Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人

[Yada (亞洲第一大)]

先說結論

其實宋朝還滿會玩經濟的

透過經濟

宋幹掉了遼跟金

只是玩到最後就引火燒身然後GG惹

不然蒙古差點也被玩下去DER



要從經濟的觀點就要先了解一下宋朝的貨幣制度

這可以從唐朝末年開始說

唐朝末年主要流通的貨幣是銅幣

那時候唐憲宗開始開始亂打仗

政府很缺錢

跟歷年各國政府的作法差不多

政府要Ａ錢最好的手段就是　通　貨　膨　脹　～

但是那時候用的是銅板

不可能跟中華民國當年一樣開印鈔機亂印鈔票

所以他們就開始偷斤減兩

比如說以前一個銅板用１公克的銅

現在要通膨了

那就一個銅板用0.5公克的銅

這樣銅的數量不變

但是可以做的銅板就變多了

用這種方法通貨膨脹

就能夠開始掠劫資源



當然物價上漲是必然的結果

但是老百姓也不是笨蛋

舊錢就是十足的銅板一定會收起來

拿去幹嘛都好

反正很值錢

新的錢就是那種摻假的銅板就會拿出來用

久而久之市面上都剩下垃圾錢幣 --> 劣幣逐良幣

後來中原地區剩下的都是這種垃圾錢幣



唐朝末年就是酷炫的五代十國

三不五時就打個仗

也沒有誰想要貨幣改革

北宋就是在這種狀況下起來的

但是那個年頭大家雖然想要用銅板

問題是銅不夠啊

畢竟打了那麼多年仗

大家都把銅藏起來了

後來宋朝把四川的蜀國滅掉了

一方面當時蜀國就用鐵錢

而且四川相對中原安定

所以北宋聽說幹了不少銅回到中原

好像稍微緩解了一下銅不夠的問題


但四川的銅被幹走了

但是人家依然要買東西賣東西啊

所以宋朝決定四川地區不用銅錢

繼續用鐵錢



可是那個時候鐵比銅便宜太多

購買力完全不夠用

交易產生很多崩潰的事情

比如說你要買一個雞排

卻要帶一個啞鈴的鐵去跟老闆買

肥宅都能變型男

好像看起來還不錯也就算了



五月到了要報稅

八卦年薪百萬溫拿要繳稅

你說甘霖老師要生出一噸的鐵來交

根本崩潰


所以後來就發明了一個東西叫做交子

那是一個有點像是兌換券的東西

有點像是紙幣

只是有期限的

有點像是消費券

而且那時候政府很小心

存款準備率快30%

比起現在台灣我記得大概1X%

根本小心穩重的多

這個東西在四川那麼好用

後來就逐漸用到其他的省分

而且類似的票券也出來了

例如匯票、支票跟現在的金融工具有八成像的都跑出來


所以基本上在北宋初年

貨幣制度是相對穩定的




後來北宋跟契丹開幹

但覺得開幹好像很不划算

所以決定簽訂一個澶淵之盟


很多鄉民說北宋喪權辱國很丟臉

問題是仔細看一下主要的兩個條約

就會覺得好像沒有甚麼問題啊

條約一號：契丹要叫宋朝為大哥  -->  喔喔爪爪臭了嗎？

條約二號：宋朝每年給契丹 十萬塊 跟 20萬匹布 跟 自由貿易

十萬塊錢是什麼概念呢

宋朝有人算過好像一年大概賺一億元

跟老美買武器跟養廢材國軍 一年要付五千萬

你只要付個十萬元就搞定了

幹

有沒有那麼划算


更何況

契丹還跟你簽服貿

這個服貿有多威呢？


首先

契丹根本不用自己的貨幣了

完全都用宋朝的錢

所以今天宋朝物價上漲

契丹物價也上漲

宋朝物價下跌

契丹物價也下跌

想要搞契丹的時候就印個鈔票

你拿了一堆宋朝的錢根本沒有用

最後還是要跟宋朝買東西

根本超級爽

弄到最後十萬塊錢根本不夠用(因為通貨膨脹)

