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※ 引述《ispv7 (爆裂物設計製造)》之銘言: : 今天整理東西時,意外翻出一本族譜,用鋼筆寫的,用詞古樸簡潔, : 第一頁是一世祖,是宋朝寧化縣知縣,有種好屌的感覺! : 一直翻到最後一頁,只寫到我阿祖,應該是我阿公寫的吧? : 我阿公以後就沒人寫了,現在這本族譜到我的手上,雖然沒什麼好寫的 : 我覺的我有想把它寫下去,不知版上大大有沒有人寫過族譜,能不能指教一下 : 比如說活著的人是不是不能寫進去?還有是不是有什麼通用格式之類的? : 最後問一個卦,有看過自家族譜的大大,你們的第一頁是從哪個朝代寫起的? 本人負責修過自家&他家的族譜,和故宮學者也有往來過,說一下八卦與心得: 1.由於中原板蕩,所以漢人家譜多不如歐洲、日本能保存的那麼好;中國革命多是徹底 燒殺光的,歐洲、日本對遜位王公貴族還有一點尊重,流放或軟禁使得家譜得以保存 ...但是,最古的家譜仍在中國。孔子世系,因嫡長子自秦代"奉祀君"乃至宋初以降的 "衍聖公"、當代"大成至聖先師奉祀官"的名教宣傳價值與名利繼承利害,歷代上下都 以國家力量去保存、嚴格審核,是世界公認可考的首屈一指家譜,到現在仍在續修。 2.其次是日皇世系,但因上推太多欠缺考古依據的神話時代(且動輒如彭祖),所以崇神 大君以前的都不被史家當一回事(意即,約西漢中葉以後才算起)... 3.查理曼大帝世系-由歐洲貴族們共同續編,交互佐證容易;絕大多數的歐洲貴族都是 他後代。世界著名族譜,都因現世繼承利益,而非單純慎終追遠考量才得忠實流傳。 4.孔子家譜已列金氏世界紀錄,就算秦皇立奉祀君以前的幾代也沒馬虎過,不像其他家 譜想追溯到漢末魏晉以上必有姓名生涯不可考的幾代;就算孔子跟微子、宋公沒關係 ,其玄祖父之祖父正考父以下都明確,那也很可怕了;孔氏宗長於西漢末封侯、唐代 封公。目前孔垂長家族傳錄的世界最長族譜-《孔子家譜》-自正考父之子孔父嘉以下 86世,俱為信史可考的人物,佐證經典與官書極多...(不從正考父算,因為他那時還 不姓孔XD-若以"氏族"角度去觀照,則姓氏屢有更換的查理曼家系&沒有姓氏的日皇家 系氏族譜牒價值就更在孔子家譜之下:P)這紀錄要破還真不可能,理由有二: (1)孔氏斷絕...蓋錄於此譜內的後人,於山東、浙江、台灣、美國達百萬人,難~ (2)另一千年家族能在孔氏斷絕後時再傳千年以求破紀錄,難。故這應是空前絕後了。 5.一般的漢人族譜,在宋元世代以前的記載,多因附會歷史名人為始祖而有失真之虞; 但明清以後的世代紀錄,則多有真實記載的依據,如明確播遷、分房、置產與功名。 6.然而,這樣以時代來分析族譜中真實與假託的部分,只是一般原則, 還是要看個別族譜的記載內容、有沒有旁證能證明其紀錄...... 通常,除了播遷、分房、置產與功名可賴追蹤古代戶政、地政、學政資料得證外, 一般能直接從閱讀族譜上,粗略判斷其真偽世代分界點的關鍵在於: (1)母系紀錄的出現(2)世代紀錄於何時起未曾闕漏(3)字輩和家訓出現乃積極證據。 7.一般來說,“祖媽”是很要緊的判斷線索...受附會名人由於不是本族之真正先祖, 母系方面的記載必然付之闕如(PS.注意,是指母系某氏,而非女兒;女兒是不入家 譜的,直到近代男女平權&孔子家譜有了兩岸正統之爭-說穿了是大陸那邊只有兩個 孔氏嫡女而無嫡男-女兒才錄入家譜);台灣漢人的開台祖世代,母系資料通常都已 能備載了(不管是唐山媽還是“番”媽),而唐山祖世代部分,通常開台祖三世以上 的祖媽,也多半能交代清楚,故台灣漢人的族譜,起自明中葉的唐山祖以下之記載 多能信之。關於台灣族譜的一些小知識,最後再補充。 8.即便是大陸漢人的族譜,也多半以明中葉以後的世代記載,其可信度為佳,這一方面 是因為記載開始詳謹,另方面是可據的旁證資料尚存在。但,在中國還是有很特殊的 絕少數族譜,得以考證且源遠流長,而其繼承傳抄者,也被認同為真正的後代子孫, 譬如河東裴家、琅琊王家...這些家族的族譜主要存在兩個條件方能成就其可信度: (1)有累世顯赫的家聲-有威望的族長不斷繼承家譜,且因累世顯赫而總能與正史記載 相連,如河東裴氏在正史有傳者,竟達600人以上!為將相后妃者亦不計其數。 (2)罕有的直接證據存在-如裴氏有歷代碑銘傳下,像埃及塞提一世傳下的法老記名牆 羅賽塔碑般,而王氏族譜也在王羲之以後修得詳盡...使歷代繼承者得以有憑有據 的追蹤紀錄下去。 