Re: [問卦] 整天吹捧中國的是不是都沒在中國吃過癟

[jurian0101 (Hysterisis)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 這些人有一些「過去的成功學」, 然後再加一個想法, 整個概念就完整
: 了, 這個想法就是「中國是以前的臺灣或香港」. 把中國說成是六十年
: 代或八十年代的香港和臺灣, 我在這些中年人身上, 聽過不下於一百次
: , 如果沒有近千次的話. 而他們的子弟以及親信, 也會學著他們成功富
: 有的上一輩, 像鸚鵡一樣說同樣的話, 是的, 人家是有錢的人生勝利組
: , 模仿他的成功智慧, 不是很合理嗎?

大家好，今天我要講一個二戰打飛機的故事

好吧，不是古阿末，是 YouTube 物理頻道 Veritasium 的主持人
Derek Muller，介紹什麼叫做「存活者偏誤」(Survival Bias)，以及，
存活者偏誤可以多黑暗。可以與鄭大這篇相互補充。
(a ref= youtu.be/_Qd3erAPI9w )

- -
話說，第二次世界大戰白熱化時期，英國皇家空軍的轟炸機需要反覆飛入
佔領區空襲，但在德軍的防空工事反擊之下，每次返航的飛機只越來越少
越來越少。

這下不行，一定得針對機身補強吧，工程師想。但補強不可能對整架飛機
包的嚴嚴密密，這樣只會使得飛機太笨重，操作性能與航程都大不利。

於是工程師們考察了返航的轟炸機，發現有的被打中機尾、有的打中機翼，
就是不太有駕駛艙中彈的。

「那是不是針對補強機翼和機尾就可以啦」工程師想。


好佳在，工程師們針對返航飛機彈孔分布的文書資料，經過了一個統計學
家 (Abraham Wald) 之手，不腦弱的 Wald 趕緊跳出來說話了：

「我認為應該補強那些看起來很少被打到的地方，例如駕駛艙和油箱！

「這是因為，你們看到的這些返航的飛機都是走狗屎運的，真正倒楣，被打中
要害的飛機，正是那些墜毀、回不來、我們觀察不到的！」


看來 Wald 可能讀過聖修伯里，深諳「真正重要的東西，是用眼睛看不到的」
的道理。


世上所有成功學都有這個問題，很可能，從成功者（存活者）的樣本身上，
並不能看出讓其它人死無葬身之地的「要害」在哪裡，因為前者可能只是單純
幸運沒被子彈打到。

那些像比爾蓋茲、賈伯斯、祖克伯一樣毅然從大學退學，結果卻遠不如這些人
順利的觀點，是不會被大肆報導的。(也是一種 publication bias)

- -
Veritasium 的 Derek Muller 這時話鋒突然一轉，帶到令人發毛的領域

「會不會，我們認為這世界的公平，例如有付出就有回報，只是由存活者反映
出來的假象呢？」

尤其是，當人們追捧成功者，並開始授權讓他們制訂遊戲規則的時候，就像是
替機翼機尾加強裝甲的那些工程師在幹的事情。


古代：「我成功從戰場上回來是因為我膽識過人、武藝高超。」

（一將功成萬骨枯。但白骨並不會登上時代雜誌封面。）

近代：「我的成功是因為我的努力，一分耕耘一分收穫啊，世界再公平不過了。

那些努力不夠的人，憑什麼在那裡靠妖不公平。

製造社會紛亂是又能增加多少ＧＤＰ我問你？」


「這大概是存活者謬誤最黑暗的一面」，主持人 Derek 說。


為什麼說失敗者的樣本比其反面珍貴一百倍，就是這樣。但實務上，因為前者
反映的世界，和我們一直以來安穩平靜的世界相比實在太不堪、尷尬、赤裸、
難以名狀的舊日恐懼與邪惡 (singularity)。

