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下面這段有點繞口 但他是依邏輯論證 簡述如下: "你如何能證明你不是培養桶中的一個大腦 , 五感皆由外界傳給你 , 你的想法也會得到 對應的回應 , 讓你覺得你真的存在 , 自由行動 , 但其實你不過是培養皿中連著許多線 的大腦而已" 英國哲學家普南(Putnam),提出了一個論證主張我們沒有任何可信賴的感官知識。首先, 假設有一個怪科學家,在你睡覺時把你的腦取出來,放在一桶培養液裡。而後怪科學家將 你的大腦神經接線連到一台電腦上。這台電腦將一些設定好的訊號傳送給你的大腦,於是 你的所有感官感覺都不是來自真實的世界,而是來自這部電腦預先設好的訊號。假設,這 些訊號很完美一致,你無法發現有任何奇怪的地方,例如,當你「看見你的手摸到牆壁時 」,亦同時產生「手摸到牆壁的觸覺」。在這假設下,你無法由任何你的感官訊號來判斷 你自己是不是這 樣的桶中之腦。那麼,普南的桶中大腦論證如下: 1. 如果我確實知道我是王大頭 (假設我的名字叫做王大頭),則我知道我不是桶中之腦 。因為,王大頭不是桶中之腦。 2. 但是我無法知道我不是桶中之腦。 3. 所以我不知道我是王大頭。 事實上,只要我能夠相信任何感官提供的資訊,我就可以確定我不是桶中之腦。所以,讓 我們用符號 P 代表任何可以確定的感官知識。那麼,我們可以把上面的論證改為: 1. 如果我確實知道 P,則我知道我不是桶中之腦。 2. 但是我無法知道我不是桶中之腦。 3. 所以我無法確實知道 P. 因為 P 代表所有可能的感官知識,所以,我們可以推論出,我們沒有任何可信賴的感官 知識。而連帶的,因為我們對外在世界的一切知識來自於感官知識,因此這個論證也可以 說,我們沒有可以確定的關於外在世界的知識。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.77.111
zvx1232003:水桶? 05/23 02:26
chigenki:饒舌 05/23 02:26
Hydrogen:就駭客任務嘛 05/23 02:27
Andy5566:哥德爾不完備定理 05/23 02:27
cyp001:無聊 和踢爆電影的科學家一樣白痴 05/23 02:27
Sipaloy5566:哥爾哥13不完備定理... 05/23 02:27
seeinsky:這到底來幹嘛? 05/23 02:27
skylikewater:認真回你 西哲版#102MmZr6討論過 05/23 02:28
id0818:我也很難證明我不是宅男 05/23 02:28
erptt:押井守的攻殼機動隊MOVIE版闡述過類似理論喔 05/23 02:28
dlevel:克朗:怎麼只有木桶? 05/23 02:28
skylikewater:基本上這種懷疑論命題背後沒有假說 只是指出危機 05/23 02:28
PeterJackson:上帝在幾天前創造了世界? 05/23 02:28
Andy5566:你剛看完最新的涼宮春日吼...( ̄y▽ ̄)╭ 05/23 02:28
erptt:少校說她沒見過自己的電子腦XD 05/23 02:29
skylikewater:所以如果要討論這個問題 不如思考 你怎麼期待這世界 05/23 02:29
RAWISJERICHO:我攏聽無y 05/23 02:29
deathwomen:我想起銃夢 05/23 02:29
tequilawu:切克硬 切克傲 跨丟鬼 鬧 05/23 02:29
Realthugz:因為我從來都還沒無故看到藍色畫面 不可能是接到電腦上 05/23 02:30
zvx1232003:沙雷姆人的秘密...!?? 05/23 02:31
tequilawu:電腦的系統是? 05/23 02:31
Elleria:正想推攻殼... 05/23 02:31
lovepork: 桶中腦的當機不見得是藍色畫面 上帝不是比爾蓋茲 = = 05/23 02:31
birdy590:應該說還沒有人拿藥丸來給你吃吧 05/23 02:32