契丹還要倒賠

搞的契丹的經濟其實搖搖欲墜

間接造成後來被金滅掉的原因



可是北宋的滅亡也是來自於發達的貨幣系統

這裡不得不說稍微說一下北宋的政治問題

北宋前期

每天文官之間你搞我我搞你

大家搞得不亦樂乎

皇帝也沒有很大的權力

事情雖然很沒有效率

但是至少維持在一個還算過得去的狀態


王安石變法之後

雖然好像變法失敗

中央權力卻開始增加

效率變高

但是出事情的問題也很大

後續的一系列的決策都是這個概念下的產物



北宋後期出現了一個敵人叫做西夏

大概因為之前大家覺得簽了不平等條約很丟臉(雖然實際上削海了)

所以皇權集中之後

覺得不能跟蠻族妥協

開始跟西夏打仗

從老爸打到兒子

哥哥打到弟弟

一打打了幾十年

花了超多錢

完全不夠用



戰爭不夠用錢怎麼辦呢

就算到現在也還是狂印鈔票

那時候的皇帝是宋徽宗

算是個藝術型男

他把腦筋動到交子上

開始狂印交子

據說印了超過20倍

這樣搞雖然有用

但國內物價膨脹

老百姓根本就崩潰


前面有說到其實交子有點像是消費券

所以消費券到期之後

宋徽宗開始玩四塊換一塊的政策 (好像有點熟悉.....)

四張舊的消費券換一張新的消費券

但是一樣擋不住貶值

大家對於紙幣快要沒有任何信心了



宋徽宗大概是有時光機吧

開始參考布列頓森林會議的作法

除了把交子改名字叫做錢引

同時宣布以後35美金可以換一盎司的黃金...一緍錢引可以換一千枚現錢

可以直接還錢

這時候消費券就不太像是消費券了

而是有點開始像是鈔票了

然而

國庫裡面根本沒有那麼多金屬

有一點虎攏人的感覺

所以錢引繼續貶值

對於結果似乎沒有太大的幫助


後來沒辦法

好不容易決定不要亂印鈔票

最後花了5、6年

經濟秩序才逐漸穩定



本來以為這樣就可以幸福快樂的過下去了

這時候張無忌的師公的師公的師公....方臘

帶著明教的前身－摩尼教開始造反

宋徽宗沒有辦法

只能繼續打


打完了之後

又碰到完顏阿骨打跑去打契丹

宋徽宗只能參一腳

雖然打贏了

但是基本上經濟也被掏空了




完顏阿骨打的弟弟看到宋朝那麼弱

不滅白不滅

順手就把北宋滅了

剩下的人只能往南邊逃

開始南宋的生活....




