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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081229/78/1bz8j.html 〔記者歐祥義/台北報導〕 經濟部將修改國營事業績效獎金發放辦法,台電、中油等事業工會認為對他們不公平且 矯枉過正,若要兼顧公平與弭平爭議,最好將國營事業員工回復成公務人員身分,比照 公務人員領一點五個月的年終獎金。 電力工會:要減獎金就要總統帶頭減 電力工會理事姚江臨指出,台電都是背負政策任務在做事,若不是因為景氣蕭條與藍綠 對峙,行之有年的國營事業員工績效獎金怎會變成像過街老鼠? 對於經濟部草擬中的計算辦法,姚江臨認為對事業員工不公平,且是畫餅充飢,根本就 是減薪,他認為若要減獎金就要從總統帶頭減,否則就將國營事業員工回復公務人員身 分,依照體制計算年終獎金。 自來水工會常務監事高文浩也認為,回歸成公務人員體制是一勞永逸的辦法,因國營事業 無公務員教育補助、房屋津貼及月退俸等福利,所以用績效獎金來彌補薪資不足,景氣好 時,中鋼 、台鹽等已民營化事業一領就十餘個月,他們還是領二點六個月,現在不能因 單方面觀感,就來剝奪國營事業員工的權利。 石油工會理事長莊爵安說,經濟部所屬事業是所有國營事業中福利最差的,像交通部所 屬的中華郵政與台鐵,員工都有銓敘及領月退俸,財政部的事業員工則有優惠存款,經 濟部所屬事業則是比照一般勞工;他也認為,回復公務人員身分也許是消除爭議的最好 方式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.133.41
hongtm:也不想想 當初他們考進去 跟國考難度差多少 12/29 19:36
future0925:樓上挺酸的@@ 12/29 19:40
jaxle:有吵就有糖吃啊 12/29 19:41
Players0305:唐老:若是我來對付,我一定一腳把他們ㄔㄨㄞˇ 死 !! 12/29 19:42
Players0305:再吵的,通通民營化!! 看你們還能不能亂搞下去!! 12/29 19:43
franktassone:那中華電信、國光公司~~都比照辦理,好不好? 12/29 19:46
franktassone:人比人真的會氣死人的! 12/29 19:47
licee:不過不比照公務員 為何單單年終比照 12/29 19:48
licee:也蠻奇怪的 其實我還蠻期待民營化的 12/29 19:49
l26921216:民營化...電費跟油價保證跳好幾級 12/29 19:49
licee:還有中華電早民營了 樓上資訊太落伍了吧 12/29 19:49
hongtm:國光是民營的 本來是台汽 郵局也是民營的 12/29 19:50
licee:台電電價全球倒數第三 工作又危險 實在是吃力不討好 12/29 19:51
wcggamer:(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*' 12/29 19:54
nick1102:科科 我超讚成民營 不過記得電價隨我們漲唷 12/29 20:01
BalENoboY:推樓上 油價也要隨著漲呀 反正大家都是難兄難弟啊 12/29 20:02
evens:推趕快民營化好了...年終比現在多,又不受政府限制 12/29 20:05
dpew:最近要買東西..採購法一堆.,若民營希望這部份不用再來了 12/29 20:07
sunface:跟國考難度差多少 h你若覺得容易來考看看 酸梅一個 12/29 20:09
BalENoboY:我要買一批棧板還得要公開招標 搞什麼?民營就直接買了咧 12/29 20:11
BalENoboY:公開招標浪費時間沒效率 是要怎麼跟台塑比?要比也得在 12/29 20:12
BalENoboY:同一個出發點嘛 某些鄉民老是喜歡跟隨無腦妓者起舞 12/29 20:12
yanki826:中華電ADSL費率 很貴捏 12/29 20:14
WuBow:全力支持民營化,下賤爛冗員通通滾出去! 12/29 20:15
hongtm:台電專業考2-3科 還考選擇 高考專業考6科 考申論 12/29 20:19
hongtm:你覺得呢? 這樣叫酸? 學台鐵啊 考科一樣 誰會酸他 12/29 20:20
qweqqw:=================以下開放放大絕============ 12/29 20:23
Soichiro:要不要比一下台電的某些考科錄取率,好考就來考看看 12/29 20:23
licee:我認識一個高考三級的 今年考上 名次在我後面 12/29 20:24
WOWO5566:郵局 中油 台電 自來水等等的 雖然考選擇題比較多 但還是 12/29 20:25
WOWO5566:很難考拉 以後更難考 12/29 20:25
sunface:h你很弱ㄟ 在八卦就拿一堆假資料來佐證還會啥 12/29 20:26