OmegaWind:竟然在八卦版看到科學哲學的文章... 05/23 02:32
zvx1232003: 當機可能是上PTT吧 停住 看大量垃圾訊息 05/23 02:32
oXnXo:我小時候曾經有類似的想法 應該說幾乎一樣的想法... 05/23 02:33
isicko: 不管怎樣我們本來就是桶裝大腦 只是裝在頭殼內? 05/23 02:33
j022015:現實才有辦法自殺 虛擬不行 05/23 02:34
lovepork: 有種想法啦 這個宇宙是上帝模擬出來的 所以會有最小的 05/23 02:34
Elleria:所以王大明跟桶中之腦其實並無分別? 05/23 02:34
elaphis:你是桶中大腦 05/23 02:34
hirorei:我是老王的大腦 05/23 02:35
Elleria:嗯 又讓人想到楚門的世界 05/23 02:35
cyp001:桶中的大腦是什麼? 還是大腦 05/23 02:36
lovepork: 模擬單位 也就是浦朗克時間 浦朗克長度...等 05/23 02:37
j022015:蒲朗克是這樣用的嗎? 05/23 02:37
lovepork: 因為上帝要是不給一個最小單位 電腦硬碟一定會爆掉 XD 05/23 02:38
Elleria:lovepork在這裡出現了... 05/23 02:38
seeinsky:這種文竟然有20幾推太誇張了吧 05/23 02:38
yoyorock:看來很多人都有一樣的想法 0.o 但是想太多會變浪費時間 05/23 02:39
Elleria:我的某同學說 他覺得我們是外星人進行中的實驗(MIB啊) 05/23 02:39
lovepork:浦朗克時間=10^-44s 要是突破了這個單位 會發生什麼事?? 05/23 02:39
yoyorock:想太多 還可以開始質疑 大腦的邏輯難道就是絕對的邏輯? 05/23 02:40
zDEMONz:太空彈會被發射出去~~~~~ 05/23 02:40
lovepork:沒有人能預測.因為硬碟爆掉對應到真實宇宙會發生啥沒人知 05/23 02:41
Elleria:噗 推樓上...不過我覺得想到最後可能會突然發現 色即是空? 05/23 02:41
Elleria:呃 我是說推想太多那個 05/23 02:41
j022015:載體沒了 就都沒了吧 變削削 05/23 02:41
ccc73123:沒想到愛豬肉竟然聽過蒲朗克 05/23 02:42
krizzard:科學家先證實拿把大腦分離出身體還能正常運作再說吧 05/23 02:43
krizzard:身體構造哪有那麼簡單.. 又不是機器想拆哪邊就拆哪邊 05/23 02:43
anthrexcrow:寫信去問你們學校的哲學老師比較快 05/23 02:43
BABY19831016:其實我們都駕駛著人形兵器 駕駛艙就在腦殼內 充滿LCL 05/23 02:43
freewash:那你摔倒撞到牆怎麼解釋?你又沒看到牆 05/23 02:43
cabin2501:攻殼版右轉 05/23 02:44
birdy590:觸覺也是一種感官啊, Matrix 的確根基於這種想法沒錯 05/23 02:44
anthrexcrow:先了解 桶中的大腦 這是一個思辨命題 不是一個事實 05/23 02:44
senior:Mr.smith 05/23 02:44
lovepork:如果宇宙是上帝模擬的 那這個宇宙在大爆炸就已經被決定了 05/23 02:45
lamune:拿Trans-Planckian problem來這裡故弄玄虛很有趣嗎 無聊 05/23 02:45
lovepork: 也就是說原po今天會po這篇 誰會推噓文 老早就被決定好了 05/23 02:46
krizzard:這個思辨命題建立在不真實不理性不符合物理的事實上 05/23 02:46
krizzard:就失去意義了 05/23 02:46
yoyorock:有些人需要藉著這些東西來證明自己具有高人一等的思考... 05/23 02:46