說了那麼多好像還沒有說到蒙古

有機會再說

肥宅我肚子好餓


不過基本上現在用的經濟政策

北宋能用的都用過

而且也沒有用的比較差

有機會再繼續說好了

反正這個時間點一定也是沒有人看Ｑ＿Ｑ

早知道發一篇

[問卦] 肥宅下午兩點鐘應該吃什麼東西

還比較實際


※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 宋朝沒用經濟戰對付蒙古人是因為蒙古自己控制絲路
: 你對付不了他們的  而且蒙古的經濟體系可以靠中亞貿易獲得需求
: 回回人能幫蒙古搞定一下
: 說宋朝不懂經濟的可以回去跪了
: 宋朝的經濟封鎖戰成功的逼迫西夏稱臣
: 公元1038年左右到1040年
: 西夏為患西疆讓宋朝非常頭痛
: 西夏入侵宋朝其實也是為了獲取經濟利益
: 因為宋朝對西夏是採取經濟封鎖戰的
: 宋朝先入侵西夏結果遭到慘敗
: 從1040年慶曆開始宋朝就改採取守勢  也就是韓琦范仲淹那套
: 西夏劫掠不到東西  宋朝的西北五路也搞的人民困苦
: 但是西夏更苦
: 西夏沒辦法從宋朝買到需要的貨品  就必須透過遼國來進口宋貨
: 遼國當時跟宋是和平狀態  榷場貿易很興旺
: 遼國幫西夏代購之後賣十倍給西夏  西夏只能吞下去
: 也因為這樣的矛盾
: 在北宋慶曆年間1041-44 年的外交改革
: 一舉扭轉了西夏跟遼國兩面夾擊北宋的局面
: 北宋靠富弼（中國史上第一外交家）的增幣交涉保住了關南六縣
: 也讓遼國承諾約束西夏的入侵行為
: 當時遼國的主力部隊已經集結準備威嚇宋朝  雙方戰爭隨時都有可能開打
: 北宋又對西夏用兵新敗  根本沒辦法打硬仗
: 遼國收了北宋的新增歲幣之後
: 就要西夏別鬧事
: 遼國的興平公主嫁到西夏給李元昊  被虐待剛死沒多久
: 加上西夏沒得到好處  好處都給遼國拿走了
: 西夏就不肯聽話  反過來去搞遼國的邊境民族  吃了幾個小部落
: 當時世界最強的遼國哪能這樣忍受
: 遼主親自帶軍要去懲罰西夏
: 到了兩國邊境  李元昊去跟遼主請罪
: 但是遼國的將軍們都想打仗～這樣才能有賺頭
: 理由是大軍已到不得不發  不打不行的  軍心會不穩
: 遼主就決定打一仗
: 同時間北宋的欽差抵達西夏  提出西夏重新對北宋稱臣
: 北宋重開兩國貿易  並且給歲賜
: 只要西夏稱臣其他都不多要
: 李元昊一聽超爽的  這就堅下決心投靠北宋跟遼國打一仗
: 第一次遼夏戰爭遼國戰敗  駙馬戰死
: 北宋不費一兵一卒依靠外交與經濟封鎖扭轉局面
: 過幾年李元昊駕崩  遼國又打一次
: 第二次遼夏戰爭依然是遼國敗北

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推 neko0624: 專業推
推 kutkin: 宋朝貿易所得比給的錢還多
推 kisaku1980: 我看完了              張無忌的師公的師公又不是方蠟
人家好歹學過乾坤大挪移

算一下啦
推 ccufcc: 有趣
推 Birthday5566: 專業文推好少
推 RainCityBoy: 推，期待下次的分享。
推 aterui: 推推
推 YuriLowell: 好像很威的專業文
推 ryan15: 寫的清楚明白，好文
推 cellpharmacy: 專業好文 推～～
→ DIDIMIN: 方蠟可是明教教主餒，只是被武松打死
推 abc22826320: 其實南宋想玩也可以繼續玩，只是一群忠臣帶著小皇帝
→ abc22826320: 跳海了
推 bluetory99: 有趣推推 我完全沒想過這麼多耶哈哈
推 plzza0cats: !
推 DAVIDLONG: 肥宅當然兩點不吃飯  順便減肥呀
只能買地下鐵 吃完還是很餓 >_<
推 odahawk: 不是時光機，而是所有搞貨幣的政權都會想到一樣的招數
推 tomdeng: 服貿？宋朝有什麼服務業到遼國？是貨貿吧
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推 sk050607: 你歷史經濟系？
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推 mimi0254didi: 您鈔票系???
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推 cj6xu678: 泥宋朝系？
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推 akway: 推 就是美國經濟戰的玩法...
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推 et8810: 上了一課  不要發肥宅文啦 這種好多了
推 zebra7: 敲碗敲碗
推 moumoumou: 推 希望你多寫系列文
推 zxc25678: 乾 好文欸 原po該去當歷史老師
推 e124530245: 看八卦學歷史
推 jiejar: 好文給推!!
推 oidkk: 封你為中國經濟史魔人!
推 kinki999: 真的，問吃什麼東西，還比較實際
推 tetsu327: 你宋朝人吧
推 thegreatlcx: 姑且算你文組溫拿
Q_Q
推 deltarobot: 歷史系？
推 JACques8501: 長知識
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推 gowang19: 推 確實經濟政策能玩死別人 也能玩死自己
推 boykid: 真有趣!
推 vergilmir: 聯金滅遼那一仗沒有贏阿,才被金朝看破是紙老虎
推 rexlin: 推!!!
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推 Falcon2009: 你宋朝穿越來的?
推 b7278622: 歷史系
推 bubuchi0614: 專業文頂個
推 shen5035: 推一個
推 A320: 推!!
推 cpu01: 推推
推 FlutteRage: 幹 下面呢 褲子拖一半
推 akway: 北宋只要不聯金滅遼 根本不會被看破手腳...金只是想取代遼
推 wolfking623: 說好的蒙古呢   敲碗
→ vergilmir: 話說回來朱元璋對商業的看法有宋朝的1/10 清絕對沒機會
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推 EGOiST40: 猛 U文畢推
推 r02182828: 幹 不要富間
推 Abalamindo: 幹蒙古咧啦  詐欺喔
→ EGOiST40: U文
推 simpleplanya: ㄕㄨㄞˋㄧㄝˉ
→ akway: 地位 何況金攻宋是宋軍事策略有問題 岳飛都差點打回去老家
推 tomroy: 你宋朝人?
推 cheniuan: 北宋係?
推 j55888819: 蠻有趣的 給推
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推 h28773935: 推 期待下篇
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推 APPLEin5566: 難得你會PO專業文
幹嘛這樣
推 wwvvkai: 您歷史系?
推 les5277: 推推 找到同好了~~~加我好友快
好喔
推 crazysinger: 你宋朝穿越過來的吧 ?  別裝了
推 shutout5566: 好文！
推 john0601: 112就似猛
推 gundam0613: 簡單生動 我讀了那麼多篇論文的東西你簡單講出來 讚
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推 Nokogirigaru: 宋朝來的？
推 wekyo43: 好啦！給推啦！
推 pomelozu: 推推 好有趣 期待後續
推 xorz: 你以為下午兩點就推不爆嗎
推 dirubest: 很好看阿，怎麼會沒人看
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推 Costco5566: 歷史系?
推 after1: 是肥宅就吃雞排啊
推 gh34163: 您，鈔票系？
推 Innnn: 嗳，那蒙古呢?甚麼時候補?
推 walkmen: 推一個
→ deliciou70: 期待蒙古篇
推 Des1213: 經濟歷史系~~~
推 ClubT: 你貨幣系?
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→ hddd5566: 醒醒 我中午問午餐吃什麼好 也是沒人回R  所以你多PO點
現在都沒有什麼東西可以吃

