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我不是哲學專業 但有點想法 嘗試用比較簡單的話說說看 如果有專業的路過麻煩鞭一下 (天啊八卦版竟然可以出現這種科哲討論串,雖然我也很想討論攻殼XDD) 借W-Philosophy的#102MmZr6開頭: : 桶中大腦(BIV)。 : 常被用來當作反對外在世界存在的例子。 : 就形上學來說,BIV的確反對形上學的實在論(MR) : 但以知識論來說,BIV不反對知識論上的實在論(ER) : 何解? : Putnam在Reason Truth and History這本書中初次提到它, : 我想各位都有聽過,不再重述。不知道這是什麼的人可以看一下駭客任務 : Putnam個人將MR的說法分為三點: : 1.世界由獨立於心靈之外的東西組成。 反唯心論。認為在我們心智之外,仍有"物"之類的存有者 : 2.對於世界有唯一真實的描述。 承認形上學。認為有某種更好的待發現的邏輯運作這世界,很柏拉圖的觀點。 : 3.所謂的真是指語詞、想法和符號與外在事物的符應關係。 肯定客觀存在。藉由語言對應能夠釐清邏輯 這個問題是笛卡爾的惡魔腦現代版 簡單的駁斥想法就是:  " 當我宣稱我是桶中腦時,   那表示我無法肯證我之外的所有概念, 所有我所知識的事物都是建築在惡魔或無以名狀的權力上   所有的知識都欠缺保證   也就是說,我們根本無法擁有知識,包括自己是桶中腦,   本題反證。 " 可能我第二點解釋的太大, 扯到承認形上學就會扯到尼采,然後上帝又出來死掉這樣。 康德不會這麼說, 康德會說,物自身存在。 物自身指的是 "在世界之外的物質最本真的存有,具有永恆和相應的性質" 所以若物自身存在,我們就應該把桶中腦的問題, 轉換到"我們是否有可能認識知識" 這個最基礎也最可怕的知識論問題上 一直到二十世紀, Postmodern 語言學 現象學還在處理這個問題 我只是小小路過的非本科生,沒有能力繼續處理下去 當初黑格爾和尼采怎麼轉換問題到: "信仰形上學是一個已然崩解的信念" 希望有更多強者出來補充 所以其實,笛卡爾康德他們當初提出來這問題,主要是要討論: : 我們能不能有一群外於物自身,關於世界的知識? : W-Philosophy (#102XUxAb) 簡單講,這是一個思考實驗,用來檢測我們的知識系統的完備性, 讓我們去思考,我們對於外在世界的認知夠不夠真, 或者,我們有沒有能力認識, 甚至,外在和內在的區分存不存在。 而並不是嘗試揭櫫某種新的形上學信仰。 但很不幸的,在這個New Age時代, 這類型的思考實驗不斷的跑出來 然後要你反對智慧,搞神祕主義,宣稱科學的危機性不可預知性 然後端出更可怕的東西說這是真知這是聖書 這是個信仰崩解的世紀末,但也是希望開始的千禧年初 說上帝死了,並不是讓你失去信仰, 而是讓你擁抱自己,感受自己生命的意義, 體會何謂存在的感受 進而對自己,對人生負責: )    多思考是很正向的,哲學就是這麼神奇而迷人的學問 我會研究這個議題是因為我最後一段所提到的, 希望這個解釋能讓原PO更了解這個問題背後所真正指涉的人類思考演化: ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.135.216
LINzero7:懂了這些一樣把不到妹 05/23 02:58
其實我覺得蠻能更懂別人專業的...尤其以一個理工宅 在人社學科大學,要跟其他學院的妹聊他們的專業...科科
taker627:誰可以簡單翻譯一下 05/23 02:59
vilevirgin:快推 不然人家會以為我們不懂哲學 05/23 02:59
estupid:恩嗯嗯 沒錯 沒錯ψ(⊙_⊙ ) 05/23 03:00
Siddhartha:都已經遇到黑鬍子了... 05/23 03:00
BABY19831016:Mr. Anderson We miss you... 05/23 03:00
Realthugz:把不到妹跟懂不懂沒有關係 懂了一樣可以把到妹 05/23 03:01
nju4ru8:唯心論"仍有物之類的存有者"形上學"肯證"一定要說文言文嗎 05/23 03:01
其實是我怕說不好專有名詞被鞭囧 唯心論:物質依賴意識精神存在。可以看維基柏拉圖打的比方,很容易懂 存有者:其實就是存在的人事物,任何東西,只要你想的到的講的出來的,就是存有者。     海德格特別強調它與存有(或者說存在)dasein的不同。 形上學:第一哲學。就是一切的奠基,指哲學的基本法則。     指通過理性的推理和邏輯研究不能直接通過感知所得到的問題。     講白話但不一定那麼好,     就是一定對的一定得相信的,不相信沒辦法繼續討論下去的。     古典的例子就是宇宙,靈魂,上帝。     不假設這三者存在,沒辦法討論任何事。 肯證 :好啦你要說得證或確實證明也可以, 只是每個學科對同一個概念都會有自己習慣的說法
eternalhell:哲學系的趕快來推 05/23 03:01
spaz7:快推 不然人家會以為我們不懂 05/23 03:02
annitinar:...嗯嗯 (筆記 快點裝懂 05/23 03:02
※ 編輯: skylikewater 來自: 140.119.135.216 (05/23 03:10)
Realthugz:甚至說懂一點這些 能寫一些文章 對一些女生頗有吸引力 05/23 03:03
ioopoo:很有趣XD 當然這po在網誌上加不知名樂團專輯 絕對妹把不完 05/23 03:04
lovepork: 我想問原po 你真的有完全懂你內文寫的東西嗎?? 05/23 03:04
Andy5566:小白都要卍解了 05/23 03:05
rockk:沒事跟女生提這種問題,會不會被認為精神有問題? 05/23 03:05
lovepork:如果你真的有懂 就用白話一點的方式傳達給大家吧~~ 05/23 03:05
