Re: [論卦] 桶中大腦假設至今無人能破?

[wt ( 大惡魔 = =+)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《finalwave (小龍)》之銘言：
: : 3. 所以我無法確實知道 P.
: : 因為 P 代表所有可能的感官知識，所以，我們可以推論出，我們沒有任何可信賴的感官
: : 知識。而連帶的，因為我們對外在世界的一切知識來自於感官知識，因此這個論證也可以
: : 說，我們沒有可以確定的關於外在世界的知識。
: 這不是假設, 這是事實.
: 這件事並沒有那麼複雜, 你只要想一件事就可以, 人類的腦會做夢, 當
: 人類意識到夢是夢時, 人類會認為夢境裡的資訊是假的. 而人類覺得自
: 己並非做夢時 (例如我正在寫文章的現在) , 我認為我現在所接受的資
: 訊是真的.
: 如果我們所認知的「夢境」和「現實」本身有一個是假的, 那證明我們
: 所接受的資訊, 是可以是虛構的.
: 既然我們已經證實我們能收到完全虛構的外界資訊, 那麼根本不用甚麼
: 桶中之腦, 因為我們先要面對的問題是, 到底我們現在是否正在做夢?
: 誰可以證實八卦版和宣稱自己 30cm 的人都是存在的, 而不是我們夢境
: 中幻想出來的?
: 因為感官根本就沒有反映真相的能力, 感官只是一種「有可能提供真實
: 資訊」的感應渠道而已.
: 所以我們沒有任何可以確定的, 關於外在世界的知識, 甚至外在世界是
: 否存在, 都是理所當然的事情.

普南的桶中大腦論證如下:

1.  如果我確實知道我是王大頭 (假設我的名字叫做王大頭)，則我知道我不是桶中之腦
。因為，王大頭不是桶中之腦。
2.  但是我無法知道我不是桶中之腦。
3.      所以我不知道我是王大頭。

簡單說，要先能證明王大頭不是桶中之腦，否則後面的論證自動可忽略。

八卦是，這是辯論....

