作者jiern (jiern)
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標題Re: [爆卦] 350E 獵雷腱的坑貧夢 Dream 12
時間Tue Oct 27 12:45:05 2015
這位人兄從去年就開始PO
http://disp.cc/m/163-8e67
這案子由台船及慶富投標，這案子招標是採最有利標，台船報價便宜，一開始評分就已比
慶富的分數高
後來評分被打成平手，是因台船
1.施工能力差異:
較少有玻璃纖維(FRP)的造船經驗，獵雷艦要求非磁性外體避免被水雷打到，大多會FRP材
體，慶富雖是造遊艇出身，這類施工經驗遠高過於台船
2.技術合作業者差異:
這二家都投標業者都沒做過獵雷艦，有要求去找合作廠商協助以免做不出來，台船卻找Ma
rconi，這家好像沒有建造整艘獵雷艦的案例，而慶富選擇的合作對象是Intermarine，這
家有生產許多獵雷艦經驗，台灣目前用的永靖級獵雷艦就是由該廠設計建造
還質疑最後評委竟然以抽籤的方式決定發包給誰
這案子是採最有利標不是用最低價
一開始在招標時，應該已經寫遊戲規則，分數及評委投票平手會以抽籤決定，明明就已經
寫了，輸了還在吵這點，一吵還吵了1年多，要查還不如查雲豹甲車
※ 引述《stevenjeff (傑夫)》之銘言：
: 天氣逐漸放晴了，而繚繞在內心的困惑卻沒因此釋懷，
: 於是我來到了佛堂打坐，希望能藉由氛圍讓自己免除分心，
: 或許是跪墊太好坐，也或許安靜的氛圍會讓人昏昏欲睡，
: 我又再一次地陷入了夢境。
: 睡夢中來到了熟悉的教室，阿明阿華一樣用敵視的表情看著我，
: 而慶副不可一世的表情，洋洋得意，好像預期他會拿到好成績，
: 無視他們不屑的眼神，台上物理老師正發考卷下來，
: 還好心的提醒我們，這次的考試範圍的確比較難，需要花點時間消化，
: 但他會努力解釋同學們不懂的地方之外，也特意提出幾個常錯的重點解釋。
: 一張長長的大字報伴隨著表格，很熟悉，但似乎跟之前的有一點點差異。
: 『本案投標廠商評選須知中之評選項目及標準表』
: 大字報：http://imgur.com/AmwSP4V
: 明：老師，都考試完了，給分完了，為何還要拿出來檢討？有完沒完？
: 物：同學上次看到的是屬於絕對剛性的地方，也就是黃色重點的部分，
: 這次我們要討論的重點是淺藍色的地方，也就是相對剛性的項目，
: 相對剛性就像是簡答題一樣，落在哪個範圍就會給多少分，給分標準很清楚，
: 沒有任何模糊地帶，所以接下來要講解這次大家容易錯的地方
: 物：在講解接下來的考卷之前，我們要先定義一些名詞。
: 『穩度：船艦停泊在港內或航行在海上，可能遭遇到側風、舷邊吊重、
: 拖帶、人員集中一舷、高速轉向、甲板積雪結冰等等因素，導致船艦翻覆沉沒。
』
: 造船設計通常會考慮船舶在完整未受損害情況下之完整穩度（Intact stability
）
: ，
: 及在船舶遭受損害浸水情況下之破損穩度（Damaged stability）。
: Ex. 完整穩度如抗100節橫風，表示此船艦可以抗風速50公尺/秒以上的橫向風力
，
: 在蒲福氏風級（Beaufort scale）相當於16級超強颱颶風，
: 浪高14公尺以上(已達最大上限)。
: Ex. 二艙破損穩度如抗21節橫風，表示此船艦可以抗風速10.5公尺/秒以上的橫
向
: 風力，相當於5級微強風，浪高約2公尺。
: Ps. 破損穩度標準：連續一艙或兩或三艙破損仍能存浮
: 圖片：http://imgur.com/ytzzXfd
: 補充一下，軍腱設計在船體主甲板以下，會規劃有橫向和縱向水密艙區，
: 一般軍腱要求至少會要求二艙破損後，在側風風速幾節下不至於翻覆沉沒。
: 而給分標準我再強調一次：
: (1) 完整穩度抗?風: 80-89節：14分，90-99節：17分，100節：20分(本項配分20
分)
: (2) 二艙破損時穩度抗?風: 25-27節：7分，28-29節：8分，30節以上：10分
: (本項配分10分)
: 說完老師就拿起某張考卷，開始念念有詞。
: 物：慶副同學的分數很奇怪，照理說不應該這樣高分，
: 這次命題是海軍，給分是海君和評選委員，晚點我再去找他們討論討論。
: 先說我的給分方式，按照公平給分，
: 慶副同學的分數應該這樣給：
: (1) 完整穩度抗橫風80節，應得14分，(本項配分20分)。
: (2) 二艙破損時穩度抗橫風25節，應得7分，(本項配分10分)。
: 慶：老師，明明就是Intermarine船廠所造的FRP主船體，它鋼模一定不會差到哪邊去啊
!!
