推 chongwen:F-22應該可以排第一04/11 01:23
推 Waleela:你把折凳放哪了04/11 01:23
推 bailan:還有小李他媽的飛刀04/11 01:24
推 yunnlin9:第一名是小李飛刀他娘04/11 01:24
推 MetatronJ:喔？我以為第一名是天線寶寶的天線04/11 01:24
推 reallocust:10大坦克第1名德國豹2坦克也沒實戰經驗.結果排名贏M1A204/11 01:24
推 tenshoufly:d台兵器譜排行沒啥準確性04/11 01:26
推 reallurker:為什麼沒有蘇鎧3704/11 01:26
推 caseypie:噴火是英國的04/11 01:27
推 menb:零式本來就沒那麼神 被日本漫畫捧出來的04/11 01:28
推 reallocust:老實說,P51和F22開幹我還是賭F22贏...04/11 01:30
推 jhc0723:樓上 是以當時的情況所排出來的..04/11 01:32
推 baggio717:F28不是比米格15強多多嗎?04/11 01:32
推 whachao:第一名不是唐家霸王槍嗎?04/11 01:33
推 caseypie:駱駝也是04/11 01:33
推 Morisato:你把噴火及ME-262放哪去了..04/11 01:33
推 chongwen:當初美伊戰爭還以為美國會把F-22開出來說04/11 01:32
推 peggy327:二樓XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD04/11 01:34
→ tenshoufly:p51打不贏現在任何一台戰機,一個步兵拿針刺就能幹掉p5104/11 01:33
推 MetatronJ:那連結太屌了04/11 01:34
→ Morisato:另外,Harrier 嚴格說來也算是英國貨..04/11 01:35
推 reallocust:XD二戰當時情況也沒F22呀,不過D台做過的坦克排行榜...04/11 01:38
推 hsiyen:打電動就知道p51有多難用04/11 01:38
→ reallocust:德國豹2和M1A2開幹,我會賭豹2贏...德國虎2坦克威名影響04/11 01:39
→ reallocust: 好像沒有虎2 虎式04/11 01:40
推 zseal:請用當代的武器去評估好嗎 不然給二戰美軍軍艦一堆方陣04/11 01:40
→ zseal:神風特攻隊根本不可能有任何戰績可言04/11 01:41
推 Hanglin:P51二戰後期太殺了...F86在50年代的台海跟Mig15是死敵啊04/11 01:44
※ fenderrb:轉錄至看板 japanavgirls 04/11 02:06
推 ckitwei:十大機車之首，本田小狼04/11 02:08
→ fenderrb:神古雞怎麼可能排這麼後面！04/11 02:10
推 kusanaki:記得噴火的理由很機歪，連造型有美感都算04/11 02:12
→ kusanaki:我怎麼覺得噴火颱風都很醜04/11 02:12
推 GX90160SS:其實最強的是飛翼零式，科科。04/11 02:26
推 suntex01:f22只能說棒而已...在我家附近有看過飛..只能說性能好的04/11 02:48
→ suntex01:不像真的飛機...還以為是遙控飛機勒...04/11 02:49
推 Iser1ohn:這篇文章把VF-1放到哪裡去了?!04/11 03:14
推 GFDS:ME262 就是2戰德國的啊04/11 07:10
推 a00raso:f22好像沒那麼爛巴＝ ＝04/11 13:33
推 valenci:反正這種是排爽的............04/11 13:55
作者 andey (影子) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 02:38:53 2007
───────────────────────────────────────
: 推 menb:零式本來就沒那麼神 被日本漫畫捧出來的 04/11 01:28
零戰很強...為啥強....
用1000匹馬力的引擎做到美國1500匹馬力才有的飛行性能..這還不恐怖嗎
零戰剛登場的時候....太平洋的美軍手上只有P-40跟F4F...
這兩型飛機唯一能贏零戰的只有俯衝性能.....
一旦進入水平迴旋的狗戰...你要是美軍的駕駛員你也只能保佑你能先打到零戰..
沒有先制攻擊的話後面就爽了....尾巴被咬的死死的甩都甩不掉.....
但是零戰風光也只風光半年......美國找到一架翻過去的零戰...
運回本土稍微修理一下就能飛...結果零戰的秘密全部曝光....
至此一蹶不振...一蹶不振另外一個理由是日軍熟練的飛行員快掛光了..
--
Tell
All
Individuals
We're
A
Nation
--
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◆ From: 61.59.210.244
推 karst10607:記得是因為防護裝甲很薄 幾乎沒有用處所以重量輕速度快04/11 02:41
→ jhc0723:有零戰打下B52的八掛嘛 ? XDDD04/11 02:43
推 andey:樓上...是B-29才對吧..XD04/11 02:46
推 kusanaki:零戰能飛這麼高嗎？紫電或雷電還比較有可能04/11 02:48
推 fatarm:因為 日本引擎技術跟不上美國 所以犧牲裝甲換取性能04/11 02:57
推 kuso0516:記得美國野馬就是被零戰逼出來的04/11 02:57
推 Iser1ohn:野馬是為了應付長程轟炸弄出來的04/11 03:02
→ ctw0615no1:拜託很強?? 讀點資料再來吧.....Orz04/11 03:13
推 kinnsan:馬斯坦古好~~ＸＤ04/11 09:12
推 lovemegaera:馬斯坦古下雨天很無能 (誤04/11 12:09
推 FlyinDeath:高空高速性能爛到不行 被揭了底之後就狂電了04/11 12:23
作者 Iser1ohn (虎！虎！虎！) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 03:02:13 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《andey (影子)》之銘言：
: 零戰很強...為啥強....
