推 jing1224:我支持你～因為我看的書裡面也有這麼寫喔！ 61.57.97.50 08/29
→ jing1224:所以我也是寫D呀～ 61.57.97.50 08/29
→ rating:佐證很麻煩，還說要作者書名第幾頁之類的～ 211.78.179.194 08/29
推 alatin:補習班講義不能作為佐證之用…找古文觀止或教科書 218.170.26.183 08/29
推 kasoudeath:一般來說 關馬白鄭 是最正統的吧 59.113.97.110 08/29
→ kasoudeath:王實甫可以列入 但是不算在裡面才對 59.113.97.110 08/29
→ rating:可能把四大家跟四大元劇搞混了吧！！ 211.78.179.194 08/29
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發信人: DHL.bbs@bbs.badcow.com.tw (貝爾‧卡瓦伊), 看板: Examination
標 題: Re: [問題] 勞保局國文第48題
發信站: 不良牛牧場 (Mon Aug 29 22:05:53 2005)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm
※ 引述《iljn.bbs@ptt.cc (ning)》之銘言：
: 答案是B,
: 可是我看某補習班講義寫說元曲四大家中的鄭光祖和王實甫可互代,
: 這樣D也對啊!
: 不知板上有沒有人對這題也有疑義?
: 我該去申訴嗎?
: 覺得成功機會渺茫...
四大家的說法是關馬白鄭 這個是比較所謂的主流說法
但是王實甫並不是可以互代 而是有人認為他應該可以列入
因為也有一種說法是王馬關鄭 但是都是非主流
要申訴可能有點困難
--
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推 jurist:誠係的言! 61.224.48.100 08/29
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作者: lazyboy0302 (殺...) 看板: Examination
標題: Re: [問題] 勞保局國文第48題
時間: Mon Aug 29 23:09:19 2005
※ 引述《DHL.bbs@bbs.badcow.com.tw (貝爾‧卡瓦伊)》之銘言：
: ※ 引述《iljn.bbs@ptt.cc (ning)》之銘言：
: : 答案是B,
: : 可是我看某補習班講義寫說元曲四大家中的鄭光祖和王實甫可互代,
: : 這樣D也對啊!
: : 不知板上有沒有人對這題也有疑義?
: : 我該去申訴嗎?
: : 覺得成功機會渺茫...
: 四大家的說法是關馬白鄭 這個是比較所謂的主流說法
: 但是王實甫並不是可以互代 而是有人認為他應該可以列入
: 因為也有一種說法是王馬關鄭 但是都是非主流
: 要申訴可能有點困難
何謂主流與非主流....
我在國家歷史博物館網上查到
1297 劇作家關漢卿卒，傳世作品有〈竇娥冤〉、〈拜月亭〉等；與白樸、王實甫、 馬致遠同列為元曲四大家。
馬致遠並列元曲四大家...
請問..國家歷史博物館算主流嗎..
根本就出題者腦殘..
--
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◆ From: 61.229.218.222
※ 編輯: lazyboy0302 來自: 61.229.218.222 (08/29 23:12)
推 rating:推～腦殘...說的好阿～ 211.78.179.194 08/29
推 shannienie:題目真的出的不太好耶...差一題就差很多 218.167.239.43 08/29
→ shannienie:何況那麼多題都怪怪的 218.167.239.43 08/29
推 rating:個人比較不爽的是現代文學的部分，唉唉～ 211.78.179.194 08/29
推 woringning:我高中的書都還留著,老師補充跟教科書都是 218.170.62.166 08/30
→ woringning:關白馬鄭,沒有王實甫---我是部編本倒數一屆的 218.170.62.166 08/30
→ woringning:資料出處夠主流了吧! 218.170.62.166 08/30
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作者: woringning (其實我沒參加考試XD) 看板: Examination
標題: Re: [問題] 勞保局國文第48題
時間: Tue Aug 30 12:35:40 2005
43
※ 引述《jadelish (地底三萬呎)》之銘言：
: 所謂的元曲四大家
: 指的是散曲，而非劇曲
: 王實甫所作的是西廂記
: 這很明顯是劇作家
: 元曲四大家只要沒有特別說明是劇作家，通常定義為散曲作家
: 這是屬於高中國文的國學常識範圍
: 並不算出錯題目，也沒有什麼主流非主流的問題。
: 謝謝。
是的,元曲分為散曲和劇曲(雜劇)
但元曲四大家指的是雜劇(且雜劇為元朝文學代表)
通常都說是關白馬鄭(鄭光祖是劇作家)
另最著名的是
關漢卿的竇娥冤 王實甫的西廂記
白樸的梧桐雨 馬致遠的漢宮秋
鄭光祖的王燦登樓 等
--
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◆ From: 218.174.247.6
→ rating:鄭大哥好像不算是元劇4大家裡面說～ 211.78.179.194 08/30
→ woringning:WHY? 218.174.247.6 08/30
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標 題: Re: [問題] 勞保局國文第48題
發信站: 不良牛牧場 (Tue Aug 30 12:45:13 2005)
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※ 引述《lazyboy0302.bbs@ptt.cc (殺...)》之銘言：
: ※ 引述《DHL.bbs@bbs.badcow.com.tw (貝爾‧卡瓦伊)》之銘言：
: : 四大家的說法是關馬白鄭 這個是比較所謂的主流說法
: : 但是王實甫並不是可以互代 而是有人認為他應該可以列入
: : 因為也有一種說法是王馬關鄭 但是都是非主流
: : 要申訴可能有點困難
: 何謂主流與非主流....