真的有點崩潰
推 Lording: 給推給推
推 nonedude: 推
推 flybirdy: 跟某本書有八成像
推 pttyoyoloxa: 長知識推
推 yoyodream: 專業文推
推 casper6013: 如果你是我歷史老師，我上課絕對不滑手機
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推 blink: 好文，快發續集阿
→ les5277: 快出對子  阿不是 是續集
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推 wangquanchi: 高中的時候看書也是這麼覺得，說壇淵之盟喪權辱國
推 ifchen0: 突然覺得古時候的人好聰明啊，腐敗的等級不下近代政府
→ wangquanchi: 根本低估古人智慧
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推 willie40105: 宋朝使者4ni?
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推 idabi: 推 但一定會有人說他國事務
推 HIDExYOSHIKI: 大大如果您來上我的歷史課我早就上112了
推 kaoh810237: 敲碗
推 BDUUU: 推專業文 好有趣
推 lmf770410: 艱難的經濟演變史用很白話的方式解說，看樣子非常了解
推 SS159: 猛
推 chasewang: 很淺白 連理組都看的懂!
推 lOOYEAR: 敲碗 續篇！
推 hiimjack: 優文
推 ShowBeanYou: 太神啦
推 bbbyy: 推 你宋朝系
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推 peter78963: 真的不錯 期待系列
→ lmf770410: 敢情叫你矢田 大大？
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推 lianhua: 淺顯易懂 類比有趣 給推XD
推 whatupmy: 死肥
推 rexlin: 敲碗~~~我要看續集!!!在這裡能看到知識文美賣
推 yl9140509: 你來這邊問大家只會叫你吃洨XDD
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推 dannykyo: 敲碗
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推 rrrrr123: 那時候好像宋朝覺得我是皇帝欸中央的中央欸，你當我弟弟
推 willy87009: 看完推
→ rrrrr123: 好像黑人叔叔漂白，覺得很丟臉@@加上他們有一個皇帝好像
推 cmsisgod: 你歷史也太好惹
→ rrrrr123: 也是被他們搞死的(被弓箭射中病死？)
推 huang19898: 推~~ 這篇太神了
推 antisen: 厲害厲害 受教了
推 sprina5: 蒙古呢？(敲碗)
推 lslayer: 你歷史系!?
推 bightm37913: 你北宋系?
推 lindviorair: 推 貨幣戰爭
推 ann7773631: 專業文
推 zebraseven: 好
推 Yuan21556: 你宋楚瑜？
推 idtvgame: 深入淺出!!
→ meteor260: 宋朝一億的不是GDP，是歲入
對喔