假的 零戰基本上就是把裝甲／火力的點數都點到機動性上去
所以高手愛零戰二一型 但是為了菜鳥飛行員後來才一直修改
不過零戰已經算好的 起碼還有20mm機砲
陸軍的隼和飛燕都只有7.7mm 機槍 打起重轟炸機來根本是在抓癢
三式戰直到M 型才有20mm機砲 不過日本的20mm打起來好像老是會卡彈而且彈數還不多
: 用1000匹馬力的引擎做到美國1500匹馬力才有的飛行性能..這還不恐怖嗎
日本單發戰鬥機輸出最高馬力是「譽」型 只有990 hp不過號稱1000
當時跟他競爭的已經是P-47那種惠洱普R-5200 的那種超級大怪物……
至於飛行性能……零戰極速不高、高空性能表現很鳥蛋 只有迴旋還算能看
初期可以威是因為對手還沒摸清楚怎麼打零戰
等到他們知道不要進入纏鬥的時候零戰就只能等著吃鱉了
當然後期的F6F 、P-51D 之流的打纏鬥也不見得就吃虧多少就是
附帶一提當時使用零戰的海軍航空隊裡面有一個很有名的在現在的台南
據說當時剛派到台灣來的日本軍都會帶香蕉當伴手去營區（因為日本香蕉很稀有）
不過帶去以後都沒人要吃因為在台灣已經吃到怕了……
這是我從一個日本空戰英雄坂井三郎（應該吧？）的書裡面看來的
這位先生曾經被打掉一隻眼睛還能平安的飛回基地得救
是日本少數活到戰後的ACE 之一
--
伊邪那美命言：「親愛吾夫，汝不顧夫婦情義為如此者，妾必日日絞殺汝國人草千頭！」
伊邪那岐答:「既此，吾將日建千五百產屋！」
女人一旦變了模樣，即使她怎麼呼喚那親愛吾夫，甚至威脅殺人，
仍然喚不回一句「親愛吾妻」，這是男人的薄倖、女人的悲哀。
－讀．古事記－
--
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◆ From: 218.168.33.19
推 kusanaki:"土反"井三郎？他很紅啊，台灣知道這號人物的應該不少吧04/11 03:10
推 uray:他後來還是模擬飛行2-太平洋空戰的顧問04/11 10:12
→ dslite:井三郎於2000年9月去世，享年８4歲04/11 13:55
作者 seancat (Casablanca) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 09:57:02 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: ※ 引述《andey (影子)》之銘言：
: : 零戰很強...為啥強....
: 假的 零戰基本上就是把裝甲／火力的點數都點到機動性上去
沒有防彈裝甲，沒有自封油箱，甚至連飛行員的後腦杓後頭也沒有一塊防彈板。
簡而言之，零戰是根本不把飛行員的命當一回事的戰鬥機。
: 所以高手愛零戰二一型 但是為了菜鳥飛行員後來才一直修改
通常高手都會認為21型比較好，後期型、特別是52跟63型，為了把之前省掉的那
些提升耐久力的裝備裝回去，結果變得更鈍重了。
: 不過零戰已經算好的 起碼還有20mm機砲
: 陸軍的隼和飛燕都只有7.7mm 機槍 打起重轟炸機來根本是在抓癢
: 三式戰直到M 型才有20mm機砲 不過日本的20mm打起來好像老是會卡彈而且彈數還不多
: : 用1000匹馬力的引擎做到美國1500匹馬力才有的飛行性能..這還不恐怖嗎
通常軍事評論者會這樣評價零戰與她的設計師堀越二郎：
一架由「一流設計師」用「三流引擎」做出來的「二流戰機」。
: 日本單發戰鬥機輸出最高馬力是「譽」型 只有990 hp不過號稱1000
: 當時跟他競爭的已經是P-47那種惠洱普R-5200 的那種超級大怪物……
這邊提醒一下：不是「惠洱普」，是「普拉特與惠特尼Pratt & Wittney」，
發動機型號則是「R-2800 Double Wasp」。這款引擎有多變態呢？基本型R-2800-9
的輸出就有2000匹馬力，雙胡蜂家族的最終版R-4360更是堂堂達到4300匹馬力（不
過也因為太重了，所以只能給轟炸機用）。
要考慮到的是：在二戰初期，大部分歐美的戰鬥機引擎輸出都在1000匹馬力上下，
零戰的990匹還算可以見人。到二戰晚期，歐美的戰鬥機引擎輸出已經突破2000匹
的時候，零戰52的中島「榮-31甲」引擎的輸出才1130匹，這就註定了零戰的沒落了。
: 至於飛行性能……零戰極速不高、高空性能表現很鳥蛋 只有迴旋還算能看
: 初期可以威是因為對手還沒摸清楚怎麼打零戰
而且作為初期對手中華民國空軍勇氣有餘、戰技普普、但裝備落後了一整個世代。
: 等到他們知道不要進入纏鬥的時候零戰就只能等著吃鱉了
連飛虎隊開著有點落伍的P-40C也能整零戰了，因為零戰的極速就是沒那麼快，所以用
打帶跑就能讓零戰沒辦法。
: 當然後期的F6F 、P-51D 之流的打纏鬥也不見得就吃虧多少就是
: 附帶一提當時使用零戰的海軍航空隊裡面有一個很有名的在現在的台南
: 據說當時剛派到台灣來的日本軍都會帶香蕉當伴手去營區（因為日本香蕉很稀有）
: 不過帶去以後都沒人要吃因為在台灣已經吃到怕了……
: 這是我從一個日本空戰英雄坂井三郎（應該吧？）的書裡面看來的
: 這位先生曾經被打掉一隻眼睛還能平安的飛回基地得救
: 是日本少數活到戰後的ACE 之一
--
政治外交同鍋煮，中外文史冶一爐；
物理化學加生物，添上軍事更覺殊。
--