yoyorock:真正的高手 就是能寫出連自己都不懂的東西 05/23 03:05
Realthugz:最好是能結合到 文學 電影 跟音樂上 真的把不完 科科 05/23 03:05
taker627:台客ABC都不知道怎麼寫 還不是把一推妹 05/23 03:05
yoyorock:不知道之前在哪個文學獎的推文看到的 (流淚) 05/23 03:05
lovepork:不要用一堆專有名詞 非哲學系專業的人很難懂~~~ 05/23 03:06
feoteng2003:上面的鄉民們 原po說得已經夠白話了 05/23 03:07
feoteng2003:若是對哲學沒興趣 也不需要進來湊熱鬧吧 05/23 03:07
Realthugz:我也覺得蠻白話的 大概國中沒畢業吧 05/23 03:07
evilpoet:啊? 我非哲學專業 不過我看的懂耶 ><" 05/23 03:09
evilpoet:迪卡爾好帥! 05/23 03:09
skylikewater:應該是這樣說 二十世紀,有很多大咖反對我們能真正懂 05/23 03:11
skylikewater:任何事物。囧 05/23 03:11
skylikewater:我只是PSY為了搞懂更基礎的問題才摸的 05/23 03:11
skylikewater:而且哲學會用那麼多專有名詞,就是因為他們一口氣討 05/23 03:12
skylikewater:論很大或很抽象的概念原型,所以才無可避免講的文言 05/23 03:12
aegis144:懂了可以騙妹阿 有沒有把過妹阿 05/23 03:13
skylikewater:樓上,如果這樣就能成功我就雙主哲學了(哭 05/23 03:25
bonniekiss2:這個不太算科哲吧? 就我的認知 05/23 03:26
flysonics:這種東西就算能騙妹也只能當助攻 不是決勝點吧... 05/23 03:27
Realthugz:是真的會比理工阿宅搶手阿... = = 05/23 03:27
skylikewater:樓上正解 聊這個會睡著吧XD 05/23 03:27
flysonics:理工阿宅會輸是輸在不知怎麼用語言美化自己所學的東西.. 05/23 03:28
aegis144:又沒侷限聊這個 你可以把妹唬的團團轉比起你聊動畫好多了 05/23 03:28
aegis144:當然你一聽到晚跟人講康德如何解決知識論別說妹了 05/23 03:29
skylikewater:其實我覺得聊動畫的得點率蠻高..(小小聲)(尤其腐向XD 05/23 03:29
yoyorock:憂鬱帥哥: (偷END)好有學問>.< 憂鬱宅: END 05/23 03:30
aegis144:連我都不講跟你講話 科科 05/23 03:30
flysonics:如果你可以把妹唬的團團轉 基本上聊什麼不太是重點... 05/23 03:30
flysonics:因為會喇咧的都會試探妹喜歡什麼話題才去聊... 05/23 03:30
skylikewater:沒想到桶中腦最後會變成Catch版! 05/23 03:31
aegis144:我是覺得很有幫助啦 至少你懂 沒把自己侷限在這個區域之 05/23 03:31
Realthugz:腐向的妹沒接觸過不知道~ 05/23 03:31
aegis144:內就算你的東西 05/23 03:32
Realthugz:喜歡喇咧的 跟 認真喜歡某個學問感覺又不太一樣... 05/23 03:32
spaz7:技能樹的附加技能多少點一下 05/23 03:33
flysonics:附帶一提 真的知識廣泛的人其實都不太會喇咧 05/23 03:33
flysonics:我碰過的都是悶聲自己一直在吸收東西的 05/23 03:34
aegis144:恩 他們會覺得這樣喇會不太客觀容易陷入某種循環吧 05/23 03:34
Realthugz:如果這人會寫部落格文章甚麼的 那又不可同日而語了 05/23 03:35
aegis144:喇賽多少帶有點嘴砲成分在 你要那種人這麼做 多少會違背 05/23 03:35
aegis144:他們自己的行事準則吧 05/23 03:35
skylikewater:其實有蠻多知識豐富的人 是屬於不會包裝自己知識 05/23 03:36
Realthugz:推aeg 一般觀察到的 這兩種特性很少在一人身上看到 05/23 03:36
skylikewater:他們的部落格都很生硬 而溝通不良導致固執 惡性循環 05/23 03:36
Realthugz:那是寫太硬了 XD 雖然還是有人會欣賞的 總比藏起來好 05/23 03:38
aegis144:你是說那個華裔天才的部落格嗎 科科 05/23 03:38
skylikewater:還蠻多的XD 就是同行交流 但蠻多人也很想改變社會 05/23 03:38
skylikewater:只是我不懂要怎麼光講哈伯瑪斯就能讓別人聽你講話(嘆 05/23 03:39
flysonics:先從現象切入吧 講這麼深沒有辦法啦... 05/23 03:40
aegis144:我是覺得這是如何導入的問題.. 05/23 03:41
skylikewater:先吃好睡好,早睏卡有眠(茶) 晚安 05/23 03:41
aegis144:恩阿 05/23 03:41
happysp1:按 就算推了還是看不懂 囧 05/23 07:50
chester06:推 原po能夠推薦一些入門的科哲書嗎 XD 05/23 10:35
riverman:用反證法來證明挺漂亮的 05/23 11:11
mmmmmfff:原po說的很白話阿 很多名詞google就有清楚解釋 05/23 11:44
kc:懂這些要把妹還不簡單?!XD 05/23 13:07
llzzyy01:結果最後討論到如何把妹 05/23 14:04