: 我在國家歷史博物館網上查到
: 1297 劇作家關漢卿卒，傳世作品有〈竇娥冤〉、〈拜月亭〉等；與白樸、王實甫、 馬致遠同列為元曲四大家。
: 馬致遠並列元曲四大家...
: 請問..國家歷史博物館算主流嗎..
: 根本就出題者腦殘..
如果要考據的話 "中原音韻"和"四友齋從說"約略有提到四大家為關馬鄭白
當然明代亦有一些人認為是關馬白王
我不知道要怎麼查歷史博物館的資料
不過以文學來說 關馬鄭白一直都是這種說法
以考據來說 要知道四大家是誰 要先找出那本書有四大家的說法
當然誰夠格是元曲四大代表人物是文學或文化史的討論
只是純就出處來說 四大家的說法是有出處的
就好像唐宋八大家一般來說 文學史中是明茅坤所編的《唐宋八大家文鈔》提到
大陸是有學者做《四大家之說考》 詳細內容我不知道但應該也是關馬鄭王
王實甫是以西廂記聞名 但除了王世貞等人認為他有資格外 我並沒看見其他說法
這次的考題確實爭議不少 我也是認同腦殘的說法..:X
只是就學術去考量 王實甫要列四大家是有問題的
補習班說的可以互代 我是覺得是有討論空間的
或許王有列名四大家的實力 但四大家的說法從前兩本書中是有提到
而王僅為某些人提出應可列名
國中課本提到馬致遠的天淨沙 應該也是教說關馬鄭王
sum:如果真的想申訴 就把史博館的網頁copy下來丟去申訴吧
僅只於此 不再繼續回文了..:)
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作者: jadelish (地底三萬呎) 看板: Examination
標題: Re: [問題] 勞保局國文第48題
時間: Tue Aug 30 16:07:49 2005
: 是的,元曲分為散曲和劇曲(雜劇)
: 但元曲四大家指的是雜劇(且雜劇為元朝文學代表)
: 通常都說是關白馬鄭(鄭光祖是劇作家)
: 另最著名的是
: 關漢卿的竇娥冤 王實甫的西廂記
: 白樸的梧桐雨 馬致遠的漢宮秋
: 鄭光祖的王燦登樓 等
為了避免定義混淆的問題，我再翻了一次文學史
希望能釐清一些文學史上的問題，請多指教:)
元曲四大家：
王國維《宋元戲曲考十二．元劇之文章》：「元代曲家，自明以來，稱關馬鄭白，
然以其年代及造詣論之，寧稱關白馬鄭為妥。」
關漢卿以眾多的劇場作品，當行本色的曲調，理當為四大家之首，王國維以為馬致遠
之劇作，雖不乏名篇，其格卻以曠遠豪邁為宗，非元劇本來相目。白樸之作，典雅簡
淡，科白俱有獨到。鄭光祖之作，已非劇人之劇，而為文人之劇，多數劇作可存於案
頭，搬演上台，不免削足適履，扞格處處，唯唱辭巧麗清俊，堪稱元劇冠冕。
王國維《宋元戲曲史》以為四家的散曲風格為：
關漢卿一空依傍，自鑄偉詞，其言曲盡人情，字字本色，故當為元人第一。
白仁甫、馬東籬高華雄渾，情深文明，鄭德輝清麗芊綿，自成馨逸，均不失為第一流。
其餘諸家，均在四家範圍內。
由此得知，元曲四大家是看其散曲之成就。另外還有元劇四大家。
元劇四大家：
關漢卿：知名著作有《趙盼兒風月救風塵》、《感天動地竇娥冤》
其劇風格：我是個蒸不爛煮不熟槌不扁炒不爆響當當一粒銅豌豆……
由此可知，他不是一傳統文人，系一位劇場作家，其散曲是適合劇作的。
白樸 ：最有名的為《唐明皇秋夜梧桐雨》
白仁甫之作，以《梧桐雨》觀之，唱詞雖工，情節卻嫌呆板，有佳曲無佳劇。
馬致遠：最有名：《破幽夢孤雁漢宮秋》
為描寫王昭君的故事。
王實甫：《崔鶯鶯待月西廂記》。
王之《西廂記》，以董西廂為底本，善於分析矛盾發展的戲劇效果，創造典
型的人物性格，尤其是紅娘一角，尤其突出。
由此得知，元劇四大家是看其劇曲之成就。
這部分是比較複雜的，很多人會搞混，簡單來講，曲分為散曲和劇曲，元代雜劇
最為有名這點沒錯，但元曲四大家的定義為散曲，而非劇曲。
如果還有餘力的，散曲又分為小令、中調、長調；
劇曲則分北曲和南曲。
北曲就是所謂的雜劇，南曲是南戲。通常是北曲多而南曲少。
如果對雜劇和南戲的分法還有問題的話，可以參閱中國文學史。
再次感謝：）
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推 woringning:嗯~多謝大大說明 但元劇作家 一般關白馬鄭 218.170.79.45 08/30
→ woringning:少了個"仍"=.= 218.170.79.45 08/30