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◆ From: 59.115.53.24
→ ufoon:折鄧04/11 09:58
推 wahdee:完全同意「評價零戰與她的設計師」那段文字04/11 10:08
推 ttakrommel:P-40C對的是零戰嗎?還是隼................04/11 15:09
據說14航空隊在緬甸一帶空域有遭遇過零戰，但是這只有14航空隊的單方面紀錄。
所以把隼誤認成零戰的可能性不小。
推 ttakrommel:而且接收的是英國不要的P40B吧04/11 15:11
英國訂的貨是「戰斧-ⅡB」，對應美國的型號是P-40C。
※ 編輯: seancat 來自: 59.115.53.24 (04/11 16:18)
作者 seancat (Casablanca) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 10:03:11 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《Eckstein (愛克斯坦)》之銘言：
: Discovery有做過十大坦克 十大戰機 十大軍艦的排名
: 十大戰機好像是這樣：
: 10. F-22
到目前為止還沒辦法驗證他的實戰性能。
: 9. “鷂”
: 8. 索普韋斯“駱駝”
一次大戰的英國傑作機，但是有研究過一戰史的都知道，這傢伙不好伺候，蠻難開的。
最著名的就是英國有個ACE開著駱駝把紅男爵給撂倒了。
: 7. Me-262
其實我挺不滿意把Me-262排這麼前面，262是個很難發揮性能的飛機，因為早期噴射引
擎的技術不成熟，所以推節流閥還得比摸女人屁股更小心謹慎，不然會熄火...
: 6. “噴火”
傑作，不用提了。
: 4. 米格-15/F-86
: 3. F-4“鬼怪”
台灣一般是翻成幽靈式...不過這傢伙在越南被打的灰頭土臉也好意思上榜？
: 2. F-15
: 1. P-51“野馬”
: 很重要的依據就是實際對戰中, 展現出來的優勢,
: 所以沒實戰經驗(不確定)的F-22只能排第十,
: 排第一的是二次大戰期間的「野馬」.
: 不過參考的依據似乎以美國為主(不確定),
就是以美國為主。
: 上面有哪一架是德國或英國的嗎??
9.8.6是英國，7是德國。
: 記得那一集節目有把日本零式列入參考, 只不過沒列入前十就是了,
二流戰鬥機不提也罷。
: 不知道有沒有人有這類排行的八卦？
--
政治外交同鍋煮，中外文史冶一爐；
物理化學加生物，添上軍事更覺殊。
--
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◆ From: 59.115.53.24
推 tkucuh:那F14呢?用這麼多年不算好戰機?04/11 10:05
F-14其實也缺乏實戰經驗來證明他的優秀，當然基本性能是很不錯的。
老實說單就性能指標來看的話，F-14其實可以把F-4給擠下去才對。
推 Ivan414:專家來了04/11 10:06
※ 編輯: seancat 來自: 59.115.53.24 (04/11 10:15)
→ FlyinDeath:伊朗的F-14有實戰經驗喔04/11 12:50
有，但是還不夠多。所以說讓F-22上榜實在不怎麼公平。
怎麼能讓完全沒經驗的傢伙上榜呢？
※ 編輯: seancat 來自: 59.115.53.24 (04/11 13:08)
→ durant1224:為何沒有bf-109戰機..那位擊落362架的空戰王牌就是開這04/11 13:43
→ durant1224:一型的戰機..04/11 13:45
→ durant1224:也沒有F-16..也沒有米格-21戰鬥機..真的很怪..!!04/11 13:47
推 valenci:反正這種排行是排爽的成份大......04/11 14:04
作者 xPTTx (xPTTx) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 10:40:04 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《seancat (Casablanca)》之銘言：
: ※ 引述《Eckstein (愛克斯坦)》之銘言：
: : Discovery有做過十大坦克 十大戰機 十大軍艦的排名
: : 十大戰機好像是這樣：
: : 10. F-22
: 到目前為止還沒辦法驗證他的實戰性能。
: : 9. “鷂”
: : 8. 索普韋斯“駱駝”
: 一次大戰的英國傑作機，但是有研究過一戰史的都知道，這傢伙不好伺候，蠻難開的。
: 最著名的就是英國有個ACE開著駱駝把紅男爵給撂倒了。
: : 7. Me-262
: 其實我挺不滿意把Me-262排這麼前面，262是個很難發揮性能的飛機，因為早期噴射引
: 擎的技術不成熟，所以推節流閥還得比摸女人屁股更小心謹慎，不然會熄火...
: : 6. “噴火”
: 傑作，不用提了。
: : 4. 米格-15/F-86
: : 3. F-4“鬼怪”
: 台灣一般是翻成幽靈式...不過這傢伙在越南被打的灰頭土臉也好意思上榜？
F4一開始的機型並沒有裝設機砲...因為那時的美國空軍認為有裝載飛彈...