所以我們做的是別過臉。或，斬立決。

反正今天倒楣的不是我。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.118.145
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推 tcpic: 推一個
噓 icrt000000: 五樓愛吸老二
→ icrt000000: 冒險蓋
推 sofaly: 蓋
推 schooldance: 推,失敗者的樣本+社會底層百姓的生活
推 kevin751231: 好文
※ 編輯: jurian0101 (1.172.118.145), 05/14/2016 14:32:45
→ elite31307: 蓋
推 coyoteY: 好文~但發太早
推 james732: 推QQ
推 pttnowash: Survival Bias, GOOD
推 heavensun: 不以成敗論英雄  古人早知道
推 kurtsgm: 就倖存者偏差啊 XDD
推 yannicklatte: QQ
推 shan07: 推
→ tcpic: 另外一個跟C大類似的柯P觀點是 要放棄成功的經驗
推 xlove: 很好
→ tcpic: 成功以後把過去怎麼成功這件事丟掉,才會有新的可能
推 tony77998: QQ
推 ilw4e: 是survivorship bias吧?
推 zeldo: 好文
推 xianyuyu:
推 schooldance: 要想成功,就要研究那90%陣亡的失敗者為甚麼陣亡
→ schooldance: 當你能夠避開那些陣亡的原因,那你就活下來成功了
推 lacrimation: 推
推 aaa00252: 推
推 lucy3352118: 推
推 sindarin:
推 rhythm1217: 有意思推
推 AUwalker: 柯文哲：失敗是常態 成功是例外
推 Birthday5566: GOOD
推 homerunball: 你知道的太多了QQ
噓 sean920909: 所以勒  你這個觀點要實際運用回答阿
推 JJ1622: 推
推 Tenging: 真的
→ sean920909: 這叫做取樣錯誤  然後你想表達的是???
推 Miralles: 推
推 schooldance: 文章內容就已經有講實際運用的例子了....
推 aabb177: 推
→ Zenonia: 射惹
→ silentence: 存活者偏差 survivorship bias
→ silentence: 看成功例子是沒用的  因為你根本無法複製他的成功
推 GJman: 不錯
→ silentence: 不過這個社會就是愛看成功的例子  靠這種勵志麻痺自己
推 abellea85209: 你知道的太多了
推 Xenosaga: 難怪川普會上 底層美國人生不如死
→ silentence: 就像9.2很愛舉郭台銘  嘲笑那些不賺中國錢的"白癡"
推 cul287: 沒錯啊 所以少看一些勵志書
推 FullAttack: 這就跟有些人說為什麼我也被排擠 卻沒跑出去殺人一樣
→ cul287: 王品戴董也很愛吹牛 還不識靠爸
→ silentence: 卻對那些血本無歸的人不屑一顧 認為這是個人能力問題
→ timppt222: 凡事不能結果論
推 appoo: 推這篇，最討厭那些好運的嘴臉
推 ffbell: 很有深度
推 ihateants: 簡單一句就是向失敗學習才是最重要的?
推 MadMinor: 好文推
→ mainjoey: 這個結論也是問號 失敗者身上也不見得能讓你抓住成功或
推 AWPER: 好文
→ mainjoey: 者免於失敗的因素 當然只能靠自己還有環境觀察 沒那麼
推 schooldance: 樓上,應該說失敗者失敗的原因,參考價值更高
推 king22649: 事實
→ mainjoey: 簡單就是了
推 silentence: 不能避凶  何以趨吉  會失敗的原因你重Run一次還是很
→ silentence: 高機率會失敗阿  即便不能完全躲開你還是可以提前因應
推 ym010273: 深度好文
推 lcomicer:
推 wwwqoo:   好文推推
推 riches: 酷
推 schooldance: 先研究避凶,再研究趨吉.對那種失敗機率8~90%的行為
→ schooldance: (例如創業)尤其重要
→ schooldance: (炒股票)
推 silentence: 比方說進軍中國  你對當地法律和非法律層面夠熟悉嗎
→ silentence: 花這些錢打通關節對你有利還是種下以後被清算的禍因呢
推 bitcheggs: 好文
→ silentence: 好比噓噓東會被搞到東西討不回來  這就值得玩味了
推 truthmask: 我記得這個也叫生還者謬誤