: 怎麼可能分數會這樣低!!
: 物：Intermarine船廠只有一套建造FRP主船體的鋼模 (指出照片)
: 附上照片：http://imgur.com/JCJq2Z8
: 這套鋼模用很久了，算算也快40年了，此套鋼模船長為52.45公尺，船寬為9.87公
尺
: 用過的軍腱如下：
: <1> 1976年建造義大利4艘拉瑞奇級（Lerici class）獵雷艦
: <2> 8艘蓋特亞級（Gaeta class）獵雷艦
: <3> 2006年芬蘭最新型Katanpaa級獵雷艦
: 這船模的完整穩度只能達到抗橫風80節，二艙破損穩度也僅抗橫風25節。
: 華：老師，難道這些穩度不能像那些改裝車之類的，改改內裝增加穩度嗎？
: 物：改車之前先改觀念，改船也是。(搖頭)
: 完整穩度的提升，只有增加船寬，但已經定型的鋼模是無法改善。
: 明：但是老師你看，海君「獵雷腱」的需求規範是這樣寫的：
: 1. 完整穩度須符合現役艦所採用之標準達抗橫風100節相關規定。
: 若未能達到上述標準，則不得低於現役艦設計標準，
: 且需提出現役艦之原設計國相關規定、計算報告及佐證資料，以供查證。
: 2. 破損穩度須符合現役艦所採用之標準達二艙破損時抗橫風30節相關規定，
: 另需計算該艦極限排水量及損管甲板及水密隔艙壁之V線 （V-line）。
: 若未能達到上述標準，則不得低於現役艦設計標準，
: 且需提出現役艦之原設計國相關規定、計算報告及佐證資料，以供查證。
: 物：所以我才說要找海君和評選委員討論，這命題出的很怪，而且給分也很奇怪。
: 有衝突矛盾的地方，如果要達到現役腱的標準，
: 為何還有其他降低穩度性能的替代方案？
: 今天可以把這腱做好做滿，為何還要降低它穩度，而導致它翻船的可能性？
: 今天可以做好抗橫風100節，就不能只做99節，這道理難道不懂嗎？
: 這讓我想到海鹽5號和風國869號，會因其穩度問題而翻船沉沒，這種事情不能開玩
笑
: 我：老師，那自動定位性能是怎麼一回事？(指著最下面藍色的欄位)
: 物：你不說，我還忘記這點要講，這點也是給分很奇怪。
: 『自動定位性能：
: 表示船腱在設定完船首方位和船腱位置後，透過船腱上的自動定位系統，
: 能自動保持船腱在設定船首方位和船腱位置一定範圍內和緩的移動。
: 這是獵雷艦的重要性能指標，若在海上氣象不好的情況下，
: 獵雷艦的自動定位精度越高，愈能容易執行水下的各項任務。』
: 給分標準如下：
: (3)於自動定位模式下，含系統誤差在內之定位精度應在半徑15公尺圓圈範圍內:
: 海流5節:10分，海流6節:20分(本項配分20分)
: 一樣，我先說我的給分方式，就拿慶副的考卷來說好了，
: 他所提供的答案，
: 自動定位性能僅只在海流4節與蒲氏風力5級的海象條件下，
: 精度在半徑25公尺圓圈範圍內，所以是0分。
: 但我相信海君和評選委員一定又是哪裡搞錯了，這事情怪得很，
: 因為後面又有一個背書，
: 3. 動力定位系統必須符合下列要求，其標準係指數據平均值加2倍標準誤差值，
: 即統計學之Mean+2*Std.Dev.：
: <1> 海流4節（含）以上與蒲氏風力5 級（含）以上之海象條件下，
: 於自動定位模式時，
: 含系統誤差在內之位置（重心點）應達到半徑15 公尺圓圈範圍內、
: 首向角度應在左右各10度角範圍內；縱未能達到15公尺圓圈範圍內，
: 亦不得超過25公尺圓圈範圍。
: 如果出題目都可以凡事都有個but，彷彿是為了誰量身打造的最低標，
