Re: [論卦] 桶中大腦假設至今無人能破?

[seraphwind (原來我是果汁 囧rz)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
夢境是嗎..

基本上除了當下的知覺訊息之外, 長時間收到的訊息的一致性及連續性也是資訊之一

這就是為什麼我們會認為打逼的自己是"真實", 而做夢的自己是"虛幻"

"睡醒"之後的世界故事是連續的, 而"睡著"後的世界則否.

然而這為什麼不可能是一個精神錯亂者在晚上做著連貫的夢呢


反面的反面是沒有盡頭的.

這個問題真正的說法應該是: 是否知覺訊息就是我這個意識所在世界的全部?

那麼換句話說, 是否只要斷了所有知覺訊息, 世界對我就無意義?


一個被斷絕所有對外交流的存在.

比起無盡的尋找真實與虛假的界線, 這倒有點意思了

我第一個想到的是中了天舞寶輪的的一輝,

在佛學中這種存在尚存的是第七感(充滿力量的究極小宇宙?)及第八感阿賴耶識


除了這種從哲學出發的論述,

近代物理中有一個東西和這個奇怪存在的相似度高得驚人--水丁格的貓:

假如有一隻貓被關在一個箱子裡, 除了打開之外無任何方法探測其生死

但是打開的時候有一半機率箱子會自動釋放毒氣殺死這隻貓

那麼, 這隻貓的生死該如何定義?

水丁格認為這隻貓在箱子打開之前, 是處於非生亦非死的狀態

因為生死都必須包含可被檢測這條件, 而在箱子打開前不成立

這故事最重要的觀點則是, 觀測本身(即打開箱子)是完成"生"或"死"狀態的必備條件

亦即是觀測本身足以影響結果


那麼, 從這個物理上的觀點能不能給予原本的問題一個答案呢?

你如何確定你所在的世界是真實, 亦或虛幻?

我想這觀點得到的答案會是:

你對感知訊息的回應處理(觀測動作)是真實或虛幻(結果)的一部份

因為你所在的世界是你感受到的, 不是別人的

哪一個世界是真實? 箱子裡的貓是死是活?

請問問你的心裡, 那打開箱子時的裝置

你在哪一個世界心痛著, 笑著, 脆弱著, 哪裡就是真實

決定者並非外在, 而是你自己的認定.