戰機在空中作戰進入狗戰前就已經把敵機擊落了...
所以越戰初期F4被越共米格機在狗戰中巴的很慘...
好像是到F4E才開始裝設機砲?
: : 2. F-15
: : 1. P-51“野馬”
--
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◆ From: 61.229.228.6
→ Schnell:當初以為只有飛彈火箭彈就OK啦04/11 10:45
→ gdgy:不狗戰，那只用防空飛彈不就好了？04/11 10:46
作者 kaod (我也要去玩耍) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 11:13:24 2007
───────────────────────────────────────
應該是這樣吧：
1. 天機棒 孫老頭
2. 龍鳳環 上官金虹
3. 小李飛刀 李尋歡
4. 嵩陽鐵劍 郭嵩陽
5. 溫侯銀戟 呂鳳先
6. 亡佚
7. 蛇鞭 西門柔
8. 金剛鐵拐 諸葛剛
9. 青魔手 伊哭
10.東海玉蕭 玉蕭道人
--
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◆ From: 203.73.55.99
→ hanbin:10.是咬咬達人嗎04/11 11:14
推 Jetty:伊哭伊哭04/11 11:14
→ chuanfunker:小李他媽的飛刀04/11 11:14
推 NcThoR:唔...竟然有個吹簫的04/11 11:17
→ alzart:原來第九名是 伊哭唷04/11 11:17
推 yankai:我也想到這個 XD04/11 11:20
→ killer2k:第九名會不會太好笑了啊04/11 11:26
推 errantknight:推一下認真魔人 結果孫老頭被上官幹掉04/11 11:26
→ sunproxima:5之後的 等級有差04/11 12:01
推 kenro:第一名不是小李他娘嗎 ?04/11 13:24
推 OpenGoodHate:唐家霸王槍呢04/11 13:40
推 springt:第一名不是孫駝子 應該是他爹天機老人吧04/11 14:27
推 kaod:對喔,記錯了,是孫老頭才對.....04/11 16:08
※ 編輯: kaod 來自: 203.73.49.28 (04/11 16:09)
作者 cynthiahsnu () 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 11:21:27 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《kaod (我也要去玩耍)》之銘言：
: 應該是這樣吧：
: 1. 天機棒 孫駝子
: 2. 龍鳳環 上官金虹
: 3. 小李飛刀 李尋歡
: 4. 嵩陽鐵劍 郭嵩陽
: 5. 溫侯銀戟 呂鳳先
: 6. 亡佚
: 7. 蛇鞭 西門柔
: 8. 金剛鐵拐 諸葛剛
: 9. 青魔手 伊哭
: 10.東海玉蕭 玉蕭道人
不是這樣嗎??
排名第二十名：含笑半步顛
使用者：華安
中招者：華文，華武他娘
殺傷力：正如名字一樣走一步，或笑一聲都會導致發癲!解法只有一個就是 不笑也不走路
!
排名第十九名：無敵風火輪
使用者：中國古拳法最後一代弟子~何金銀
中招者：斷水流大師兄
殺傷力：只要有階梯就可以使用，而起是以敵人的身體來保護不接體所撞擊，此外還可以
參加幸運輪大抽獎!!!
排名第十八：陰陽石
使用者：零零發
中招者：無相皇他兒子
殺傷力：除了磁性之外其他沒什麼好說的
排名第十七：要你命3000
使用者：國家一級情報員編號006852six兼龍x堂精神病院被研究者達文西
中招者：目前未曾有人傷亡
殺傷力：除了可以嚇嚇那些跟文西一樣神經病的人之外並無其他功用
附註：西瓜刀、鐵鏈、火藥、硫酸、毒藥、手槍、手榴彈、殺蟲劑，每樣都能獨當一面，
現在集中在一起，看你怕不怕？
排名第十六：找了很久的唱片
使用者：上山宏義
中招者：不明
殺傷力：只可使用一次，用完在一分鐘之內會被砰砰
排名第十五：雨傘
使用者：周小龍
中招者：大傻
殺傷力：根據熟練程度的不同，威力從淤青到飛出去都在其使用範圍內
使用口訣：打他老母!
排名第十四：火槍
使用者：韋小寶
中招者：多隆/神龍教眾
殺傷力：想知道...對著警察猛砍你就知道殺傷力了
排名第十三：飛飛飛飛機+連續機關槍
使用者：零零發
中招者：無相皇以及他老婆
殺傷力：中招即死，只是命中率.......
排名第十二：楊婆婆
使用者：李壽星
中招者：死光頭的手下
殺傷力：超級市場最恐怖的武器
排名第十一：小李飛刀
使用者：李尋歡
中招者：不計其數
殺傷力：實際殺傷力不明，但根據可靠消息，他常在遊樂園靠這招賺錢?
排名第十：書生奪命劍
使用者：奪命書生
中招者：華夫人/唐天豪
殺傷力：可與小李他媽的飛刀批敵，可惜曾敗給天下第一暗器(朱茜)
排名第九：飛刀
使用者：小李飛刀他娘/凌凌漆
中招者：兵器譜排名總編輯/蒼蠅
殺傷力：射死跟總編輯一起前去的老娘，所以從此稱為小李他媽的飛刀/就只是一隻蒼蠅
排名第八：唐家霸王槍
使用者：唐天豪/唐伯虎
中招者：奪命書生兩次都中
殺傷力：經過迴轉一周的加速力，即使沒槍頭也捅得死
排名第七：馬桶雙節棍
使用者：左頌星(周星祖)
中招者：不明?