但,這也頂多能明確上溯至講究譜牒的中古魏晉之世而已;像裴、王這樣的聞名族譜 ,再追上去也能發現其附會上古聖賢帝王附會得很不客氣...... 9.除孔子家譜以外,最可考的華人老家譜應是河東裴氏,山西有裴氏嫡系聚落,從山西 到陜西也有直接的考古證據......同樣是關西大族的李唐家族要找嫡系後裔已經不可 考了(大家都說自己是李唐之後,比瀨尿牛丸還瞎了@@);浙江琅琊王氏有後人書法強 如王羲之,但跟裴氏家系比起來,可信度還差些。儘管裴氏後代沒有李、王、張等大 姓繁衍的那麼多,但其家譜人物(儘管仍有七八種版本,但比起其他各姓一百家就有 一百種版本要強很多,且版本間差異小)能考證出貴族、官員、將領最多,其傳人也 因此被認定為確有唐初功臣魏國公裴寂的血統。 10.至於其他的名門......一般來說家譜在北宋以下的家系人物比較可考(唐初-五代是 家譜學很重要的分水嶺,唐初制定"氏族志"建立了新體系,黃巢之亂與五代又徹底破 壞了它)所以原則上北宋以前的祖先除非有跟孔子家譜、裴氏家譜一樣很強力的史料 證據,否則是不大承認的@@ 也因此華人可考的顯貴家系至少有如下幾家: (1)春秋‧孔子家系......這票人高達百萬餘(而且都被確實地紀錄在家譜中!), 嫡系生活因為被持續照顧到民初(衍聖公除爵後仍享特殊優待),家學與資產真的 都不錯,彼此間也仍有家族意識;遑論末代衍聖公孔德成(前考試院長)那些在美 國的後代了,是真正的衍聖公名門(不過我看也快變成黃皮白肉的美國香蕉了)。 (2)隋唐‧河東裴氏......這票人在各地還是很多,不過狀況都大不相同,必然有人 無法被編入譜內;如果譜內能看到自己名字的,至少可稱李唐公爵之後XD (3)王謝袁蕭等大姓....也有可上溯到隋唐甚至魏晉的一些考證依據,但可能是太顯 貴、家系繁衍太雜了,前後紊亂、眾說紛紜,導致版本大亂,所以可靠性遠不如 河東裴氏。 (4)宋元‧趙孟頫、王蒙之後....趙孟頫由於向元朝低頭、保全了宋宗室命脈...... 趙孟頫本身就是太祖之子秦王趙德芳可考的後代,早為元朝所承認,因此如果趙 姓人家家譜中,從趙孟頫~自己之間都可考的話,那麼可以說本身具趙宋皇族血統 、是元代魏國公之後了。畫家王蒙是他的外孫,如果姓王的人家能提出連上他的 有力證據(姓王的太多了@@),也可說有帝王血脈。 (5)儘管很多人都自稱朱明之後,但史學家覺得證據都相對薄弱....朱鎔基可能是個 江南地方藩王之後,但在清代就連這樣的小王也都要趕盡殺絕的,不易考證。 (6)愛新覺羅宗室XD......這個不用我多談了;儘管滿人非漢人但也算是廣義的華人 (暨所有滿洲貴族) (禮教完全漢化,不像蒙回藏及台灣原住民保有自身的宗法) ,多住在今天日本島根、廣島兩縣,與北京、東北乃至台灣各地....這批人的族 譜由於時代晚近,且過去長期攸關政經繼承問題,家譜絕對不容出錯;不過目前 在台灣的後裔多非太祖嫡系,除早年大書法家溥儒(心畬)確實為末代恭親王外 ,其他多是俗謂"紅腰帶"的太祖從兄弟之後,如金溥聰,頂多只能說自己是親王 後裔。(滿洲宗室除遵行字輩外,名字第二字也有大小宗之分,如溥字輩的儀、傑 、儒這些人字旁的才是"黃腰帶",溥聰只是親族) (7)另外,有一套中斷於中古的記載,其上古與中古以後者關聯不明,但也可觀的家 譜:《漢天師世家》+《補天師世家》-可謂是自張陵以下61世的家譜;雖自四代 天師張富~二十四代張正隨間缺乏詳考,然自此後的世代即斑斑可考,是一部至少 能上溯至晚唐五代~迄當代全無附會的可信家譜。這套家譜,可以源遠流長、避免 附會之害,而終能取信於今的歷史條件在於:“張天師”的特權與衍聖公相當、 更具宗教威能象徵,宗長有賴血緣評斷......而官方審核的背景,以及宗族利益、 尊嚴和家聲的生存需求,使得其族譜編修在歷代世人眾目睽睽之下,始終亂來不得 (張天師嫡系斷絕於台灣;中國目前是外孫改姓繼承,台灣張天師則是姪子繼承)。 一般華人老百姓如你我,其家譜遑論兩宋元代,明代以上往往都不可考了...... 尤其是唐山過台灣的苦命人家,家譜一般來說開台祖以上都得經過考證才行....... 比方我家譜寫是某氏25代、15代為我家族開台祖,年在康熙(隨施琅攻台的水兵) .....就算回大陸成功與14代考證接上了,也只能追溯到元末明初(那又是場大亂XD) 大部分的家譜,學過的人一看就能在元末明初or宋末元初找到穿鑿附會的罩門 (當然宗親會都會說:這是慎終追遠...XD),能確實到唐宋的就很棒了(會有學者上門)~ 絕少數名門是可推定到魏晉六朝(通常是南渡大族;北方五胡亂華譜牒再度崩潰);再往 上想追溯到漢朝......