: ※ 引述《finalwave (小龍)》之銘言：
: : 3. 所以我無法確實知道 P.
: : 因為 P 代表所有可能的感官知識，所以，我們可以推論出，我們沒有任何可信賴的感官
: : 知識。而連帶的，因為我們對外在世界的一切知識來自於感官知識，因此這個論證也可以
: : 說，我們沒有可以確定的關於外在世界的知識。
: 這不是假設, 這是事實.
: 這件事並沒有那麼複雜, 你只要想一件事就可以, 人類的腦會做夢, 當
: 人類意識到夢是夢時, 人類會認為夢境裡的資訊是假的. 而人類覺得自
: 己並非做夢時 (例如我正在寫文章的現在) , 我認為我現在所接受的資
: 訊是真的.
: 如果我們所認知的「夢境」和「現實」本身有一個是假的, 那證明我們
: 所接受的資訊, 是可以是虛構的.
: 既然我們已經證實我們能收到完全虛構的外界資訊, 那麼根本不用甚麼
: 桶中之腦, 因為我們先要面對的問題是, 到底我們現在是否正在做夢?
: 誰可以證實八卦版和宣稱自己 30cm 的人都是存在的, 而不是我們夢境
: 中幻想出來的?
: 因為感官根本就沒有反映真相的能力, 感官只是一種「有可能提供真實
: 資訊」的感應渠道而已.
: 所以我們沒有任何可以確定的, 關於外在世界的知識, 甚至外在世界是
: 否存在, 都是理所當然的事情.
--
As can be seen, 清談 blossomes as 政府能力 decreases.
This phenomenon is consistent with 魏晉南北朝.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.72.93
→ AAAA:這一篇文章值 203 銀
推 flysonics:水丁格 好特別 我還以為國內譯本都寫薛丁格...
推 john01:早期的書都寫水丁格。
→ skylikewater:好文學的一篇 推
推 TaiwanChina:基本上  細胞死的差不多連回我都不行  我就當渣了
→ flysonics:唯心論XD
→ john01:其實量子力學除了物理上的成就 連哲學也常常探討...囧
→ john01:量子力學的出現，對科學哲學是極大的震撼
推 flysonics:應該是因為機率的原因吧 上帝不丟骰子XD
推 john01:海森堡有一本，物理學與哲學，瞞適合我們理工人讀的
→ seraphwind:有一點不一樣, 唯心論是"物質因意識認知而具意義"
推 gain:衰丁格的貓：躺著都中槍～
推 gohome0083:john大提到的書 我突然有點興趣了XD
→ seraphwind:而這種說法是"意識內物質才因意識認知有意義"
→ john01:進階版"薛丁格的內褲"比較有趣~~
推 lamune:       CO2A
→ john01:有興趣去看看，海森保的哲學素養很高，薛丁格也是
→ seraphwind:至於意識外物質, 就如同箱外的世界, 要探討
→ john01:據說是強到可以當教授，就像尼采文學跟哲學都可以當教授
→ flysonics:問題是當你關心一個東西時 那就是意識內物質了不是嗎...
→ seraphwind:只在門扉打開的那一刻, 且門扉必然影響結果
→ seraphwind:因此回過頭來, 要探討意識內物質的本質
→ seraphwind:就必須釐清當初進入的那一刻門屝到底做了什麼
→ Realthugz:測不準原理對我來說就有哲學的味道了
→ flysonics:Get it. 要探討的東西不一樣
推 j022015:我觀測到而該物才存在 在我知道有這東西之前 它不算是有
→ seraphwind:博士的英文是Ph.D, Doctor Of Philosophy(哲學博士)
→ flysonics:j大講的是唯心論的說法吧?
→ Realthugz:科 PhD title也是常常跟朋友提到的一個現象
推 john01:其實測不準原理是波的一種結果，只要有波函數，就會這樣
→ john01:就算是繩波，你一樣可以找出一個不等式，是波函數本身特性
→ seraphwind:哲學即愛智之學, 源自滿足天生好奇心的渴望
推 j022015:對呀 所以我想不到怎樣不是唯心論 ˊˋ
推 john01:我們老師是跟我們說 那個哲學的字 有時是不一樣的意思
→ seraphwind:沒有好奇心的科學家才奇怪吧
→ j022015:哲學最高 ＸＤ
→ john01:你願意相信這這個世界是被law描述的，本身就是很哲學的了
→ seraphwind:Doctor Of Philosophy, 因你對我們種族滿足好奇心之路
→ john01:其實博士的頭銜不一定是phd，有很多不同種。
→ seraphwind:有所貢獻, 因此授與你這個頭銜, 很合理啊
推 Realthugz:是有理學博士啦  我也不很清楚差別在哪 只是比較稀有
→ john01:法律博士叫S.J.D
→ john01:有聽過DA吧，還有很多不同的博士頭銜。
推 iseedeadman:靴丁格的內褲:在裙子沒有飄起來前,內褲是有穿也是沒穿
推 j022015:內褲是整體衣著搭配的死穴和關鍵 因為我們不可能第一眼看
→ j022015:到別人穿了什麼或是沒穿 除非他是出任務的超人
推 iseedeadman:觀察(掀起裙子)是證實內褲存在與否的必要條件
→ iseedeadman:簡單來說 沒有觀察 穿內褲這個行為就不算"完成"
推 TaiwanChina:樓上  我笑了XDDD
推 j022015:你講得我亂熱血一把 ˊˇˋ
推 john01:從某島轉來的嗎XD
→ iseedeadman:所以最後會有個簡單的結論 "我有穿內褲就是有穿內褲"
→ iseedeadman:我買內褲 穿內褲 換洗內褲的經驗 就是內褲存在的証明
推 j022015:                           "噢...是丁字褲呢，真是時髦"
→ dilemmaegg:不過平常並不能去掀路人的裙子證實她有沒有穿內褲吧
→ dilemmaegg:所以沒有基本的"相信她應該有穿內褲(或沒有)"
→ dilemmaegg:就沒有理由去分派辯證  因為大家都不知道?
推 Ximcra:我從以前就比較想知道, 盲胞作夢是無影像的嗎?
→ dilemmaegg:噢  這串好有趣
→ dilemmaegg:我想說的是前幾篇說的形上學  沒有基本相信一些東西
→ iseedeadman:如果沒有影像的概念 怎麼做出有影像的夢呢?
→ dilemmaegg:根本無法討論XD
推 iseedeadman:其實薛丁格的貓要配合量子力學比較有意義
推 j022015:只能靠觸覺形成的立體感來做夢了吧 或是做音樂的夢
推 iseedeadman:簡單來說 有個正妹是靠一個50%機率衰變的原子來決定
→ iseedeadman:今天要不要穿內褲
推 uka123ily:光是測不準 就夠震撼了
推 wxes50608:水丁貓：喵的我又要死了
推 llzzyy01:好文 推
推 empireearth:推這篇