精華區beta Gossiping 關於我們 聯絡資訊
鄉民太入戲了,不要把自己服役中所受的鳥氣, 過度投射到案件裡面來,這件事的關鍵在於 送緊閉根本是錯的,是利用行政程序,為自己報私仇的行為背書 就不要說連程序都弄到錯誤百出了。 基於臺灣是法治社會,除非大家有死亡筆記本,不然那些人 會不會得到懲罰,還是要看法律上的犯罪是否該當 法律講究的是科學證據 有些鄉民形成了一種「洪必定被虐打致死」的氣氛, 或許是看到大體照片的反應,因為大家很少看到屍體, 但請回憶一下數天前,版上才有醫學院學生說明橫紋肌溶解、 腎衰竭導致DIC反應, 去姑狗DIC的圖片,典型外觀 不乏大片烏青浮腫、 又沒有受過專業訓練者,如何肉眼區別死後變化、急救致傷? 只有科學鑑定的結果,才能大力影響法官心證。 絕不是你說、我說、名嘴說, 某人轉述范氏的放話有什麼用? 經得起刑訴證據法則考驗嗎? 通聯紀錄有屁用,沒有對話內容,你要怎麼咬定雙方 有秘密協議過什麼,從而證明有共同殺人故意? 就不要說測謊不能作為定罪證據了。 雖然這個案子一直辦得很不透明,大家想幫忙使不上力 想質疑也被偵查不公開搞得無從切入, 很幹沒錯,但還是應該保持適度理性冷靜,石法醫是刑事局法醫室主任, 就實務經驗、聲望,都是相當好的人選, 鄉民可以不信任他,但是不能「盲目」不信任他, 就憑一個網路文章,認定人家是和諧打手 是不是有失公允?如果解剖結果 不是部分鄉民所想像的 是不是又要質疑作假? 大家可以思考看看,特別找外面的人 來作假,這有違邏輯,何況這種解剖一定會錄影 也一定有人別確認。 敢不照規定來,哪一天監察院或在場人士掀出來, 我看連國防部長都要下台, 假設虐人致死證據有很充足,國軍揮刀重懲,除了保帥 或許還可以凹說這是肅正官箴, 反之如果硬蓋被抓包,後果更難收拾,蓋住那麼多外人的嘴容易嗎? 真的大家認為有保士官棄將官的道理嗎?那些官沒那麼好心! 什麼關係好不好,除非那票人都有院長級以上的巴庫, 不然停損保官才重要! 然後要告訴大家,不要把媒體想成純粹主持正義 他們大肆報導某些情節、可能只是因為有新聞性, 不代表它真的是關鍵,講難聽一點 這件事情同時是名嘴的舞台、 軍方人事鬥爭的工具, 鄉民應該保持 「我可以不信任你, 但我不能{盲目}的不信任你」 不然,不是被轉移焦點、被利用, 就是被反指為鄉民的群眾式正義。重點是「他根本不應該禁閉」、「禁閉訓練方式有可能失當」(在身體狀況未認真被評估的情況下) 我希望大家聽進去一點反面的聲音,否則與軍中那種封閉環境何異。 ※ 引述《rock19880129 (石頭129)》之銘言: : 其實今天看到這則新聞一開始有點開心, : 但看了這位醫生的背景和相關評論卻又開始心寒, : 唉...雖然是有高法醫在旁觀看, : 可是我已經想到假如軍方真的想壓下來時的說詞, : 假如高法醫提出異議,軍方可能會說:高法醫只是在旁協同解剖,意見不採納扒拉扒拉之類, : 小弟有個請求,大家讓這個版上冒出來的軍人疑似冤死案給推爆,讓記者來抄, : 要讓國軍長官知道別人的小孩也是命!! : ※ 引述《rock110812 (rock)》之銘言: : : 國防醫學院畢業 : : 從網路的資料看來 : : 有好的評論 : : 但也有不好的評論 : : http://tw.myblog.yahoo.com/chingping55/article?mid=183 : : http://yili.150m.com/Shih.Tai-PingC.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.120.73.77
goodjeff:你說的沒錯,但是國軍的做為讓人對司法與軍法不信任 07/14 02:01
a781106a:語無倫次 07/14 02:01
goodjeff:總是先說謊,人民找出證據搓破謊言,再說一個謊 07/14 02:01
behappy0924:很難講,尹清風不就辦不出真相 07/14 02:02
DrElvis:把資料都公開大家不就不用在這邊講得天花亂墜嗎? 07/14 02:02
behappy0924:國軍要是能讓大家信任,也不會有這種一面倒的情緒 07/14 02:02