已經修正

謝啦～
推 genkibb74142: 專心當宰相不要偷上ptt啦
推 chaudieuer: 推 期待續集
推 serval623: 宋朝就是被一堆白癡硬要什麼武力維持尊嚴敗掉的
推 lovelebron24: U文給推
推 liaozeno09: 專業推
推 Longoria3: 北宋王4ni?
推 espirit: 好像在其他網站看過這篇？你是原作？
怎麼可能＠＠

我剛才才ＰＯ的廢文

下屬歐惹

等下去買一塊雞排壓壓驚
推 shin30: 你誦經系?
推 lemonneko: 推
※ 編輯: Yada (140.112.77.48), 05/09/2016 14:51:04
推 ray0808: 拉椅子等續集
推 g30f68: 好專業
推 Maserati1914: 你是經濟系還是歷史系  好猛啊!
推 aborwang: 推
推 szuning13: 優文
推 zzz71084482: 你是宋朝經濟系?
推 twc1122: 推薦這篇文章
推 misaka0120: 推
推 cocabell: 這種觀點的歷史才有趣 高中學了一大堆垃圾 根本糞
推 EROD: 您趙匡胤轉世？
推 les5277: 推薦一本書 從自由到壟斷：中國貨幣經濟兩千年
推 HCG10G8bear: 你北宋系？
→ les5277: 還有錢穆老師的 中國歷代政治得失
推 assotr: 你平常都在天橋下說書對吧
推 Cookie165: 推
推 tonyhom: U文
推 soulstar01: 推
推 RayLeeRock: 推！我想看蒙古～～
推 he00244945: 推
推 henry6715: 原po你爹是不是林全？
推 s52222b: 太專業了
推 cmid05: 推
推 Simonfenix: 肥宅也不能拖稿R
推 pili20934: 您宋朝系?
推 nbg23456: 推
推 ty1111: 為了不要看到肥宅下午茶文 推一下這篇
推 trumpete: 寫的超好看阿    敲碗  想看完~~~
推 lions402: 你投胎轉世膩
推 rone0416: 你好專業~ 這文好看!
推 adifdtd: 宋朝人做時光機來喇
推 shi0520: 推 現代經濟政策跟歷史結合
推 shinobunodok: 歷史課如果那麼有趣就好了
推 fullfool: 推推～
推 aaaassss11: 專業推
推 gph010142: u質好文
推 jeffych: 那如果 人民幣 取代 新台幣 點解?
推 mikazeray: 推一下
推 h0singsky: 感覺好像現在的美國～美金本位
推 joeyben: 哈
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推 maiev1234: U趣
推 lepidoptera: 讚耶! 以前歷史課本都把宋朝寫得有夠弱 不曉得為甚麼
推 vovovolibear: 副間
推 yahooyam: 肥宅推
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噓 dymagic: 宋朝當時並不知道怎麼玩經濟，不要誤導鄉民
推 cy4v: 你宋朝系？
推 nosay: 富奸嗎?
→ dymagic: 有請更專業的鄉民
推 visual: 推推 求後續
→ arcanite: 簡單講戰爭就是燒錢消耗國力的東西
推 tsukasaxx: 推~寫得很有趣!!
推 as852312: 古人是你
推 doodad: 有趣，下篇呢～～～
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推 ipadpro2: 宋朝系！
→ arcanite: 國共內戰搞到惡性通膨 越戰搞到廢除金本位
推 lozupomelo: 好啦  推XD
推 cheko: 想看後續 推個
推 les5277: 惡性通膨還要感謝給羅斯福的白銀收購法案
推 bon01215: 大哥你可以寫本歷史課本嗎