推 NightGod: 同意
推 CharleneTsai: 推
→ silentence: 就算你做好功課  也是要想想遇到大海嘯(暴民砸場or
→ silentence: 貪官來抄家)的可能性有多大
推 spark0409: 推
推 Roger5566: 所以一直有人喊失敗 卻更多人去中國大陸發展 表示?
推 silentence: 人是學不到教訓的
→ arnold3: 廢物自然就會淘汰有啥問題
→ arnold3: 不行的就讓他島一島就是啦
→ schooldance: 表示人看到錢就瘋了~~
推 pttview: 看成功會覺得自己也有機會，看到失敗卻覺得不會這麼倒霉
推 silentence: 另外  人多少都會有種自以為是天驕之子的錯覺阿XDD
→ schooldance: 去中國大陸當台勞還可以,去做生意先甸甸自己斤兩
推 victor0607: 推
推 Cookie165: 推
推 tnjack: 好文推!
推 HCG10G8bear: 推 生存者偏差
推 greedypeople: 推
推 achihc: 推好文
推 yangboxx: 好文 長見識了
推 coolda: 帥啊
推 love24h: 越想越覺得正確
推 AAPL: 長知識
推 cs853: Wald test 的那個？
推 vikingman: 推
推 colorclover: 感謝跟我一樣失敗的大家
推 silentence: 要去可以 可是土生9.2的應該是撐不了多久吧  (σ′▽
推 aas: 超級好文
推 zeratulleo: 就跟演化論一樣啊，一個成功經演化的物種，大概都淘汰
→ zeratulleo: 了一千多種失敗品
推 fifty220: 好文  2016第一推
推 varda0821: 推
推 tokyoto: 死人不會幫自己平反 勝者寫的歷史可能是偏差的歷史
推 YHWuFY: 推
推 pfw: 勵志書就是廢文集阿
推 souptb: 推
推 zebraseven:
推 hpineapple: 真的==高中的時候就意識到努力之下失敗的比成功的多多
→ hpineapple: 了
推 david83126: 推
推 RW2010: 運氣真的太重要了
推 schooldance: 利用自己跟他人失敗的經驗,讓自己進化.才是邁向成功
→ schooldance: 之道
→ schooldance: 運氣只占一部分~~不然富不過三代就不會是普遍現象
→ bjj: 推
推 noobismeok: 推
推 lunaX19: 簡述版的感覺
推 MEOnion: 推
推 reaturn: 跟直銷一樣，上台講的都是活著的，死了的跟本不會出現
推 Beinlie: 幫QQ
推 snew1209: 發人深省的觀點
推 a28829424: 推
推 VVax:
推 mike0lee2006: 推
推 stonecold114: 現在還有富不過3代這種現象嗎
推 shizukuasn: 推
推 schooldance: 在企業很常見啊
推 azzc1031: 很值得收藏的文章 已加入我的最愛
→ silentence: 直銷人人都年入千萬阿  好直銷不加入?
→ silentence: 就算沒有賺大錢也給親友一個更健康 更有品質的生活
推 ste926: 思考的藝術
推 oray914: 推
→ silentence: 不是很好嗎?  為家人的健康多付出一點  值得!
推 jianliung: 推
→ silentence: 每次聽到這套我都想翻白眼
推 bforest: 推
推 crazywiwi: 推，必須看見並研究更多失敗
推 victoryman: PUSH
推 wayne318: 真有道理 …
推 winston81120: 推
推 topfish: 章D理
→ lababear: 大數據時代以分析失敗者的經驗去改善
推 crazylin924: 一堆人搶著做直銷？
噓 spec55959: 阿 然後呢 要我們看什麼？
→ spec55959: 學習了不失敗 也不是成功阿 小確幸ㄏㄏ
推 rup3m6: 推
推 lohandon: 推
推 Dethklok:
推 schooldance: 從自己跟別人的失敗吸取教訓,不斷進化,就是成功關鍵
→ schooldance: 之一~~
→ schooldance: 學習到讓失敗越來越少,就容易越爬越高
推 bantw: 推
推 hamubochen: 推 幹QQ
推 ab2326764:
推 lacclwu: 有腦袋的文 噓的看不懂大概剛來ptt吧
推 pytzog: 好文 已收藏
推 colinfeng: 等等去看李嘉誠馬雲語錄壓壓驚
推 Dovahkiin: 讚
推 demonhom: 好文
推 imhideji: 有趣
推 anendfox: 太棒了
