Re: [論卦] 桶中大腦假設至今無人能破?

[watersky ()]

※ 引述《GodsSon (黑特王朝快回來)》之銘言：
: 標題: Re: [論卦] 桶中大腦假設至今無人能破?
: 時間: Sat May 23 08:06:38 2009
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: ◆ From: 61.221.202.245
: 推 masktrue:八卦板越來越有學術氣息                                 05/23 08:26
: → knight00931:看不懂的fu                                          05/23 08:26
: 推 nju4ru8:為什麼我總覺得只要關係到哲學就會產生很多廢話            05/23 08:33
: → nju4ru8:所謂的廢話就是那些看起來很理所當然的敘述跟解釋          05/23 08:34


何謂"理所當然"?

答案就在字中

理從何而來?

我們都知道1+1=2

也覺得覺得理所當然，但過去有多少數學家去努力的要證明1+1=2

沒錯!就一般人的生活中可能不需要明白為什麼1+1=2

我們只要知道怎麼運用就好了

但是就科學的發展中，知不知道這些原理重不重要?

也許有人覺得哲學在空談很多問題，但不正是因為人們會思考，有自覺，

人類的社會，我們的生活才能夠發展到今天這樣

說白了就是追根究底的精神

什麼叫理所當然

很多我們覺得理所當然的事是因為來自我們日常生活的感覺經驗的累積而來

好比我現在在家裡，我站著並且手拿著一台筆電，我如果手放開會發生什麼事?

筆電會掉下來，你覺得理所當然對吧?

但為什麼?這不重要嗎?

上面桶中大腦在討論的問題

我很喜歡柏克萊說的"存在即是被知覺"

如果有一棵樹長在一個從來沒有人可以到的地方

也沒有人知道在那樣的地方有那麼一顆樹，那麼那棵樹存不存在?

如果在電腦前的鄉民那一天突然不再被任何生物所知覺或感覺到，你還存不存在

也許這樣的例子可以用"ghost"來代入想想看

有時候問題的答案不是那麼重要，

反而是討論與思考的過程中所激發出的其他概念很吸引人

扯回來理所當然

當我們總認為某些事是理所當然時，會不會就完全忽略了別人的感受呢?



八卦就是，念哲學出來後要幹什麼，我當學生時也很疑惑，

嚴格說來，現在上班也常會接觸到一些電子新貴或醫生

比起念電子電機或醫學系的，確實念這科系的未來會讓人有點不知所措

但人總是要走自己的路，念的時候覺得很有趣，但出了教室我也還是覺得賺錢卡重要XDD

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跟鄉民認真就輸了XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.60.27
推 lovepork:  畢業可以去教GRE
→ Crycry5566:可以去賣豬肉
噓 tomshiou: 八卦勒  還哲學系
被噓了~

