Re: [論卦] 桶中大腦假設至今無人能破?

[kugga ()]

※ 引述《finalwave (小龍)》之銘言：
: 下面這段有點繞口 但他是依邏輯論證 簡述如下:
: "你如何能證明你不是培養桶中的一個大腦 , 五感皆由外界傳給你 , 你的想法也會得到
: 對應的回應 , 讓你覺得你真的存在 , 自由行動 , 但其實你不過是培養皿中連著許多線
: 的大腦而已"
: 英國哲學家普南(Putnam)，提出了一個論證主張我們沒有任何可信賴的感官知識。首先，
: 假設有一個怪科學家，在你睡覺時把你的腦取出來，放在一桶培養液裡。而後怪科學家將
: 你的大腦神經接線連到一台電腦上。這台電腦將一些設定好的訊號傳送給你的大腦，於是
: 你的所有感官感覺都不是來自真實的世界，而是來自這部電腦預先設好的訊號。假設，這
: 些訊號很完美一致，你無法發現有任何奇怪的地方，例如，當你「看見你的手摸到牆壁時
: 」，亦同時產生「手摸到牆壁的觸覺」。在這假設下，你無法由任何你的感官訊號來判斷
: 你自己是不是這
: 樣的桶中之腦。那麼，普南的桶中大腦論證如下:
: 1.  如果我確實知道我是王大頭 (假設我的名字叫做王大頭)，則我知道我不是桶中之腦
: 。因為，王大頭不是桶中之腦。
: 2.  但是我無法知道我不是桶中之腦。
: 3.      所以我不知道我是王大頭。
: 事實上，只要我能夠相信任何感官提供的資訊，我就可以確定我不是桶中之腦。所以，讓
: 我們用符號 P 代表任何可以確定的感官知識。那麼，我們可以把上面的論證改為:
: 1. 如果我確實知道 P，則我知道我不是桶中之腦。
: 2. 但是我無法知道我不是桶中之腦。
: 3. 所以我無法確實知道 P.
: 因為 P 代表所有可能的感官知識，所以，我們可以推論出，我們沒有任何可信賴的感官
: 知識。而連帶的，因為我們對外在世界的一切知識來自於感官知識，因此這個論證也可以
: 說，我們沒有可以確定的關於外在世界的知識。

這個問題很像這個比喻
悟空的龜派氣功很好很強大
但是萬一悟空只是漫畫人物
我們怎麼能判斷悟空的龜派氣功真的有多強大

前面看到有人用這個論證本身否定這個論證 我想也可以另一個方法
用這個論證肯定他本身
首先 沒有人知道桶中之腦跟王大頭不是同一個
因為感官世界所有判斷(前提)都以感官出發 既然它無法被肯定
前提變成無限往前推演也仍然找不到可靠的論證
(這個時候 若是自以為是的神學就會很鬼擋牆的跳出來說些鬼辯證 實際上就是
意圖告訴大家 終極的前提總之就是這樣 大家自行用信仰補完吧 阿們~)
因為你的立足點 腳下踩的東西(前提)沒有根據
(事實上幾乎所有的學問包含哲學都只是在 1~接近無限的範圍裡討論
對無限是哪裡 開始怎麼來的 結束是哪裡 還是討論不到 應該說 超越人類文明
本身的能力 因為touch到它的盲點也是立足點了)
所以我們也可以用一種想法回應這個問題 王大頭跟桶中之腦沒有差別
是的 大家本來就全部是LCL 盤古開了天嗎?沒有啊!
其實渾沌跟秩序的分別只在於人類自己用找不到頭尾的線畫地自限的作出的分別
這整個感官世界的一切你要說他是混在一起的也好  或要說他壁壘分明也罷
你爽就好(放大決了)
像是線上遊戲 很多人知道那裡面是虛幻的但他選擇讓他成為真實 那線上遊戲
其實除了能帳號虛寶能賣錢外 跟真實有決定性的差異嗎?
又像是所謂價值觀念 有人認為不該被社會大眾的價值觀被傳媒甚至被牽著走
那你又怎麼處理你最開始自己本身的價值觀?那又是受到誰洗腦的呢?
不可能是自己跳出來的啊!一定有人啟發 那就是了 你就是被他洗腦的!
重點只在於自願跟非自願差別 最可惜的是 對不起 你的自願與非自願的
價值判斷又是怎麼來的? 被誰洗腦的?
簡單說就是一台電腦沒有任何程式不可能開機 問題就在於這以上都想試圖對這個
程式作出要求他起源跟本質的處理
面對要求人類找出他文化智識來源的問題 很多 絕大部份人會將注意力放到處理別的問題
(2~之後的東西)就是其他能讓文化或自己過的更好的事物  也有些人會一直試著
幹掉這一開始的問題
我覺得有趣的也是因為開始跟結束永遠不能被找到 所以在它們中間這段的事物才有價值
同時也可以被認為沒有價值
知道銜尾蛇嗎?這或許是這個終極問題的答案





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◆ From: 220.137.73.241
→ showind:END 批閱~
→ CarlvinPiz22:所以大家就為了這個吃飽撐著的學者一句話在想破頭
→ nightcatman:無八卦心得文
→ idolater:如果有一天他們證明出了什麼，EX:原來大家真的都是桶中腦
→ idolater:那吃飽撐著，過著無意義生活的人又是誰呢?
→ nju4ru8:請論証龜派氣功不存在真實世界
→ ChronicRF:看得頭好痛
推 magecandy:以前我無聊想過一個問題:如果地球上沒了人類 會怎樣?
→ magecandy:後來想出來一個結論:既然地球沒人 那就沒有我 那..干我
推 nju4ru8:如果地球上沒了人類 就不會有人去想為什麼腦袋會在桶子裡
→ magecandy:屁事 反正都沒有我了 幹麼花力氣去想會怎樣.
推 F7:樓上對自己放大絕XDD
推 argerichy:如果是用RPG裡的NPC來講桶中腦呢?
→ argerichy:我們看螢幕上的NPC,心想:1.他知道自己是NPC嗎?
→ argerichy:2.他會因為遊戲設定而真的認為自己是個村民嗎?
→ argerichy:3.如果他自認是村民,他要怎麼發現其實他是NPC?
→ argerichy:不過,這樣好像先預設NPC本來就不是村民了
推 masktrue:也或許這世界的每一個人都是設定好的NPC 只是我們不知道