sesee:你自己也知道還沒驗屍 屁什麼"禁閉訓練方式可能失當"????? 07/14 02:02
ianchu:怎麼沒人懷疑伊拉克陣亡的美軍 是被美軍自己虐死的? 07/14 02:02
jauruyu:大家不是要國軍去死 是要"真相真相真相真相真相真相真相" 07/14 02:02
ianchu:國軍形象差眾所皆知 07/14 02:03
NeoHideo:之前的督割事件 07/14 02:03
theyi:動搖國本還不是…… 07/14 02:03
chakichaki:在證據缺乏的情況下,科學鑑定是最有力的 07/14 02:04
chakichaki:其他現有證據,要影響法官心證的可能性都很低 07/14 02:05
GGishot:你不知道台灣的法律會轉彎嗎? 07/14 02:05
behappy0924:我就是不信國軍的科學證據,江國慶還被驗出精液咧 07/14 02:05
behappy0924:現在就要強力動員,不要等十年後才能還洪員公道 07/14 02:07
crc2121:原PO好天真,你難道不知道"軍"是不可以被質疑的嗎? 07/14 02:07
chakichaki:現在有些人認定他是被虐打致死,講得好像自己 07/14 02:07
kipi91718:你就聽官方說法吧 07/14 02:08
sesee:誰不知道要科學鑑定要證據要法官判~ 這關鄉民們討論啥關係 07/14 02:08
crc2121:若是被質疑軍紀何存乎?被質疑之後以前做過的事情都會被否 07/14 02:08
chakichaki:驗過一樣,這是很危險的,而且完全就是中計 07/14 02:08
sesee:不懂你屁一大堆是在屁啥... 話說回來~ 沒有鄉民們高度關心 07/14 02:08
sesee:和懷疑 國軍打一開始說這麼多謊會一一被揭穿嗎 07/14 02:08
crc2121:定!他的權威是不容許被侵犯的~ 07/14 02:09
chakichaki:真正重點是禁閉流程有問題,遺憾的是,這只能 07/14 02:09
windsis:對國軍這種封閉文化,一直質疑才能挖出一點東西 07/14 02:10
sesee:真正重點是禁閉流程有問題? 笑死人~~ 死一條人命你還在那邊 07/14 02:10
sesee:真正的問題在流程 07/14 02:10
crc2121:既然有人要說重點探討,請問何許人也授於范陳二人權力? 07/14 02:10
sesee:想藥裝理性扮中立好歹也有點料 不要端這些可笑的論點出來OK 07/14 02:11
chakichaki:用疏失來解決,結果可能不需要負擔刑事責任 07/14 02:11
crc2121:環環相扣,俗話說挖東牆補西牆,當你說一個謊勢必要用下一 07/14 02:11
sesee:廢話 這鄉民們誰不知道? 否則洪家幹嘛現在要解剖 07/14 02:11
crc2121:謊言來補,就這樣補不補完~ 07/14 02:12
hellopretty:你太保守了太天真了 07/14 02:12
windsis:太理性不一定管用 07/14 02:12
sesee:軍中有多少莫名其妙往生的例子 不理性的人才會對軍方無疑 07/14 02:15
chakichaki:就是因為看似最需要負責的人,反而離刑事責任最遠 07/14 02:15
sesee:你要不要google看看黃媽媽的兒子怎麼死的 軍方又是怎麼說的 07/14 02:15
sesee:而那件事又有什麼樣的證據可以辦到哪些人? 07/14 02:15
chakichaki:所以才需要用遊行跟輿論關注,看能否加重行政處分 07/14 02:16
chakichaki:因想用刑事法制裁到該負責的人,技術上很難 07/14 02:16
sesee:錯! 遊行和輿論不是拿來加重誰的行責 你有沒有法治素養啊? 07/14 02:16
chakichaki:原因就是缺乏直接證據,況且即使沒有被虐打 07/14 02:17
sesee:驗屍出來結果就可以知道難不難友刑事責任了 07/14 02:17
sesee:驗都還沒驗 你在難個屁??? 07/14 02:17
chakichaki:洪仍可能因錯誤的訓練方式致死,所以我認為 07/14 02:18