殺傷力：除了痛覺以外還給人心靈上莫大的汙辱!
排名第六：噴即殺!
使用者：黃師虎
中招者：法拉利(肥螳螂)
殺傷力：蟑螂，螳螂，一切害蟲一噴即死!
排名第五：尚方寶劍(鹹魚/真正的劍)
使用者：十三的媽/包龍星
中招者：無/包龍星
殺傷力：上吸蒼蠅，下引老鼠/上斬昏君，下斬讒臣
排名第四：十字追魂棍
使用者：秋香
中招者：9527
殺傷力：中棍者除了自己本身受重傷以外還會殃及附近無辜的民眾
排名第三：血滴子/奶油血滴子
使用者：鬼王達/整人之霸
中招者：無/胡真
殺傷力：血滴子，源於明末清初，乃是大內暗殺組的獨門暗器，取人首級於千里，易如反
掌/奶油血滴子就是碰一碰就會弄得你滿臉奶油，是整人之霸最兇悍的整人攻擊型武器之
一！
排名第二：殺豬刀
使用者：凌凌漆
中招者：司令
殺傷力：MAX
附註：這把刀是當年的鑄劍天王干將莫邪的御用菜刀，是用天山寒鐵焠煉而成，經過七七
四十九天，吸取日月精華，不是普通人可以用的
排名第一：折凳
使用者：史提芬周/柳飄飄
中招者：唐牛/尹天仇
殺傷力：威力無窮!姑且不論史提芬周那個從少林寺十八銅人身上學到上乘武功的大內高
手!連柳飄飄這樣的弱女子都可用它K到天昏地暗.....可見威力不是上面那些比得上?
附註：折凳的奧妙之處：它可以藏在民居之中，隨手可得，還可以坐著它來隱藏殺機，就
算警察抓了也告不了你。真不愧為七大武器之首！
轉錄:
http://0rz.tw/c92xw
--
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◆ From: 140.120.227.166
→ PHYSALIS:推柳飄飄....推柳飄飄....推柳飄飄...嘿嘿嘿04/11 11:28
推 jhc0723:新奇 好玩又好吃的撒尿牛丸 排第幾? XDDD04/11 11:28
推 cynthiahsnu:XD....04/11 11:33
推 ascii:XD04/11 11:53
→ sougly:含笑半步顛明明是華安掰出來嚇人的 也能排第20名 真厲害04/11 12:01
→ cyfuz:所以才排20最後吧!04/11 12:05
推 GENKIDO:XD04/11 12:14
推 trobey:不是肚子痛不去上課 還來這邊妖言惑眾...04/11 12:59
推 Waleela:XD04/11 13:06
推 katana80201:要你命3000為什麼這麼後面 T^T04/11 13:25
推 tagheuer:噗04/11 13:36
推 cynthiahsnu:= =就是肚子痛才在這喇賽04/11 13:51
作者 minitab (學習地圖) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 11:42:43 2007
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※ 引述《xPTTx (xPTTx)》之銘言：
: ※ 引述《seancat (Casablanca)》之銘言：
: : 到目前為止還沒辦法驗證他的實戰性能。
: : 一次大戰的英國傑作機，但是有研究過一戰史的都知道，這傢伙不好伺候，蠻難開的。
: : 最著名的就是英國有個ACE開著駱駝把紅男爵給撂倒了。
: : 其實我挺不滿意把Me-262排這麼前面，262是個很難發揮性能的飛機，因為早期噴射引
: : 擎的技術不成熟，所以推節流閥還得比摸女人屁股更小心謹慎，不然會熄火...
: : 傑作，不用提了。
: : 台灣一般是翻成幽靈式...不過這傢伙在越南被打的灰頭土臉也好意思上榜？
: F4一開始的機型並沒有裝設機砲...因為那時的美國空軍認為有裝載飛彈...
: 戰機在空中作戰進入狗戰前就已經把敵機擊落了...
: 所以越戰初期F4被越共米格機在狗戰中巴的很慘...
: 好像是到F4E才開始裝設機砲?
美國空軍的F4的確到F4E才安裝固定式20mm火神砲
之前的F4曾在機翼下或中線掛機砲莢包
不過準確度還是比不上固定式的機砲
--
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◆ From: 61.224.97.91
推 FlyinDeath:有飛行員覺得子彈誤差大會有散彈效果 反而容易命中 XD04/11 12:28
作者 Iser1ohn (虎！虎！虎！) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 14:20:39 2007
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※ 引述《seancat (Casablanca)》之銘言：
: 台灣一般是翻成幽靈式...不過這傢伙在越南被打的灰頭土臉也好意思上榜？
再怎麼說也是自由世界噴射戰鬥機生產數量最多的戰機
F-4 的生產數量我記得逼近五千
在噴射戰鬥機家族裡面數量似乎僅次於某款米格機（應該是21？）
不過該排行榜上面沒有F-16讓人相當吃驚
F-16也是刻苦耐勞耐操好用而且生產數量相當多的戰鬥機
要戰績其實也不是沒有……
--
伊邪那美命言：「親愛吾夫，汝不顧夫婦情義為如此者，妾必日日絞殺汝國人草千頭！」
伊邪那岐答:「既此，吾將日建千五百產屋！」
女人一旦變了模樣，即使她怎麼呼喚那親愛吾夫，甚至威脅殺人，
仍然喚不回一句「親愛吾妻」，這是男人的薄倖、女人的悲哀。
－讀．古事記－
--
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◆ From: 218.168.33.19
作者 savetheworld (蒼鷹只屬於遼闊的天空) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 14:32:58 2007
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※ 引述《Eckstein (愛克斯坦)》之銘言：
: Discovery有做過十大坦克 十大戰機 十大軍艦的排名
: 十大戰機好像是這樣：
: 10. F-22
: 9. “鷂”
: 8. 索普韋斯“駱駝”
: 7. Me-262
: 6. “噴火”
: 4. 米格-15/F-86
: 3. F-4“鬼怪”
: 2. F-15
: 1. P-51“野馬”
: 很重要的依據就是實際對戰中, 展現出來的優勢,
: 所以沒實戰經驗(不確定)的F-22只能排第十,
: 排第一的是二次大戰期間的「野馬」.