看了一下板規

要提到公眾人物才算八卦

只好補一下舊聞

邱義仁跟陳綺貞都哲學系的

也許3F有空可以問問他們兩個人對桶中大腦的想法
※ 編輯: watersky        來自: 114.45.60.27         (05/23 16:08)
推 sobiNOva:拿一把刀往自己腦袋插 你還會思考就代表你不是桶中腦
→ sobiNOva:你不會思考 那就痛死吧 科科
推 rocknotfun:長得正的話可以去當明星阿,就像國劇系的許緯甯
→ sobiNOva:打錯了 你還會思考 代表你是桶中腦XD
噓 kopyt:好無聊
推 lovepork:   樓上 = = 在母體死掉  母體外的腦也會死 OK?
→ lovepork: 我指sobinova
※ 編輯: watersky        來自: 114.45.60.27         (05/23 16:12)
→ sobiNOva:這不是駭客任務阿(菸
推 mmmmmfff:腦袋轉不過來的人很容易覺得無聊跟沒意義 正常啦
推 lovepork:   愛因斯坦說過 如果你不去看月球 月球真的存在嗎??
推 rocknotfun:有強者寫了一個Game,裡面的人物有超強AI甚至有自我意識
→ rocknotfun:在這Game裡面思考探尋,哪天把電腦關機,他門就全死了.
→ rocknotfun:其實我們現在的意識其實都是外星人的筆電裡執行的程式.
推 mutsutakato:舉的例子很爛 1+1=2需要證明? 誰證過了?
推 sobiNOva:AI也是電腦在運算 一次運算多個人格電腦不會人格分裂嗎?
→ sobiNOva:多核心電腦這樣(菸
→ mutsutakato:我是說純數學的有人在證1+1=2嗎?
→ mutsutakato:真的有數學家要證1+1=2嗎? 還是你唬爛的?
數學系的要證呀XD
推 sobiNOva:去google 1+1=2不就知道了
※ 編輯: watersky        來自: 114.45.60.27         (05/23 16:26)
推 mutsutakato:那不叫證吧 那只是把在數論中把1+1=2嚴謹化
→ mutsutakato:拿數學上其他公理來說明這個公理是對的。
推 lovepork: 可以請問一下1+1=2 對應到哪個自然界的物理事件啊??
→ mutsutakato:好吧!!!要說那是證明也是可以
→ mutsutakato:1+1等於2本來就是定義 只是覺得這樣不夠嚴謹
→ mutsutakato:搞出了一套所謂的"證明"
→ mutsutakato:那只是為了嚴謹化數論 所做的一個補強
→ mutsutakato:並不是像你所說的"多少數學家去努力的要證明1+1=2"!!!
抱歉，我承認也許用字上不夠嚴謹，也許"證明"二字下的不洽當，

但無非是為了口語化來討論這個問題

但我相信您明白我要表達的是"理所當然"這件事是其來有自的

而非"就是這樣呀!那有什麼為什麼?"

要做科學的人如果在不嚴謹的立論根據下去做推論或實驗，是很有可能出現大問題的

至於數學家覺得1+1=2這個重不重要，或許可以反思如果1+1不等於2，

那過去所有的數學立論會發生什麼事?

-----既然m大覺得1+1=2例子不好該鞭，小弟虛心受教------

那就回來說萬有引力的例子吧

我們都知道手拿東西，當你手一放開，物體會墜落是因為萬有引力

在人類未理解這樣的知識以前，這樣的概念是由於我們的日常生活經驗知覺歸納而來

大家也都覺得"理所當然"

但是偏有人覺得這中間必定有什麼原理原因或理由，於是去研究，有假說，去證實

我們後人才能透過學習去了解

小時候總愛問為什麼嘛~長大後卻老覺得事事理所當然，

不可否認求知的欲望是今天人類社會科技進步的原因之一

當有人在研究那些理所當然的事的時候，我們在用什麼樣的態度去面對


※ 編輯: watersky        來自: 114.45.60.27         (05/23 16:53)
推 FlyinDeath:對科學來說  證明1+1=2還真的不重要...有些數學猜想
→ FlyinDeath:在還沒被證明之前就被科學家拿來用  算出來還真的對
→ FlyinDeath:到最後數學家才努力把他證出來...
→ FlyinDeath:數學是形而上的世界  科學是形而下的世界  本來就有差
推 lovepork: 就像證明f=ma 公式也不重要 但能被應用在火箭發射科技上
推 mutsutakato:1+1=2不算猜想吧 那已經算定義了
→ mutsutakato:只是純數學要求太嚴謹了 非得做到滴水不漏
→ mutsutakato:所以證明1+1=2只是把整個理論做到滴水不漏的工作而已
→ mutsutakato:所以只要有人把這部份補足 其他數學家並不太想證1+1=2
推 wildlin:哲學固然有其重要性，但重點在於「這裡是八卦版」。
推 Searle:...
→ watersky:同意樓上
→ watersky:但這話題應該出現在西哲板卻跑到八卦板也算另類了一一||
→ kugga:出現在西哲版我應該就不會去看了　四年受夠無意義掉書袋了
→ kugga:明明可以用簡單方法去直線的作　偏偏要引死人的話弄的很複雜
→ ccbearxp:自己不熟的東西還是不要亂拿來舉例的好
→ kugga:整個就偏離我認為哲學應該是的作法　用直接簡單方法探討一切
→ kugga:就是這些人故作神秘讓很多人加深對哲學的誤會