chakichaki:執著虐打說,可能有方向上的錯誤 07/14 02:18
sesee:你的言論完全就是被國軍洗腦 "錯誤的訓練方式"?? 真可笑 07/14 02:18
loveseawind:看看空軍士兵蔡學良事件他下的結論 07/14 02:18
sesee:這樣的操練法以急不給水喝 不顧對方求救訊號~ 這叫不當操練? 07/14 02:19
chakichaki:行政責任跟刑事責任都分不清楚,那也沒什麼好說 07/14 02:19
chakichaki:另移法偵辦,擺明就是軍方要軍檢署背書,為日後 07/14 02:19
sesee:你還真有臉說~~!! 這種操練方式虐殺就虐殺 避重就輕啥? 07/14 02:19
chakichaki:卸責作準備。 07/14 02:20
loveseawind:少在那邊理性 07/14 02:20
littlesss:台灣什麼時候法治過了??一直都是人治阿 07/14 02:20
sesee:就說他裝理性假中立又屁不出什麼料來~ 07/14 02:21
Runna:遊行和輿論關注用在不要把司法等權讓國防部握有比較實在 07/14 02:21
chakichaki:最後行政責任就那樣而已,然後刑事責任又不起訴 07/14 02:21
sesee:洪仲丘這樣的操練法&不給水&不顧其求救訊號 竟然有人有臉說 07/14 02:22
sesee:這是"訓練方式錯誤" 用這麼避重就輕的言詞想開脫 07/14 02:22
sesee:好了啦 你淨講些大家都知道的情況幹嘛?????? 07/14 02:22
Runna:這種法益還把權限交給軍事方面偵辦審判才詭異 07/14 02:23
sesee:話又說回來 行政責任就這樣而已? 我看你真的很傻很天真 07/14 02:23
loveseawind:以為打著理性就不會噓你嗎 噓爆 07/14 02:23
sesee:多去更新訊息吧 07/14 02:23
chakichaki:大家聽不進去也無所謂,我只認為國防部不會笨到 07/14 02:25
chakichaki:解剖作假,而且他們可能知道,現有證據不足 07/14 02:25
chakichaki:以讓一票人都起訴,所以移法偵辦由軍檢背書 07/14 02:26
sesee:你聽不進去也無所謂 國防部會不會解剖做假根本不是大家討論 07/14 02:27
sesee:的主流~ 大部分人也是等著解剖結果出爐 07/14 02:27
sesee:但請你別再假惺惺地裝中立可以嗎? 尤其為達假中立目的不惜用 07/14 02:28
allenshair:恩.. 你哭玩了? 07/14 02:28
sesee:些避重就輕與事實有所出入的言詞 真是令人作噁耶 07/14 02:28
sesee:什麼叫"仍可能因錯誤的訓練方式致死" 呸~~ 07/14 02:29
sesee:把人往死裡逼的方式 被你用這麼不痛不癢的字句描述... 07/14 02:30
al311166:你是不知道什麼叫死豬不怕水燙嗎? 07/14 02:30
chakichaki:如果你抓住遣詞用字,就認為我是在替軍方掩飾, 07/14 02:31
ial:國軍消毒部隊 全面出擊~ 07/14 02:32
chakichaki:那也沒有辦法,錯誤的訓練方式本來跟凌虐一線之隔 07/14 02:32
sesee:軍方不需要你幫他們掩飾什麼 你是多有能耐啊 = = 07/14 02:33
sesee:這樣的操練方式+不給水喝+無視其求助 對你來說跟凌虐也還只 07/14 02:33
sesee:是"一線之隔" 哇~~ 不 簡 單 啊 ! ! 07/14 02:34
sesee:大概只有軍方跟你的想法接近 07/14 02:34
sesee:你話都講成這樣了 就別推卸說別人是針對你的用字遣詞 07/14 02:36
smilelover:你到底要表達什麼? 真是XX XDDD 07/14 02:40
shiniko:裝中立? 07/14 02:47
larachung:國軍公讀生!? 07/14 03:07
blueofstars:你是在大聲什麼啦!! 07/14 03:07