只能說很難,通常出問題都在漢魏之交(也是中國人口最低潮)。 文革時期毀舊譜、禁續譜,差點斷了家譜傳統...好在紅衛兵也就是那一代人搞的鬧劇, 加上海外資料的延續(美日大型圖書館與民俗學者、熱心華僑尤其居功厥偉),才有今天 能夠繼續研究的背景...... 其實對家譜不用太過認真,除了上述幾家外,大部分的人都沒有啥顯赫祖先(所有修家譜 的都連到黃帝真是.....@@),但至少把長輩口述、文字記憶與文物所及(真有譜上先人留 下東西的,比方祖宅、老古董,更證明這些人存在過)部分保存下來,那就很了不起了。 再補幾個和台灣近現代政治有關的族譜卦: (1)台灣老族譜普遍出現"和朝"紀年的皇民化現象...這很像國民政府過去慣把日本時代 的紀年改成民國前N年~民國37年那樣,台灣許多族譜都出現安政、文久、嘉永... 這些明治28年以前的年號來記載先人生卒。 (2)此外,國民身分證號字號、女生甚至貓狗也在近年逐漸進入族譜撰寫中......算是 反映科學化、平權化與少子化了吧...... (3)客家知識分子為何很難在宗族內鼓吹台獨?因為客家人是台灣四大族群裡面,族譜 普遍修得最好的(客居族群的心靈寄託)~因此在意識上和中國連結也難免比較強些。 -- 「有的人認為我們應該多抗日,才愛國,但那愛的是蔣介石的國,我們中國共產黨 人的祖國是全世界共產黨人共同的祖國,即蘇維埃;我們共產黨人的方針是,要 讓日本軍隊多佔地,形成蔣、日、我三國志,這樣的形勢對我們才有利。最糟糕 的情況不過是日本人占領了全中國,到時候我也還可以借助蘇聯的力量打回來嘛!」 ──毛匪澤東,民國26年8月。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.94.91
Mahoutsukai:推專業! 要保一族血脈 還是少碰政治才是王道 01/31 21:26
shadow0326:太專業了看不完@@ 01/31 21:28
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moslaa:我替你總結:中國族譜不可信 大家都是台灣人 從自己修起就好 01/31 21:33
pigmouse:花煞煞 01/31 21:34
vesia:專業推 01/31 21:36
Leeng:專業 順便問後您祖媽可好 01/31 21:37
terop:我一個客家同學很認真的跟我解釋他是范仲淹後代 讓我信了 01/31 21:40
Uber:中國動不動就夷三族....能持續很久是不簡單的... 01/31 21:40
poohkoala:中國禪宗史最可恥的就是晚明對於開悟禪師竟然出現 01/31 21:42
mmbbp:專業推~~~ 01/31 21:42
OrzJ:專業 01/31 21:42
poohkoala:無師自證的[遙祀],也就是認為自己與某祖師的理論相符合 01/31 21:43
poohkoala:就自說自己是該宗祖師的傳人~沒有心心相印也算開悟 01/31 21:43
poohkoala:的[冬瓜印子]~搞的禪宗變成垃圾宗~那更何況世間人穿鑿 01/31 21:44
poohkoala:附會的民間家族歷史~和官方歷史了~中國人說的隨便聽聽 01/31 21:45
poohkoala:唬弄成份很大~這就是所謂的[八卦]~ 01/31 21:46
TauriCrab:家中族譜也只有修到來台12代 完整的只有近四代 01/31 21:46
adst513:全部看完v( ̄︶ ̄)y 01/31 21:46
poohkoala:還是當賽德克好~ 01/31 21:47
YSJ543:就因為大部份都沒保存完整的家譜所以亂認祖先癟很多 01/31 21:47
YSJ543: 也 01/31 21:47
annie06045:這篇應該要M起來啊 族譜懶人包一次搞定 以後不用再問了 01/31 21:50
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skyjazz:我的族譜最高是修到陳武帝霸先公耶 這是真的假的 02/01 13:37
skyjazz:那份族譜聽說是開台就從大陸帶來的 02/01 13:38
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