汗

可是打的轟轟烈烈,問題是這種操課是有方法的,不是咱們這種土法煉鋼單純看你能不能撐

過去,更慘的是萬一撐不下去還沒人知道該怎麼辦,當兵有時候要挑戰體能的極限,問題是

操的人要有本事在把人操掛之前救回來

    所以禁閉不見得要廢,但是移送的方式要改,行政跟司法分權是解決濫權的基本手段,

再來操體能的方式要科學化,數據化..而不是憑感覺....處罰是剝奪人身自由但不應該是

折磨...

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◆ From: 101.12.232.239
推 myizumi:禁閉必須廢 即使分權 執行上也會有問題
→ SDNS:那已經不叫操了 根本是蓄意殺人好嗎
那是因為戒護士沒經過訓練,很多操兵的都覺得被操的在裝死....攤手,
要操兵也是要有辦法的,要能操的你半死不活但是又死不了..
推 Beretta:你覺的國軍會改嗎  科科
※ 編輯: odinhung        來自: 101.12.232.239       (07/13 07:21)
→ SDNS:讓那些狗官在同樣環境下去做 看他們撐不撐得住
→ myizumi:光是國內監獄的就醫權就有很大問題 尤其癌症受刑人
→ myizumi:進去之後只給吃飯喝水 其他聽天由命
推 hd:兩次舉手不理會、戒護士給氣喘藥?
所以戒護士能力不足是很大一個原因...
推 CharleneTsai:同意你說操體能要科學化、數據化 不過這案子跟不當
→ osis:軍人出事都以軍法判 但是軍法...沒有另外制衡的單位嗎
→ CharleneTsai:管教+虐待有關 跟訓練方式無關
→ myizumi:何況還是軍事法院 軍事監獄 軍事禁閉 都停留在古早方法
※ 編輯: odinhung        來自: 101.12.232.239       (07/13 07:24)
→ ugvu:戒護士要經由合理的訓練啦!不過去那邊的應該只是想爽的一群人
→ myizumi:不用禁閉 只要扣假 罰站 就夠懲處了
推 kickPanda:科學化,數據化?? 你一定是外行人??
推 steven211:執行上遇到垃圾 就是不可能 軍中垃圾多不多 恩
→ steven211:一直以來傳下來的觀念就是 操死你 操死妳 結果這次靈驗
當兵被操體能是一定要的,甚至要操到突破你的極限,要不然你怎麼能承受在戰場上給你
帶來的壓力?..操體能鍛練的是生理跟心理,但是這也很危險因為人有可能會受不了,拉緊
的鋼絲一不小心就斷了,你要練出一隻強大的軍隊這就是必需冒的風險,台灣軍隊現在的問
題一種是怕出問題不敢操..之前那個高溫不能出操就是個大笑話,要不然就是亂操一通,
能不能活看個人的命!!! 過與不及的毛病軍方都犯了..
※ 編輯: odinhung        來自: 101.12.232.239       (07/13 07:30)
→ steven211:你說長官有沒有再管?爭隻眼閉隻眼 到最上面那隻狗都一樣
→ holygoner:超多垃圾
→ steven211:出事在來說 喔我不知道 都誰誰的錯 我都有好好交代 幹
→ mo4zi3:在營竊盜結果禁閉三十天 這到底是小事 還是大事 禁閉真好用
→ ndr:藥可以隨變亂給的?
→ osis:就是裡面那些人莫名的潛規則 出事了就推給制度 明明就是人的
→ osis:問題
適當的制度可以讓人可以亂搞的機會降到最低...
※ 編輯: odinhung        來自: 101.12.232.239       (07/13 07:31)
噓 spppeter:你太高估國軍的智力了  國軍一堆白吃 混吃等死
→ osis:但是現在.. 所以才會有這麼多的遺憾
噓 liudexter:國軍的水準就這樣 才需要我們這些大專生 來提高水準 = =
→ Tmager:你上上一段回覆真的太天真了......你真的在台灣當過兵嗎???
我講的又不是現狀.....而是國軍應該要朝這方面去改變,一直買武器完全是錯誤的
※ 編輯: odinhung        來自: 101.12.232.239       (07/13 08:05)
噓 chuyo:老提戰場上怎樣咧？國軍還有搬沙包的能力就不錯了啦！
噓 chuyo:還沒上戰場，?帥就投降了啦！操體能有屁用
養兵就是打算讓他們上戰場,要不然養兵幹嘛?..
※ 編輯: odinhung        來自: 101.12.232.239       (07/13 08:23)
推 xyz2:中肯，合邏輯，問題是軍方很怠惰不會這麼認真改革，不然也不
→ xyz2:會一次次鬧事件
推 DALUGI:國軍做事土法煉鋼已非一兩天之事 要科學化 等孫子燒信通知
→ whityhu:你很會講嘛 先自我介紹一下哪個單位的
噓 sisik:國軍可以把任何好制度弄到爛
推 Assyla:去看一部電影，叫天使與魔鬼，戒護士只是在執行長官的命令
→ Assyla:這跟他有沒有受訓沒關係
推 drummers:國軍醫學超英趕美