Bluefin:國軍檢察官13刀都能判自殺了,國軍關係良好法醫值得信任嗎? 07/14 03:24
HSnewlife:你哪位? 07/14 03:39
duck78803139:今天國軍消毒部隊是全員出動喔! 07/14 03:40
misseverkim:怒推!!!!! 07/14 03:54
djww7:自以為清高的論調 人家同袍都已經放風聲是被打死的 07/14 04:34
djww7:像你這種半路看戲就在那邊洋洋灑灑冠冕堂皇的 才是真的亂源 07/14 04:37
djww7:無知 07/14 04:38
julia66:錄影帶拿出來啦 心虛什麼? 07/14 04:43
Tattood:寶貝棒棒 吃棒棒 07/14 04:50
lindviorair:說真的 當國軍工讀生嘴砲嘴砲就有錢拿算是不錯的打公 07/14 05:02
gigiro:這叫民怨,因為過軍視人民為草芥,從不負責 07/14 06:03
ironkyoater:你他媽第一天當兵阿,照國軍規則走你就死了 07/14 06:54
angelcop:說得很好.但是板上這些暴民是聽不進去的 07/14 07:25
angelcop:在沒有任何確定證據下只聽信各種流言,有很多流言像真的? 07/14 07:27
osis:整篇不也是你說? 都沒人礙著你說了 你管得著評論別人? 07/14 07:35
osis:多少人是看好戲 又有多少人是認真看待這些事情的 還要你評? 07/14 07:37
osis:怎麼不說說版上那些消息來源正確的 以為最近報紙爆假的喔 07/14 07:37
osis:要講就全面講啊 否則就自打臉 07/14 07:38
lindviorair:不是被打死的才是謠言!! 媽的一堆亂推的暴民 07/14 07:45
ray2501:那你可以等結果再來說 07/14 08:16
ray2501:你的說法現在也只是腦補 07/14 08:16
KMT500here:這篇優文竟然被噓成這樣... 07/14 08:33
dorce:呵呵 07/14 08:40
SRWSEED:.... 07/14 08:46
terry910333:優文推 07/14 08:56
JJBEAR:先給個2 然後 遊行你會去嗎? 07/14 09:22
tracy1991621:歐所以...................???????????????????????? 07/14 09:35
noah7011:裝高尚不會顯示你比較高尚 07/14 09:43
totainan:國軍志願役派來的?死的是你,你怎麼說? 07/14 09:51
sdemon:國軍出來消毒瞜~~~ 07/14 10:05
looploop:偷偷推...現在暴動正炎上... 07/14 10:34
kleikei:原PO你搞清楚好嗎 先不管送禁閉行政程序有沒有錯 07/14 11:11
kleikei:事件發生到現在 國防處理的手法根本就無法服眾 才會使你 07/14 11:13
mimicx:你寫的很好 唯一的小缺陷是對部分鄉民使用地圖兵器 07/14 11:14
kleikei:覺得你說的那種怪氣氛 07/14 11:15
mimicx:才造成目前X2 的情況 重點就是DIC +急救時大量輸液 07/14 11:16
mimicx:就很可能造成內出血 遺體浮腫等現象 大家如果被牽到虐打 07/14 11:17
mimicx:的方向去 萬一檢察官也用這條去起訴 大家都知道 萬一起訴 07/14 11:18
mimicx:方向錯誤 最後很可能是"查無不法, 謝謝指教" 我想大部分人 07/14 11:18
mimicx:都不能接受這樣的結果 07/14 11:19
djww7:再噓給優文的 完全搞不清楚狀況的人 07/14 12:20
kbten:消毒大隊又出動了~ 07/14 13:02
k145:總的來說你的觀點沒錯 但是現在對手是欺上瞞下愛河蟹的軍方 07/14 15:23
k145:所以你很難不去把一些事情連結起來 舉凡消失一段時間的影像 07/14 15:24
k145:現在這位有和蟹歷史的法醫...都會讓人產生聯想 07/14 15:24
anaydh:軍中有真的嘛? 07/14 19:01