推 colenken: 盲點推
推 molle: 認識「Survival Bias」這個概念很重要
推 Iion: 推
→ molle: 不過整個完整的步驟是成功的和失敗的案例都要看 只是過去太
→ molle: 多人只執著於看成功的例子 所以現在得強調對失敗例子的關注
推 schooldance: 樓上正解
推 hanhsiangmax: 推～～～學到新名詞
推 VTsuyoshi: 推
噓 brad001: 紅明顯  剛剛查了一下 survivorship bias  這個詞真的需
→ brad001: 要被看重
推 faxy:
推 pistons0604: 清流
推 brad001: 補推回來
推 eeveelugia2: 可惜大部份書都是在吹捧成功 少有分析失敗的
推 pilodee: 推
推 miles840831: 推
→ arcanite: 怪不得說失敗為成功之母 而不是成功為成功之母
推 Cochran: 統計，改變了世界
推 gogoyamaha: 推
推 whynotalgae: 看八卦長姿勢
推 justwedave: 推
推 fengchierh: 很有意思的觀點，不無道理
推 Fallot: 推
推 aaaassss11: 推
推 cannonnhk: 推
推 pro73: 推
推 f222051618: 好文大推
推 FRANCO11: 好文 有深度
→ ds1441: 人們總愛冷知識，點下了讚最後什麼都沒學到
推 modjo: 很有趣的觀點 推
推 gekkojam: 這和積極心理學所講的 專注於卓越是否有違背??
推 ligonsa: 推
→ gekkojam: 先立於不敗 在來專注成功??
推 mpdn: 推
推 dzshdavid: 推 <思考的藝術>第一篇就是討論存活者偏誤
推 ws44052000: 讚
推 chenyenwen: 推，失敗的經驗很重要
推 k960608: 一連射好幾篇阿
推 psypoorer: 推
推 attpp: 如果舉例手搖冷飲店，也是要看成功例子吧？失敗的可能還來
→ attpp: 不及認識就消失了。或是只適用於個人方面？
→ schooldance: 跟孫子兵法講得有點像~~
推 a72737363: 有意思
→ schooldance: 先追求立於不敗之地,再尋求勝利
推 brke: 推
推 Harbin: 推
推 karta019002: 存活者偏誤
推 fantacliff: 推0.0
推 rzx135: 所以我很討厭看成功案例，因為真正重要的決不會講出來
推 happyary: 令人省思
推 BKMG: 推推
推 justtakethat: 一抽六星限，超好中的！ = 生存者偏差
推 topgunguy: 推趨吉避兇
推 Souenshizu: 推這篇
推 Kemuel: 推
推 smonkey: Q.Q!
→ atrainner: 塔雷伯的<隨機騙局>，講得更精彩~
推 alan0412: 推
推 sakon: 推 就倖存者偏差啊
推 Timba: ===============樓下五毛會噓你
推 jaeomes: 推
推 BurningFlame: 推
推 lbjstar: QQ
推 seasonyu: 推
推 sdflskj: 推
推 ggeneration: 借轉
※ ggeneration:轉錄至看板 Warfare                                  05/14 18:02
推 Tamama56: 推
推 Beatrix0912: 推，我從小就覺得，聽成功人士演講根本浪費時間。
推 HuntBear:
推 xoy232: 推 這篇正解
推 jacky5859: QQ
推 happyyizhen: 推推
推 allen0519: 超棒觀念，感謝！
推 OLafk: 聽成功人士演講是要當作經驗參考 沒叫你當作人生終旨
推 Page122: 社會成功者告訴你成功的秘訣時就是他賣書時候
推 alladult: 社會應該從追求成功,改成,避免失敗,會更接近成功
推 kawazima8869: 很有趣的影片
推 gaddafi: 這故事聽孫維新講過
推 wsx26997785: 大推!
推 zarono1: 好觀念
推 cca1109: 推
推 furryballs: 推
推 coalbug: 優質文！
推 wmtsung: 推
推 Whitening: PUSH
推 jadecrystal: 所謂成功者真正秘訣通常不會說出來以避免對手追上，
→ jadecrystal: 或者是說不出來的經驗之談。媒體報導的成功法則通常
→ jadecrystal: 是老生常談的通例，或是用來塑造個人形象的工具。資
→ jadecrystal: 本主義社會必然會有貧富差距，階級落差之下塑造被仰
