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這類比看似合理,其實並不全然能通用 第一,蒙古烤肉的規則是「在一個碗的限制下,你能夾多少」 和你舉的例子:公用免費資源沒有使用限制,還有一些是奧客行為不一樣 而在經濟學當中,Free Rider本來就是會發生的事情,但蒙古烤肉可不是公共財 (你說原PO也是奧客?可能他態度是有一點) 不過我得說這行為其實你可以不開心,但店家的反應也絕非正確 這就跟許多店有大份量挑戰一樣 你有本事吃得完,就免費 一切都是照著店家制定的規則走,蒙古烤肉也是這樣 因為一般人在那個碗裡面所夾的就那樣 偶爾才會碰到原PO這種 照這個邏輯,難道有人只花了10元打彈珠,把你的獎品都贏光了,你也可以拿回來? 原PO在當下並沒有錯(他後面回文和放上網的部分就不討論了) 而店家最好的做法應該就是自己買單 覺得很不是滋味,就麻煩之後加上規則 這也是很多提供生魚片握壽司吃到飽的店,會註明只吃生魚片不吃白飯不可以續的原因 有些自助式吃到飽的店,某些高檔食材,如果顧客專挑這個吃,那一定是虧錢 怎麼辦?你的應對方式很多,補食物的頻率做調整,上菜的量,或是限定供應時段 再怎麼樣,都不可能去從一個客人的手中把菜夾回來 要說原PO奧客,我是也覺得店家的處理方式也沒好到哪裡去 規則寫清楚大家照著走本來就沒什麼好說的 假若吃鱉了,那就改規則啊! 當然店家也可以堅持把菜拿掉,我相信也一定會有人支持這樣的做法 反正奧客的行為就是不對 但換來的可能就是流失一些客群 待人處事的智慧,我想是兩方都需要一點 ※ 引述《zergaiur (aiur)》之銘言: : 這不就跟去公共廁所,見到公用衛生紙不用錢,就抽了幾百抽..一樣~ : 這不就和去圖書館看到愛心傘,在送不用錢,就拿了5~6把一樣~ : 這不就和健保自以為繳了健保費,就有事沒事以為是權益,亂說症狀跑去做健檢一樣~ : 這不就和去人家婚禮包了1600元,帶了全家去吃一樣~ : 這不就和住飯店,以為付了錢,就把一堆公用的東西拿回家一樣~ : 這不就和去KTV,以為有清潔費,就玩砸派,潑汽水打水戰一樣~ : 沒錯, 人家規則是沒有寫不行~ : 但有點國民的格調吧~ : 用點腦子都知道, 這種店是給你這樣搞的嗎? : 這不就和中國人去歐洲觀光的行為如出一轍......還以為自己很聰明,當大家都白癡嗎 : ※ 引述《t8754035 ()》之銘言: : : 哀~這店家真倒楣,遇到奧客還要被拍影片、拍店面,然後PO上來公審 : : 整個攤位的客人都在看你了 還洋洋得意 一直硬塞菜  : : 一堆菜都被你壓爛灑下來了空心菜、高麗菜都混在一起亂七八糟的 : : 吃到飽 隨你夾不代表 你可以糟踏店家 : : 還敢開分身上來推文護航 我笑了... : : http://imgur.com/qVEJvIk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.165.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445403723.A.C87.html
bbdirty5566: 規則要訂那麼細喔?以後路邊不能大便也要貼在牆上... 10/21 13:03
bbdirty5566: 這不就是道德常識嗎... 10/21 13:03
您的常識,並非是別人的常識,舉個更貼切的例子,很多河濱不能烤肉,但沒寫其實應該 就可以烤肉才對吧?大便那是公共衛生有白紙黑字法條寫在這我就不跟你講了,而且這是 交易,民法的契約,本來就要雙方認知一致,規則的存在也是避免雙方的認知不一致,這 世界並不是靠你所以為的常識就可以運作啊,那也只是你還有某部分人認同的常識,很多 法律和規則的存在,正巧就是因為「遇到了才知道有這種情形」,所以才會增加修改, 但一定不溯及既往,例如你在路邊停車,其實那是不能停的,但因為沒有畫線,所以警察 來了先畫線,貼張警告單,但他這次不會罰你,下次再違停才會開單,這樣解釋你有比較 懂了嗎?你若要說這是道德常識,蒙古烤肉任你夾,應該也是一種常識啊,既然兩種常識 有衝突,難道不用把規則講清楚嗎? 只靠著sense運作沒事當然就沒事,出了事就是這樣 如果這世界只需要常識,那麼就不需要存在這麼多規範和契約囉
colchi: 這篇很有道理,老闆娘就笑笑把那盤菜炒好,反而有宣傳效果 10/21 13:04
kimo9823: 別人給方便當隨便 那就別怪人不給福利 10/21 13:04
bbdirty5566: 方便當隨便 可後福利都取消再來哭哭 10/21 13:05
※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:13:47
mlboy: 扯那麼多沒用,滿出來還在夾就是奧客了!!! 10/21 13:08
施主,我文章已經提了,你要怎麼想是你的自由,您覺得是奧客那就奧客囉
nobeldd: 如果吃到飽的食物補太慢風向肯定又不一樣了 10/21 13:08
mlboy: 掉出去的菜,老闆該倒楣吸收?不吸收放回去影響生意奧客要賠? 10/21 13:08
這不是本來就老闆該吸收的嗎?計程車載到吐了一車的奧客難道不是計程車司機自己吸收 你其實也可以對客人求償啊,也有道理,所以我說雙方都需要智慧嘛 這世界又不是照著你的標準在運轉的,你覺得是奧客,有些店家就不會像你一樣處理啊