: 這種自相矛盾的命題讓人匪夷所思。
: 說完，老師忽然想到甚麼，就往教室門外狂奔而去，留下還在上課的我們一片愕然，
: 忽然一陣天搖地動，原來是地震，強度很大就把我搖醒了。
: 醒來還是一片昏沉沉，但至少有個眉目了，這兩天似乎都夢到評分的細項，
: 難道是為了之後做舖梗嗎？看起來有這樣的意思存在，
: 就讓夢境繼續看下去。
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※ 編輯: jiern (101.139.158.123), 10/27/2015 12:45:37
→ jesse555: 沒人報沒人追 就有鬼啦 勿忘督割阿 10/27 12:46
推 poiu1234: 所以有可能是挾怨po 10/27 12:51
推 Satoman: 你這些都是估狗一秒鐘就能知道的東西 10/27 12:58
→ Satoman: 而且Intermarine只是鶚級的承包商之一 10/27 12:59
→ Satoman: 而且當初在美國建造鶚級的船廠已經不是Intermarine所擁有 10/27 13:00
→ weijunW: 請問一下,所以你是要對他指出的問題點背書是正常的嗎？ 10/27 13:03
→ jiern: 樓上要指Marconi造獵雷艦經驗比Intermarine還要豐富？ 10/27 13:06
→ jiern: 我內文講的是媒體去查證而報出來，不用咕狗 10/27 13:09
推 Satoman: 這就是詭異的點，原PO講那麼多結果每次反論都只有這些 10/27 13:11
→ Satoman: 而且慶富明明就是漁船大廠，到底誰說他們是遊艇出身的 10/27 13:18
→ weijunW: 我比較好奇的部份大概就stevenjeff兄的DREAM 6. 10/27 13:21
→ cygnusx123: 請J大開釋一下一下Dream 6 10/27 13:24
→ weijunW: DREAM 9也是蠻有興趣的,基本上這整串夢有很多讓身為外行 10/27 13:26
→ weijunW: 人的我看了會有錯愕的感覺,當然,若只是我少見多怪的話, 10/27 13:26
→ weijunW: 請您別計較. 10/27 13:27
→ jiern: 所以你要指Marconi造獵雷艦經驗比Intermarine還要豐富？ 10/27 13:30
→ jiern: 我是鄉民不是廟公沒辦法一一解夢 這二年是選舉年 他的夢真 10/27 13:33
推 as22133: 都浮出來大家看看吧 10/27 13:33
→ jiern: 有料不要說媒體 早就被候選人搶的拿去爆 10/27 13:33
推 cygnusx123: 不能不帶顏色來檢視這件事嗎 我看是蛇鼠一窩 10/27 13:36
推 Satoman: 所以你要不要解釋一下芬蘭海軍和我們的價格差異? 10/27 13:39
推 Satoman: 然後你知道那個Marconi是哪個Marconi嗎？請解惑？ 10/27 13:42
推 cygnusx123: ??? 10/27 14:05
噓 brotherjhao: .....? 10/27 14:31
噓 kcudok: 人家夢那麼多結果還在跳針這點 10/27 21:51
噓 headhunting: 這個事件問題點在哪你都還看不出來 10/28 09:38
→ headhunting: 不要意圖將不合理的事情合理化 10/28 09:39