→ jadecrystal: 望的強人以震攝廣大的工蟻們乖乖認命，所以要配合民
→ jadecrystal: 主制度以減少階級金字塔頂端的政商壟斷...好像扯遠了
→ jadecrystal: @@
推 kandylll: 最瞧不起那些靠爸靠妻靠大環境的整天說人沒競爭力
推 co4co4: 推，好文。
推 lyellow: 不求勝 先求不敗才是重點
推 heerowei0802: 好文
→ gwenwoo:  台灣、支那，一邊一國
推 reexamor: 學習惹！謝謝！
推 o2forcutepig: 太棒啦~這個值得教學
推 sagakey: 成功是給有準備的人，但有些人出生前就準備好了
→ sagakey: 所以你到底是要學習他有個成功的父親呢，還是他真的從沒
→ sagakey: 失敗過的成功
推 poker0531: 真的好文
推 jackyuki1: 優質文
推 parkblack: 好文
推 melancholy07: 推推
推 WEIKUNG: 沒錯  所以聽到老一輩說賺不到錢是因為不努力就覺得很倒
→ WEIKUNG: 彈
推 fabman: 推！
推 lyu0001: 原來我是珍貴樣本
推 ninetofiver: 推
推 modulation: 推 我竟然拜讀完了！
推 maderfucker: 推
推 gunfighter: 好文推推推
推 lyc456: 推
推 m4tl6: 是上根本沒有避兇的方法..有的只是降低失敗的機率...但是..
推 iecdalu: 淺顯易懂的好文
推 m4tl6: 你知道有人就算坐在家中也會被車撞死嗎...
推 noul: 超好文給推
→ m4tl6: 弗利沙打悟空時不也立於不敗之地...最後還是輸了阿
推 sunstar1988: 好文
推 northfire: 推一個
推 s98091028: 醍醐灌頂
推 vios: push
推 HiSimon: 推優文
推 Jeff424: 幹 觀念真好老一輩得真的不會這樣想
推 Asucks: 真正好文推
推 whyy: 太對了
推 MasCat: QQQQ
推 Romances: 好文推
噓 yankee50103: 所以呢  一堆廢物魯蛇整天靠夭就是運氣差囉
→ yankee50103: 這樣只會讓某些在推文眼紅的廢物更加合理化自身行為
推 dummydoll: 有深度
推 MHGau: 優文
推 aghgna:
推 mido: 優文推
推 logLCY: 推
推 pisceswu: 推，清楚明白！
推 jauruyu: 好文 長見識
推 gncn: 推
推 silentence: 舉個例子好了  大家會很羨慕去開飛機年薪翻好幾倍
→ silentence: 但那個人絕對不會講自己家裡多有本錢  讓他可以去國外
→ silentence: 受訓取得駕駛資格    成功的背後往往有不可見光的要素
→ silentence: 所以貿然複製只會摔得狗吃屎而已  缺那一步就是會失敗
推 st2913sbck: 推
推 j68345517: 推
推 KONOHA: 推
推 yuting7030: 推
推 cecille: 好文
推 PhySeraph: 推  反思
推 Fiendyux:
推 kshtainan:
推 aborwang: 推
推 stockings: 推
推 cochon23: 好文大推
推 chungyiju:
推 aspd5306: 其實重點是  機會是留給準備好的人 就像考聯考也有運氣
→ aspd5306:  而我們能做的就是把運氣成份降到最低而已 這就是避免失
→ aspd5306: 敗的最大原則
推 zaqmkovfr: 同柯P：失敗是常態 成功是例外
推 iamten: 推
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推 Gladstone: 推
推 Binomial5566: 推啊
推 leelinda321: 推！
推 s86141123: 推，長知識了
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推 crooookie: 喜歡你軟軟的口感
推 david3928: 推!!!
推 luciandog: 好文推
推 luke7212: U文推
推 mingdao: 軟軟的口感???  真的很好吃嗎  也給我來一份
推 ponten: 推
推 Koibito: 好文同時突顯某樓老梗的低能
推 allen1111: 推
推 ForSinSoKing:
推 MissPigHead: 好文！
推 aeoleron: 推 成功的人不會認為自己是狗屎運
推 Ashchenz: 推
推 FannWang: 推
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