: 不過參考的依據似乎以美國為主(不確定),
: 上面有哪一架是德國或英國的嗎??
: 記得那一集節目有把日本零式列入參考, 只不過沒列入前十就是了,
: 不知道有沒有人有這類排行的八卦？
兵器排行榜我有印象 這我知道
我把有印象的打出來喔.........
第一名是:天晶(經) 上古神話傳說是用女媧的經血做的
由於氣味很腥 殺傷力特別強大....
第二名是:虎魄 傳說是蚩尤取其戰虎的LP做成的,戰虎LP被割
痛的哎哎叫 戰虎死後變成惡靈,故傳說用虎魄者常會被戰虎反噬,
因為蚩尤欠人家一之攬啪...........
第三名是:太虛 照字面就可得知 很虛~
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◆ From: 61.221.247.199
→ MITruler:...04/11 14:33
噓 AVK:這殺洨?!04/11 14:34
→ qqypai:= =a04/11 14:34
噓 xximab:04/11 14:36
推 lepidoptera:第一名是衰天吧!天晶是我 我是天晶04/11 14:35
→ oxymoron:神兵玄奇?04/11 14:47
推 savetheworld:樓上是"神器玄奇"04/11 14:49
推 victoraza:神兵玄奇吧!04/11 15:08
→ joumay:那已經是抄了很多代的梗....而且又晚,拿回家當夜宵吧......04/11 15:18
推 WCJ:覽趴算隻的嗎?失敗 算顆的吧04/11 16:28
作者 ttakrommel (......) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 15:08:53 2007
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※ 引述《seancat (Casablanca)》之銘言：
: ※ 引述《Eckstein (愛克斯坦)》之銘言：
: : Discovery有做過十大坦克 十大戰機 十大軍艦的排名
: : 十大戰機好像是這樣：
: : 10. F-22
: 到目前為止還沒辦法驗證他的實戰性能。
: : 9. “鷂”
: : 8. 索普韋斯“駱駝”
: 一次大戰的英國傑作機，但是有研究過一戰史的都知道，這傢伙不好伺候，蠻難開的。
: 最著名的就是英國有個ACE開著駱駝把紅男爵給撂倒了。
: : 7. Me-262
: 其實我挺不滿意把Me-262排這麼前面，262是個很難發揮性能的飛機，因為早期噴射引
: 擎的技術不成熟，所以推節流閥還得比摸女人屁股更小心謹慎，不然會熄火...
: : 6. “噴火”
: 傑作，不用提了。
: : 4. 米格-15/F-86
: : 3. F-4“鬼怪”
: 台灣一般是翻成幽靈式...不過這傢伙在越南被打的灰頭土臉也好意思上榜？
: : 2. F-15
: : 1. P-51“野馬”
: : 很重要的依據就是實際對戰中, 展現出來的優勢,
: : 所以沒實戰經驗(不確定)的F-22只能排第十,
: : 排第一的是二次大戰期間的「野馬」.
: : 不過參考的依據似乎以美國為主(不確定),
: 就是以美國為主。
: : 上面有哪一架是德國或英國的嗎??
: 9.8.6是英國，7是德國。
: : 記得那一集節目有把日本零式列入參考, 只不過沒列入前十就是了,
: 二流戰鬥機不提也罷。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
個人不是很同意這點
零戰設計的目的是艦上戰鬥機 而且是1940年生產的東西
設計的目的就和陸上戰鬥機不同了
一架艦戰 需要的是低速的操控力 和低起飛速度
所以相對的因為機翼可能比較大 阻力也大
最重要的是的航程有3000KM+(使用副油箱)
試問哪一架搭載925匹馬力引擎單引擎飛機可以飛3000公里
925匹馬力 直接影響了機身大小
我認為光他在1940年代 單引擎可以飛3000公里就可以進榜
基本上這個排行是以當時代來說 以1000匹馬力左右的飛機來說零戰一定是最好的
以各時代來說零戰的影響應該比ME262大多了吧 不太了解為何ME262進榜
而飛虎隊用P40吃死的 大部分都是隼吧
隼才是2流戰機
基本上出現在中國戰場的零戰並不多 應該只有在1940年初出現過
因為中國戰場是陸軍的 零戰會出現大多是護航96式陸攻
後來海軍就都在太平洋諸島哩
事實上零戰在1940-1942年間 對上同樣引擎(1000HP)的飛機 可以說是屠殺
如果日本海軍用的飛機和隼(引擎差不多)的性能一樣
大概1943年戰爭就結束了吧 3000KM的航程 省了多少航空母艦可以去更需要的地方
光說開戰台南空對菲律賓的攻擊 本來要配一艘航母的 後來因為可以直達菲律賓
就調去別的地方打仗去勒
: : 不知道有沒有人有這類排行的八卦？
--
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◆ From: 218.171.48.68
→ ttakrommel:補充一下 零戰保持巡航速度 可以飛超過10小時04/11 15:17
作者 MPSSC () 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 15:38:50 2007
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※ 引述《minitab (學習地圖)》之銘言：
: ※ 引述《xPTTx (xPTTx)》之銘言：
: : F4一開始的機型並沒有裝設機砲...因為那時的美國空軍認為有裝載飛彈...