wangakechi: 中國、必勝客一盤26元人民幣、沙拉吧攻略 10/21 13:09
wangakechi: http://i.imgur.com/1AXOgZz.jpg 10/21 13:09
wangakechi: http://i.imgur.com/PrbBizY.jpg 10/21 13:10
wl843907: 理論上的確就是老闆要吸收阿 開店做生意這也算是成本 10/21 13:10
candy1234: 樓上圖夾的人有夠貪心... 10/21 13:10
kurtsgm: 我推你這篇 10/21 13:11
foolfighter: 規則不是平放喔?你去哪一家可以拿高麗菜加大碗口的 10/21 13:13
哇,這位仁兄這麼激動,我想平放的規則才是第一次聽到吧?什麼叫做平放呢?是不能 超過碗口嗎?有這樣的規矩?我倒是真的沒見過,呃...我去的每一家都是任我夾啊 現在這鬼打牆的對話,不就正好體現了規則要說清楚講明白的重要嗎 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:15:53
kurtsgm: 不過第一篇的原po的確也是奧客 被砲轟剛好而已 10/21 13:16
大家要覺得原PO是奧客我沒意見,我只是要說他的做法沒有不對,只是道德可能有爭議 那店家的做法其實也可以不用這樣 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:18:16 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:19:20
foolfighter: 你去看影片,他用高麗菜加大加高碗口才繼續疊空心菜 10/21 13:19
你就只是不爽他夾菜方式而已吧,我要討論的不是他夾菜方式啊,影片我看過
area51: 這種店並不是吃到飽好嗎 10/21 13:19
foolfighter: ,你照他的夾法去別家試試看啊 10/21 13:19
你是在激動什麼XD.....我有在護航原PO嗎,這篇的重點從來就不是說他夾菜好多好棒棒
area51: 是給你一個碗讓你挑要吃的菜 10/21 13:20
area51: 份量不要超出太多 10/21 13:20
area51: 店家給碗就真當吃到飽 ? 10/21 13:21
我有說吃到飽嗎?我一開始就說規則是給一個碗任你夾吧?而且也不一定會飽吧? 「份量不要超出太多」你這也是潛規則耶,真的很難界定,怎麼樣才叫做太多 OK原PO那種你要說毫無疑問一定是太多,那其它灰色地帶呢 不講清楚總有一天還是會碰到第二個吧? ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:23:38 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:27:03
area51: 是任你夾要吃的菜,不是任你夾份量 10/21 13:25
area51: 況且原po的夾法根本是兩三個碗的份量 10/21 13:25
area51: 要不要直接跟老闆多要一個碗比較快 10/21 13:26
不是任你夾的份量?那幹嘛要客人自己夾,所以我就說,你的認知不等於別人的認知 客人的認知也不一定等於老闆的認知,所以最好就是能講多清楚講多清楚 不講清楚靠sense相安無事就OK,但像現在這種情況出事了你要如何處理呢? 你講的方法,也只是你的看法,很多店家都可以夾到小山啊,接近兩碗的份量也ok 所以什麼時候才應該直接多要一個碗? 你現在這邊用自己的認知解釋其實都在雞同鴨講而已,今天也是因為這樣子才會出現爭議 我不就一直說規則很重要嗎? 幾位推文的都是照著自己的認知和sense和別人有爭議呀 然後我不管原PO的情形,我要說的是一個普遍的情況,一直執著在他身上幹嘛呢 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:30:12 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:31:22
foolfighter: 傳統就是攤販老闆在界定在控制菜量。有牌子寫照單全 10/21 13:33
foolfighter: 收嗎?還是照單全收也是潛規則? 10/21 13:33
沒有牌子寫照單全收啊,我已經提到了老闆不一定要照單全收不是嗎?原PO掉菜的情況 甚至你還可以求償,這樣你還有什麼不高興的地方嗎?重點都在於雙方的認知要一致 寫規則是為了可以避免掉很多不同的狀況,當然也不一定要寫,不過碰到這種情形 就看你要怎麼應對 不是碗在控制菜量才對嗎?你這就是潛規則啊 今天符合你訂下的規則但超出了你能忍受的範圍,你可以選擇吸收,也可以把菜拿掉啊 120元給你一個碗自己夾菜,其他你沒講清楚的「期待」都是可能會認知不一的潛規則 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:40:54
foolfighter: 高麗菜每公斤150,空心菜每公斤70,今天的問題在老 10/21 13:35
foolfighter: 闆有沒有成本管控的權力,因為你要小吃攤販賠本賣是 10/21 13:36
foolfighter: 不可能的。 不管原po的爭議,這種糾紛根源在於這種 10/21 13:40
