推 mengjertsai:<戰機的天空> 也可以看看 12/30 19:00
推 luisli:推力不是已經解禁了 12/30 19:08
推 zinner:1f... 12/30 19:13
推 AntaresX:其實除非為面子或沒貨源 研發沒有銷路很難撐 內需又小 12/30 19:15
推 FlyinDeath:推緯國號 XDDDD 12/30 20:00
※ 引述《panoply0921 (panoply)》之銘言：
: ※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：
: : 根據敝人姑丈 中科院與漢翔合作計畫下的工程師透露
: : IDF根本就是美國給設計圖照著製造的 其中有許多小地方美國不給資料
: : 要讓台灣的工程師自行"研發"一下
: 我聽到的說法也是這樣~~
: 那時候中美關係打得火熱,817公報簽署後,我們F-16買不到,F16/79買不到
: 最後連F-5E升級版F-20都買不到了
: 那這時候怎麼辦?空軍的機隊一樣會老化,未來的空優還是要顧阿!現代戰爭
: 總不能不要空軍吧??
: 這時老美那邊也在想要怎麼規避公報,繼續更新台灣的空軍戰機
: 於是有人就想出了個迂迴的辦法~~叫台灣自己做戰鬥機,不過由美國人
: 教他們做~~
: 當時台灣有設計製造教練機和組裝戰鬥機的經驗,也算有航太工業初步的底子
: 所以美方評估這種模式搞起來的機會很大(當然風險還是很大)
: 台灣這邊由於知道這條路成功的機會還算大,而且又在沒別的路可以選的情況下
: 最後只好接受這樣的方案,把大把的鈔票準備好拿來燒XD
: 於是一票票航發中心的工程師就開始遠渡重洋,展開美國的學習之旅~~
這講法並不精確,根據<< 台海翔鷹-IDF研發的故事>>(楊葆芝著)當中的說明
事實上在AT-3自強號教練機完成研發後,就已經有研發新戰機的構想了,當時的計畫
其實還不完整,以"就地取材"的想法,將F-104的J79發動機,或是用F-5E的J85發動機
來當作構想戰機的推力來源
當時,以J79為發動機的新戰機構想,長的非常特別,如同像F-19(民間猜測的美國匿
蹤戰機)http://www.fantastic-plastic.com/TESTORS%20F-19%20MAIN.jpg
而用J-85發動機的想法,則是打算以類似太空梭的3具發動機配裝,以增大推力
若是成功,就能和銀河號一起作戰,打擊賽隆人了,因為戰機可能會是這樣:
http://0rz.tw/0a5lX
之後這2個計畫都中止了,但是對於戰機的外型設計也算是有個基本的學習
真的很建議大家去找台海翔鷹來看,因為圖很多,很好看,而且可以看到我們IDF
在假想階段中各種"勇猛"的外形...
我們的IDF的外型有受到當時NASA所構想的"最佳氣動設計",採翼身融合,雙發動
機,雙垂尾布局,這個設計並沒有被F-15使用,卻被F-16,和蘇聯的Su-27,MiG-29使用
只是後來IDF的發動機推力受限,所以縮小成單垂尾,不過,我們還是可以看到垂尾
和水平尾的外型,和Su-27可說一模一樣,都是下削式的
: : 另外 IDF的發動機也是美國GE(奇異)公司提供的"商用發動機"引擎
: : 兩顆引擎的推動力量加總比F-16一顆來的小 請問你要繼續花更多錢做IDF
: : 還是花少一點錢買F-16?
: 挑個小錯,是另一家做民用發動機的蓋瑞特公司,研發模式似乎是他們的技術+
: 我們的資金@@?(不太清楚)
: 這顆引擎應該算有搞起來,不過POWER的大小美國政府當然還是會有限制
: 因為推力與戰機的性能有很大的關聯~~到時候蓋瑞特真的搞出推力強大的引擎裝在
: IDF上讓IDF變的過強,到時候老共那邊就會哇哇叫沒完沒了了
在這方面,蓋瑞特公司也是個受害者,他們很希望與IDF的合作當中,將自己擠入
"有軍用發動機研發實力"的大公司之林,能和GE ,普惠比肩,所以所製出的
TFE-1042-70式,是有後續的研發計畫,也就是TFE-1088 式,在當年的航展中
蓋瑞特就以TFE-1088的計畫希望招徠投資者,結果被迫喊卡..
我們的翔昇戰機也就只能在航電上更新了
: : 而且美國還算夠義氣的了 F-16賣給台灣後還持續不斷的提供後勤和技術以及零件
: : 比起法國幻象兩千.....實在好了兩百萬倍吧
: : 不過這中間也發生過Aim-120和天箭二的事件
: : 偉大的立委諸公們把快要研發完成的天箭二預算刪掉去買美國的AIM-120
: : 美國也是因為看到台灣快做出比Aim-120更好的空對空飛彈才同意出售AIM-120的
: 天劍2型聽說是用美國Aim-120競標廠商落選那家的技術(Motorola?)~~
: 不過開發速度似乎比Aim-120來的快??是因為落選的怨念嗎XD?
有可能,不過另一個主要原因是因為AIM-120要配合所有美製戰機,而天劍2是專為
IDF設計的
: : 所以說 IDF是不是I DONT FLY? 沒有美國 其實都是屁
: : 韓國的航太工業呢? 據我姑丈的說法 頂尖的工程師全都給美國挖走了
: : 剩下沒人要的才會跑去韓國 當初GD(通用動力,已被洛馬合併)也是開了一年40萬USD挖人
: : 但是要進去沒那麼容易 許多人都是錢沒拿到就被踢出來了 也沒有臉回台灣只好去韓國
: : 至於南韓的航太科技強不強?我想這世界上除了美國俄國和英法瑞典以外
: : 大概沒幾個國家敢說自己有"航太科技"這種東西 連日本印度巴西德國都不太敢說了
: : 況且美國掌握了許許多多關鍵的航太技術
: : 不是一個國家傾全力就可以在幾十年發展出來的 與其競爭飛行科技 不如加強別的方面吧
: : 例如研發人造衛星之類的 (國家實驗研究院 國家太空計畫室)
: 之前炒的沸沸湯湯的IDF外銷新聞,小弟感覺似乎有膨風的嫌疑
: 老美不是白痴,教你做是因為政策需要,關鍵技術都是他自己花錢搞的
: ,人家為啥要分市場給你?又不是佛心來也喜歡樂捐..
: 去搞其他門檻沒高到這麼誇張的科技,應該比較實在吧?~~
IDF的外銷新聞,主要是希望以無後燃器版的F-124發動機製成超音速教練機
因為現在世界上的超音速教練機不多,美國的T-38是1961年的產物,
而多數的噴射教練機都是次音速,機械控制的,如果有一種可超音速,線傳飛控
的新一代教練機,那將很有市場...
結果我們沒做,反而是南韓去做了,也就是"金鷹式" ,並招徠了不少漢航員工
外型很類似IDF,所以被國內嘆稱為"緯國號"
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