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◆ From: 61.228.199.85
→ ispy03532003:張遼 我的頭又痛了
推 flysonics:講這麼多 其實就是電影matrix在玩的梗而已啊...
→ skylikewater:關於這個證明，在我那篇有提到
→ skylikewater:簡單說，桶中腦不可能有知識，所以你有知識，不是桶
→ skylikewater:中腦。非Q則非P的想法
推 Realthugz:演這麼多 其實就是哲學系學生在玩的梗而已啊...
→ id0818:簡單說 你連1+1=2這件事是真的也無法證明 這樣夠簡單了吧
→ duolon:感覺只是文字遊戲而已....可能連奧修這類心靈的書都比他強
推 nju4ru8:請人去看看王大頭的腦有沒有在桶子裡面可以當作證明嗎?
→ DeepNOIR:拜託別在這種問題上浪費時間
→ lovepork:   翻譯一下:  未曾生我誰是我~  生我之時我是誰~
→ feoteng2003:樓上說了一個很有趣的字眼 文字遊戲
→ duolon:以這種辯論方式可以同理可證所有的宗教都是假的
推 yoyorock:把時間花在證明腦中知識無法證明 不如多想解決問題辦法
→ feoteng2003:這正是現代哲學討論的重點之一
推 OmegaWind:為什麼有一大群人要在清晨三點做這種夢呢 ~
推 aegis144:又在那變不如XXX比較好的論證了
→ flysonics:哲學是大哉談 說只是哲學系學生在玩的梗的人 呃....
→ kondoyu:理工的講公式也沒多有趣啊
推 Realthugz:把抽象的東西化成文字比較好討論吧 不只是文字遊戲...
推 annitinar:召喚 尼歐
→ skylikewater:如果不願意思考白馬非馬　的確對你我就只是文字遊戲
→ duolon:說來說去這種文字遊戲是一種"困限"於文字形式的"無限迴圈"
→ aegis144:要講這個不如去想如何拯救世界 不然做什麼不都白搭嗎
→ wt:因為明天要加班.....
→ annitinar:不覺得這是文字遊戲阿 = =..
→ skylikewater:就是我們願意討論　人籟才有辦法走到現代
→ kondoyu:理工的還不是在玩公式的梗
→ BABY19831016:但是我無法知道我不是 XXXX --->任意填
→ aegis144:不想去懂就承認 也沒人會因為你覺得這複雜而笑你~"~
推 id0818:怎麼好像有點火藥味..........
→ spaz7:這塊牛肉十分多汁?
推 lovepork:樓上是駭客任務那個叛徒的梗  XDDDD
→ samliusam: 干! 打電話問王大頭他知不知道他是不是桶中之腦啦!
→ flysonics:開玩笑 我還當過"打電話問大腦"節目的主持人咧!!
推 andy80209:看的懂所以頭好痛。。。。我還是去看我的狼辛...
→ duolon:我拿岸本齊史的梗來說好了(宇智波鼬的名言):
→ skylikewater:哈哈　術業有專攻　尊重並肯定互相的專業會比較輕鬆
推 DeepNOIR:老實說那個叛徒...被死黑人騙到現實世界還蠻可憐的
→ duolon:哪一個人不是生活在受困於自己有限的知識和認識中，這個就
推 anthrexcrow:遺憾的是 只要人類使用文字一天 就一天無法破這個梗
→ spaz7:原來八卦版是各位鄉民夢出來的(抖)
→ duolon:叫做現實  但是知識和認知都是曖昧虛無的東西，那麼這個現
→ anthrexcrow:文字是人類知識的疆界
→ flysonics:人生如夢 為歡幾何~ 譬如朝露 去日苦多~
→ duolon:實也許就是幻象也說不一定 人們總是活在深信自己的認知之中
→ duolon:，你不那樣想麼?
推 lovepork:要證明王大頭是不是桶中腦很簡單 100m跑到5秒內就可以~~
推 yoyorock:其實我只是一個寫來引戰的程式 和我認真就輸了
推 archer0215:有些耆老知識的流傳也並非靠文字呀?
推 PeterJackson:多隆大...好威...!!
→ aegis144:某肉還是犯了侷限在知識方面的錯誤 啥論證
推 flysonics:其實我只是一個寫來反串的程式 和我認真就輸了
→ skylikewater:duo大的觀點很東方很禪ˇ後現代之後西方也比較認同這
→ skylikewater:種觀點...事情就是說不清楚才真呢！
推 OmegaWind:文字是人類知識的僵界  是泛指語言  拜託不要語言學轉向
→ yoyorock:其實只要各位睡著 我對各位來說就是不存在的東西 ~~ (飄)
→ lovepork: 有人知道為何100m跑到5s內就知道是不是桶中惱的梗是啥?
推 DeepNOIR:哈哈  笨蛋人類
→ skylikewater:喔文字與口說的差異...書寫與差異...令人嘔吐的書XD
→ samliusam:王大頭:為啥不問我勒  請打0800598598
→ flysonics:Fuzzy control....
→ spaz7:噹機 噹機
→ lovepork:      都沒人知道喔???  =3=
推 Gungod88:超爽的 撿到一個王大頭咧....咧
→ lovepork:   模糊邏輯不是拿來要發展AI用的??
→ BABY19831016:其實我只是一個控制全人類的母體 再吵就不給藥丸
→ OmegaWind:那是駭客任務動畫版的梗吧  有個黑人跑太快就悟出桶中腦
→ skylikewater:所以才需要量子運算吧(茶) 所以到底五秒內是什麼梗？
→ spaz7:所以查理的腎沒被幹走就是了
→ lovepork:   OmegaWind大  bingo   XDDDDDDDD
→ bonniekiss2:動畫版的梗啊... 最後不是也失敗了?
推 DeepNOIR:跑太快.....又是黑人  夠了沒阿
→ skylikewater:跑太快我只想到漫畫版的芝諾悖論...跑到連皮都不要了
推 m13211:想成超高科技的線上遊戲就好了XD
→ DeepNOIR:不-要-再-提-黑-人-了-好-嗎-
推 freewash:喝了ZERO COCA COLA 以為頭會比較不痛 看到這篇又...
→ spaz7:GM倒是一堆Bug
推 lovepork:   八卦要多討論這種有意義的話題嘛 有時覺得ask-why版
→ lovepork: 還比較像真正的八卦版  現在這個反而有點像山寨版的
噓 rufus7:幹 平常上課念哲學就很頭痛了 回來上八卦板還要聊這個= =
推 skylikewater:樓上本科生看到暴怒了XDDD
→ duolon:黑人給我閉嘴~~~~歐~~巴~~~馬~~~~~
→ senior:這串看下來讓我好睏...
推 chrissuen:不爽不要看 (大絕)
推 oukacheng:今晚鄉民都長腦了 我已為鄉民都是無腦的欸
噓 tearcolor:這種東西都能上新聞 我發的PAPER怎麼不能上NATURE
→ annitinar:是你夢到鄉民長腦了 還是你被鄉民控制認為他們長腦了呢?
推 andy80209:這串下來　最讓我驚訝的是愛豬肉...
推 yoyorock:if 我確實知道我是王大頭=p 我知道我不是桶中之腦=q
→ yoyorock:我不知道我不是桶中之腦=~q 我不確實知道我是王大頭=~p
推 ALLSTAR01:看到頭很痛+1
推 mmmbop:哲學是科學之母 很煩很不實用但確重要
推 kuopohung:冏，我主攻歐陸卻不清楚說
噓 brainfighter:這是辯論?
→ brainfighter:你先X媽的問看看你第一個前題後面加的不必要的但書是
→ brainfighter:什麼鬼再來大放厥詞好了