foolfighter: 店到底是不是無限制夾菜 10/21 13:40
你還是搞錯我的重點呀,你要講的根源正好就是我說的「規則講清楚很重要」,我不是在 說攤販應該賠錢,而是「這一次賣給這個客人雖然賠錢,但我下次可以制定規則避免再次 發生」 有人說他要一直這樣子給人夾下去嗎? 我的重點從頭到尾都放在「吃一次虧, 學一次教訓,下次把規則寫清楚點,免得認知又不同起爭議」你講成本幾元的,都毫無 關係 這一串下來不就正好看見大家認知有多不同,卻又覺得別人都應該照著自以為的sense走 ,不然都是不正常的 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:43:14 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:44:43
area51: 你是那種法律沒禁止 ,你就可以做的人 10/21 13:47
我不知道你是怎麼歸納出來的 如果是因為你覺得其實原PO就奧客商家沒錯,和你價值觀不同的都是這類人 那真是謝謝,但在這例子中我不會這麼做,既然店家不喜歡這樣的話 何況法律沒禁止本來就可以做,就說你不要把自己的道德認知強加在別人身上 而且這不是法律,(即使是)這是講人與人之間的互動,要意見一致溝通很重要 遊戲規則說清楚,大家往來都愉快,如果因為說不清楚有爭議,那可以好好說清楚 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:55:35
Fino5566: 非得搞到法律逼不得已要規定給所有人添麻煩才高興的那種 10/21 13:48
我倒是建議也不要用自己的價值觀就覺得全世界都應該一樣吧 這是民法的範疇,跟你講的法律規範帶給全體不便八竿子打不著,要也是店家自己的規定 覺得不方便的就可以不要去這家店,去自己可以接受的店 我覺得「給方便當隨便」這種觀念,你有點扯太遠,想太多囉 這種例子,完全不會帶給上面諸位原本就覺得夾菜不應該太多的人,任何的麻煩 有規則也是為了防範原PO這種「奧客」
xxline: 推 一堆看的新聞就高潮的 10/21 13:53
xxline: 網路一堆吃到飽攻略 哪個不是哈根達斯或龍蝦搶cp值的 10/21 13:54
※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 13:59:55
xxline: 店家如果出來說要管制成本叫你只能挖一球 你還會這樣裝體 10/21 13:56
xxline: 諒? 10/21 13:56
VivaJohn: 真的認為好有道理~~戰力超強大的~ 10/21 13:57
runslow: 紅明顯,幫我上彩虹色阿 10/21 14:07
TKforever: 原PO有理 認同 10/21 14:13
joe50917xp: 本來就是碗能裝多少就多少,不爽改規則啊 10/21 14:27
blackvaio: 贊成原po的想法 這裡一堆正義魔人 無言 10/21 14:34
followmeyo: 正解 10/21 14:50
mioaria: 這篇才是我心中的正解! 10/21 14:58
velkoz: 某樓是不是有點智能障礙跳針不停看不懂就不要一直來麻 10/21 15:06
boringuy: 計程車會收費的 你以為吐免錢? 10/21 15:27
所以請問買蒙古烤肉不付錢嗎?你要討論可以,但建議先搞清楚再來哦 ※ 編輯: amydicky992 (123.194.165.46), 10/21/2015 15:32:15
Eligor41: 這篇推 10/21 16:02
ulosy: 推原po邏輯清楚 舒服 10/21 17:17
miles840831: 推 10/21 17:30
Gerridae: 推推 老闆如果怕這種客人就明確訂個規則排除掉 10/21 17:51
leo6315: 沒違反規則=正確 道德觀頗呵 10/21 18:17
poet1112: 一碗裝啊裝到滿出來就奧啊 10/21 18:36
diokidcas: 推這篇,邏輯清楚 10/21 18:59
kshtainan: 10/21 19:16
trbmon: 推 邏輯清楚 有人一直跳針 10/21 19:25
cyrus017: 就像做吃到飽的還怕別人吃一樣 10/21 19:26
cyrus017: 更何況他有吃完啊! 10/21 19:26
david123488: 怕吃就別出來開,終於有幾篇是理性的 呵呵 10/21 19:37
samonella: 怕就別開沒錯,但看影片菜都滿出來還一直掉,就是個奧客! 10/21 20:24
kusano0215: 邏輯清楚。其實給你一個碗,只說了任你夾,許多的潛規 10/21 20:26
kusano0215: 則真的就是個人所想。我覺得影片的原PO爭議的點應該是 10/21 20:26
kusano0215: 為了多夾菜,使有些菜掉了(這裡我覺得老闆可以提醒) 10/21 20:27
kusano0215: 但如果要怪原PO貪小便宜就...所以吃到飽就不能盡量吃 10/21 20:28
kusano0215: 嗎?就會有這方面的疑惑了>< 10/21 20:28
jerryzz: 推這篇思緒 10/21 20:49
freefrog: 這叫權利濫用 10/21 21:16
vul3vmp4: 只有第一點而已? 10/21 22:01