senior:你如何能證明你不是培養桶中的一個屌 05/23 02:47
estupid:MATRIX 05/23 02:47
OmegaWind:依這類哲學的看法 我們所說的物理法則或生理構告 已經 05/23 02:48
OmegaWind:是感覺被提升到知識層次 因此他們質疑的是究竟我們的感 05/23 02:48
OmegaWind:覺可不可靠 從這角度當然就不能拿較晚形成的理論反駁 05/23 02:49
yoyorock:推推 其實有些研究(如心理學) 感學好像只是個人想法... 05/23 02:49
yoyorock:但是學習時 卻是一直把他們當成真理一樣@@ 05/23 02:50
kkk90480:這思辯命題可以改為腦中之夢,在夢裡是另外一個人... 05/23 02:50
deathwomen:要怎麼證明桶中腦無法存在? 05/23 02:50
lovepork: deathwomen去吃麻油雞啦 這個跟你不好解釋啦~~ 05/23 02:51
nju4ru8:這個問題有什麼好懷疑...腦的感覺就是一切阿 05/23 02:51
Realthugz:到底是我夢到蝴蝶 還是蝴蝶夢到我? 05/23 02:52
yoyorock:其實這篇可以想到 普遍被接受的想法和模型 仍未必是事實 05/23 02:52
nju4ru8:樓上怎麼知道夢到你的是蝴蝶 05/23 02:52
yoyorock:但是已經被當成事實來深植人心了 05/23 02:52
krizzard:真的做個桶中之腦出來證實吧.. 不然只是假設 05/23 02:52
lovepork:你不知道愛因斯坦發展相對論也是用"思想實驗"弄出來的嗎? 05/23 02:54
senior:到底是我夢到我是金城武 還是金城武夢到是我 05/23 02:54
lovepork:誰說用"想"的 用"假設"的 不能變成學說定理?? 05/23 02:54
krizzard:愛因斯坦的相對論後來有被證實了唷 不然還只是"論" 05/23 02:55
krizzard:沒被証實之前 世界上有幾個人相信相對論? 05/23 02:56
nju4ru8:打電話給金城武問他有沒有夢到你不就知道了 笨 05/23 02:56
Realthugz:搞清楚假設 跟 定理的定義吧... 國中生都會阿... 05/23 02:56
lovepork:你不相信是因為你不懂 不是就不是對的~ 不然你以為數學 05/23 02:57
lovepork:家或是弦論學者 難不成探討10維問題是他在幻想做夢嗎?? 05/23 02:58
lamune:26維吧 05/23 02:58
ypstw:用想的就可以知道宇宙的秘密嗎 05/23 02:59
yoyorock:我指的是社會科學和生物學比較多這部分 雖然也不少被證實 05/23 02:59
annitinar:.....什麼 = =? 05/23 02:59
yoyorock:被當成真理 真正實行在政策上 可能會誤殺很多人 05/23 03:01
aegis144:這問題在於他一開始出發點就不一樣了 豬肉別裝懂 OK? 05/23 03:10
BRANFORD:江規範 莊秋水 無盡的愛 05/23 03:10
skylikewater:豬肉最後兩行文的問題在於:知識要為真 05/23 03:21
bonniekiss2:笛卡兒 衝夢 工殼 05/23 03:26
ccc73123:沒想到愛豬肉竟然聽過愛因斯坦耶 05/23 03:27
alentek:蠻無聊的 透過修行 這類的假設都不值一提 05/23 03:33
lovepork: 樓上是李嗣涔校長?? 05/23 03:36
jhjhs33504:我也想過這個問題~我現在是不是被更高等物種培養並觀察 05/23 03:43
oukacheng:今晚鄉民都長腦了 我已為鄉民都是無腦的欸 05/23 03:44
spaz7:那不是倪匡的玩具嗎 XD 05/23 03:48
jhjhs33504:還有沒有可能是被培養的桶中腦其實是互相連結的? 05/23 03:50
jhjhs33504:又是另外一個問題了XD 05/23 03:50