: : 戰機在空中作戰進入狗戰前就已經把敵機擊落了...
: : 所以越戰初期F4被越共米格機在狗戰中巴的很慘...
: : 好像是到F4E才開始裝設機砲?
: 美國空軍的F4的確到F4E才安裝固定式20mm火神砲
: 之前的F4曾在機翼下或中線掛機砲莢包
: 不過準確度還是比不上固定式的機砲
應該說F-4沒有辦法在各種高度速度範圍內把當時的米格機壓的死死的
不過後來美國設法弄到米格機 了解性能以後
發現MIG-17雖然低速轉彎性能好 但是加速差 而且用機械鋼纜帶控制面反應比較慢
MIG-21衝刺快 但是能量補充慢 瞬間轉彎性好但是持續轉彎能力差
之後就利用這些特性開發出相對應的克制法 美國海軍當時甚至成立TOP GUN 就好很多了
空軍當時有個政策:你飛滿一段時間 或是出滿幾次任務後一律調回國
這雖然保證的空軍飛官的私人生活 但是前線經驗值無法保持
而且當時迷信飛彈萬能 忽略纏鬥 但沒想到歐美大陸正常運作的電子設備到東南亞失效
雷達和飛彈常常故障 飛彈命中率低到十幾趴而已
海軍的話因為飛行員(包括飛運輸機的)都要會高難度航艦起降 本身就已經有一定水準
再加上飛行員不可能像空軍一樣可以出多久任務就不用再回來 經驗比較能傳承
所以F-4其實沒那麼糟糕
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◆ From: 140.112.26.51
作者 MPSSC () 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 15:44:20 2007
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※ 引述《seancat (Casablanca)》之銘言：
: 標題: Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
: 時間: Wed Apr 11 10:03:11 2007
:
: ※ 引述《Eckstein (愛克斯坦)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.115.53.24
: 推 tkucuh:那F14呢?用這麼多年不算好戰機? 04/11 10:05
: F-14其實也缺乏實戰經驗來證明他的優秀，當然基本性能是很不錯的。
美國海軍有實戰經驗 伊朗波斯貓甚至用長程的鳳凰飛彈k下伊拉克飛機好幾次
(有幾次還是伊拉克飛機飛太近 專打轟炸機的鳳凰飛彈彈頭太大顆搞串燒)
嚇的伊拉克飛機只要發現F-14在就馬上跑 當然沒辦法有戰果
這點不能怪它
: 老實說單就性能指標來看的話，F-14其實可以把F-4給擠下去才對。
: 推 Ivan414:專家來了 04/11 10:06
: ※ 編輯: seancat 來自: 59.115.53.24 (04/11 10:15)
: → FlyinDeath:伊朗的F-14有實戰經驗喔 04/11 12:50
: 有，但是還不夠多。所以說讓F-22上榜實在不怎麼公平。
: 怎麼能讓完全沒經驗的傢伙上榜呢？
應該說F-22戰力太過可怕 甚至超過當年F-15/MIG-21/23/25之間的對比
PS:冷戰後流出資料 蘇聯用全國之力發展的SU-27都還不足以完全壓倒F-15
: ※ 編輯: seancat 來自: 59.115.53.24 (04/11 13:08)
: → durant1224:為何沒有bf-109戰機..那位擊落362架的空戰王牌就是開這 04/11 13:43
: → durant1224:一型的戰機.. 04/11 13:45
: → durant1224:也沒有F-16..也沒有米格-21戰鬥機..真的很怪..!! 04/11 13:47
: 推 valenci:反正這種排行是排爽的成份大...... 04/11 14:04
--
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◆ From: 140.112.26.51
推 ghostforever:F-15有上榜阿=_=04/11 15:59
推 MPSSC:眼殘XD04/11 16:07
※ 編輯: MPSSC 來自: 140.112.26.51 (04/11 16:07)
作者 seancat (Casablanca) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 16:06:16 2007
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※ 引述《ttakrommel (......)》之銘言：
: ※ 引述《seancat (Casablanca)》之銘言：
: 個人不是很同意這點
: 零戰設計的目的是艦上戰鬥機 而且是1940年生產的東西
那麼我也舉出跟她同期的美國艦載戰鬥機：F-4F野貓來比較好了。
野貓投產是1937年，沒話講吧？
: 設計的目的就和陸上戰鬥機不同了
: 一架艦戰 需要的是低速的操控力 和低起飛速度
: 所以相對的因為機翼可能比較大 阻力也大
零戰的翼面積：22.44平方公尺，翼展是12公尺
野貓的翼面積：24.2平方公尺，翼展是11.6公尺