spaz7:集體催眠啊 跟藝人被噓一樣 05/23 03:51
jhjhs33504:不然就是那個高等生物很強~能模擬所有狀況包含意識等等 05/23 03:57
jhjhs33504: 物種 05/23 03:57
yoyorock:完全有和樓上相同的想法 0.o 05/23 03:57
BRANFORD:與其要說像「玩具」不如說像「洞天」 05/23 04:54
dilemmaegg:糟糕 好好笑 05/23 04:55
scott90213:桶我腦的那個科學家不是神就是精神分裂 我所見PTT上這 05/23 05:23
scott90213:麼多種不同人的思維和意志 光帳號就多到靠杯 05/23 05:23
scott90213:而且那個科學家還會編遊戲 精通各種領域的知識 05/23 05:25
chasebreeze:解出來的人應該就是繼Mr.Anderson後第7代救世主了 05/23 07:43
Xenomorph:Welcome to the real world! 05/23 07:43
CarlvinPiz22:123都是廢話啊,有個大前提在,說什麼都是廢話 05/23 08:47
heliosy:不就是詭辯 大腦裝在馬桶裡嗎 05/23 08:51
F7:他先證明是這樣再說吧 05/23 09:44
widec:啊就matrix啊 05/23 09:44
e1q3z9c7:自己決定一切 05/23 09:45
yvonna:這種複雜的事,我根本不想理~(挖鼻孔)還是幫女兒換尿布實在 05/23 09:46
posan:鐵士代諾 05/23 09:50
Asucks:男人的大腦還不是由精子來控制,所以精子主宰一切 05/23 10:00
chester06:變成超人 05/23 10:29
brillante:腦子,感官,情緒本來就都不代表我。 05/23 10:43
brillante:這個前提基本上就不正確。 05/23 10:44
Headquarter:有人注意到"英國"這兩個字嗎?= = 05/23 11:16
wolve:rap 05/23 11:36
wak:這種事沒什麼好討論的...... 05/23 12:18
blue09: 駭客任務也是同樣的主題阿 05/23 13:25
blue09:而且這個理論根本不是那個英國人最先提出的 05/23 13:30
blue09:西方古典哲學家都提過 原始佛教的觀點也是這樣 05/23 13:31
blue09:只是各家用的名詞不見得一樣而已 05/23 13:31
KANEISBEACH:終究是個假設 05/23 13:32
KANEISBEACH:不用設法突破它 他先證明出來再說 05/23 13:32
icehorng:駭客任務嘛 爛 05/23 13:54
DM1984:毫無反應 就只是個木桶 05/23 14:08
iamkinkin:krizzard很煩耶 這就是個哲學問題 你幹嘛在那邊亂 05/23 14:32
bisconect:這是很老的哲學問題了,看不出來有什麼po到八卦板的必要 05/23 14:46
bisconect:。 難道這樣的想法讓你感覺很震撼? 你小時候從沒想過? 05/23 14:46
GolfR32:駭客任務 05/23 14:56
Nashooko:這不是早就在講了嗎?囧 05/23 15:32
Xenomorph:吞下紅色藥丸,自己去見識吧! 05/23 16:02
tibon:如果人生總要想些莫名奇妙又無關緊要的事情來證明推理... 05/23 16:08
tibon:何必呢... 05/23 16:09
blue09:i大 krizzard的言論本身已經顯示出他的哲學素養 05/23 17:00
blue09:您就省點力氣吧 05/23 17:00
blue09:還有這實在是沒必要PO到八卦版 05/23 17:01
blue09:原PO你自己沒想過同樣的問題嗎~~ 05/23 17:01
Casro:很簡單 因為科技沒有這麼發達 無法讓單一大腦存活還反應 05/23 17:51