嗯嗯？怎麼主翼的SIZE怪怪的？
接著再比較一下極速：
零戰：316英里，合508公里/小時（引擎出力950匹馬力）
野貓：320英里，合514公里/小時（引擎出力1200匹馬力）
這裡可以看出來：零戰的機翼並不是比較大，所以阻力不可能是出在機翼上頭。
反過來說，零戰的空氣動力構型甚至是達到了同時期空冷式發動機戰機的顛峰，
用一具不怎麼樣的引擎居然能夠達到逼近野貓的極速。
: 最重要的是的航程有3000KM+(使用副油箱)
是啊，前面說過了，犧牲了裝甲跟無視飛行員體能耐受性的結果。
就算以最大時速飛行，3000公里的航程也要飛6小時，何況實際上依照飛行員的證詞，
用巡航時速（大約375公里/小時，用最大空速飛不要多久就沒油了）要飛上「8小時」。
8個小時讓飛行員呆在舒適性極差、沒有防彈裝甲保護的座艙裡頭，而且沒得上廁所。
喔，老實說這種續航力似乎沒什麼意義。P-51的最大續航距離是2655公里，那還是因為他
有護航B-17等重轟炸機的需求。而在太平洋戰爭早期，明明日本的航艦數量「曾經」比美
國多，那為什麼需要這麼長的航程？
: 試問哪一架搭載925匹馬力引擎單引擎飛機可以飛3000公里
因為其他國家的戰鬥機沒有這種奇怪的需求。
: 925匹馬力 直接影響了機身大小
: 我認為光他在1940年代 單引擎可以飛3000公里就可以進榜
...續航力排行榜？
: 基本上這個排行是以當時代來說 以1000匹馬力左右的飛機來說零戰一定是最好的
那就不見得了。零戰自己的問題多多，俯衝還會解體，而且沒有裝甲。
當然對於功夫好的老手來說，這種機體好用的緊。但是對於剛畢業的新手呢？
: 以各時代來說零戰的影響應該比ME262大多了吧 不太了解為何ME262進榜
人家光是「第一架實用化的噴射戰鬥機」這個頭銜就吃死零戰了。
: 而飛虎隊用P40吃死的 大部分都是隼吧
P-40的極速：360英里，合579公里/小時。第14航空隊的戰鬥機飛行員都知道：
用P-40打一擊脫離，只要油門開到最大，零戰根本沒機會追過來。
: 隼才是2流戰機
: 基本上出現在中國戰場的零戰並不多 應該只有在1940年初出現過
: 因為中國戰場是陸軍的 零戰會出現大多是護航96式陸攻
: 後來海軍就都在太平洋諸島哩
: 事實上零戰在1940-1942年間 對上同樣引擎(1000HP)的飛機 可以說是屠殺
對，陷入纏鬥時零戰有極大優勢，但是對方加足油門落跑時零戰完全拿對方沒輒。
: 如果日本海軍用的飛機和隼(引擎差不多)的性能一樣
: 大概1943年戰爭就結束了吧 3000KM的航程 省了多少航空母艦可以去更需要的地方
零戰的航程之所以出現價值，就是因為後來日本的空母越打越少，所以只好靠飛機自
行轉場了。老實說，用這種機會證明自己簡直是悲哀。
: 光說開戰台南空對菲律賓的攻擊 本來要配一艘航母的 後來因為可以直達菲律賓
: 就調去別的地方打仗去勒
對啊，差點累死那些飛行員，讓他們得帶著尿袋跟便當上機。
--
政治外交同鍋煮，中外文史冶一爐；
物理化學加生物，添上軍事更覺殊。
--
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◆ From: 59.115.53.24
作者 ken006 (找工作嗎?) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有兵器譜排行的八卦嗎？
時間 Wed Apr 11 16:28:35 2007
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奇怪，大家怎麼都在說一些不痛不癢的武器
那些只不過是老美用來唬人的
真正的兵器是削鐵如泥 氣勢如山 力拔山河氣蓋世的
用來擋飛彈都沒有問題
以下就是中國古文化中已流失的武器，可能因為戰爭的緣故
現在不知道在哪一戶人家的客廳裡當擺設
前幾年我去大陸時有看到其中一把被豬販用來切豬肉
(當時他喝著dry Martini，還跟一個小姐吵架)
排名1-10
持有人
1.天晶 女媧
2.虎魄 蚩尤
3.噬魂 羅剎
4.太虛 軒轅黃帝
5.神農尺 神農氏 (我在菜市場看到的是這把)
6.鳳皇 大禹
7.驚邪 雷公電母
8.神舞 女媧
9.天誅 黑母
10.十方俱滅 伏羲
--
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◆ From: 218.171.117.193
推 Pet:這套漫畫到底畫完了沒啊?!@@04/11 16:29
推 gaox:有不有乾坤一擲啊？04/11 16:29
→ tony1210:有豪洨版04/11 16:30
推 coolhunt:神農尺拿來切豬肉? 豬大概都活起來了吧04/11 16:32
推 conpo:聞西！！～04/11 16:32
推 MeowMarch:你們把折凳放哪04/11 16:33
→ AVK:這到底是哪個漫畫??04/11 16:34
推 cabessa:推文....XDDDDDDDD04/11 16:34
→ conpo:不知道「要你命3000」能排第幾XDDDD04/11 16:34
→ cabessa:是太子傳奇嗎?我知道的港漫不多~@@a04/11 16:35
推 younghan:XD04/11 16:36
推 aniwufa:十把集合起來就合稱要你命三千04/11 16:36