WOWO5566:郵局不是民營吧 是公司化吧 股份政府還是佔100% 12/29 20:27
sunface:考簡單你也看錄取率再來嘴泡好嗎 12/29 20:27
kenro:一直以來就不好考...不管是以前還是以後 12/29 20:27
hongtm:假資料 搜尋還會搜尋得到一堆喔 事後改的也拿來說嘴 12/29 20:30
mactaylor:再怎麼說公務員也沒資格批評台電或中油吧 12/29 20:32
sunface:說好考的 等你拿到錄取通知單再來嗆好嗎 12/29 20:32
ted0709:不給民營化又不給變公務員..政府有夠爛!In起來..拖字絕 12/29 20:32
licee:不民營化是想吃國營事業的好處 外頭景氣差時 又有個替死鬼 12/29 20:33
licee:對上面的大頭來說 多好阿 可憐的是底下的基層 12/29 20:34
ted0709:這不是公司而是全國最大的慈善機構.. 12/29 20:34
s90114201:國營事業也不好考 但是高普考更難考 倒是事實啦 12/29 20:37
BalENoboY:hongt記得下次說某項考試很簡單時 只有你拿到錄取通知單 12/29 20:37
BalENoboY:時才有資格說這考試簡單 否則你沒資格說簡單 你是考過? 12/29 20:38
licee:老實說 嘴砲大家都會打 醫學系也蠻好考 才六科 沒申論 12/29 20:39
BalENoboY:見不得別人好 酸葡萄心理 hongtm等你考上再來說嘴吧 12/29 20:40
BalENoboY:不怕你來報考 只怕你考不上而已 12/29 20:41
p345:=== 一堆人考不上在酸 話說我也希望民營化 這樣我領的更多 12/29 20:42
future0925:我也覺得民營化後,台電的人的很爽~~~ 12/29 20:46
future0925:現在的台電跟中油,是政府的福利活棋...苦命阿 12/29 20:46
ted0709:民營化第一步..把無效人力都砍光..有些人真的是廢X 12/29 20:47
wade619:我也希望民營化@@ 12/29 20:47
p345:台電民營化 事業部至少可以分出10幾個董事長+總經理 12/29 20:48
BalENoboY:職員會很希望民營化 雇員和勞務很不希望民營化 12/29 20:48
future0925:H B S 你們真猛...從八卦吵到這邊= = 12/29 20:48
p345:到時候人人都是理字備 冗員砍光 電價大漲 年終7個月起跳 12/29 20:49
BalENoboY:油價也要漲啦 比照中美和 年領18個月 12/29 20:50
BalENoboY:財政部有優惠存款13% 交通部有月退俸和一次領 12/29 20:51
BalENoboY:經濟部只有被狗幹的份 還要苦民所苦 共體時艱 X的KMT 12/29 20:52
kkabcd:這裡不是八卦版 推文請注意 12/29 20:59
stevenwhite:好考難考有差嗎?這是企業經營不是比考試高低 重點是 12/29 21:11
FYA:要嘛就民營化大家都來漲 要嘛全部比照公務員 12/29 21:12
stevenwhite:獎金要跟績效成正比阿 像中華電信 誰給酸他 就是賺阿 12/29 21:12
stevenwhite:至於虧錢的公司還拿高獎金這不是企業經營是慈善事業吧 12/29 21:13
FYA:每年都在批這個很煩 立委媒體的話聽聽就好 12/29 21:13
bicmosY:推樓上的看法,年終2個月絕對應該給,但績效獎金就要看 12/29 21:13
bicmosY:有沒有賺錢,這才是合理 12/29 21:14
FYA:用賺錢來衡量績效?健保台電中油要賺錢很難?只是不能漲阿 12/29 21:15
R3210:有工會就是比較大聲 所以大家都想進啊~~ 12/29 21:15
FYA:要批請先搞新處體制 中華電早就民營了 12/29 21:16
stevenwhite:企業經營不用賺錢來衡量績效??那如何衡量?有些公司的 12/29 21:17
alanpin:hongtm考上才有資格酸喔~不然你說的只是廢言= = 12/29 21:17
FYA:很好阿 那大家都來民營!!大家都來漲 電費水費油錢健保全部漲 12/29 21:18
stevenwhite:卻有牠們的歷史背景 但很難想像幾乎是獨占事業 什麼都 12/29 21:18
bicmosY:老實說,這就是油電公司的宿命,不賺錢,又不能民營 12/29 21:19
bicmosY:也是比不上真正公務人員的地方 12/29 21:19
stevenwhite:怪給漲價來解決??不漲價就沒有其他辦法嗎? 12/29 21:19
FYA:因為是獨占 國營 攸關民生 所以不能只以賺錢來衡量績效阿 12/29 21:20
xoox5408:媒體很奇怪 一下說國營事業不能以賺錢為目的 12/29 21:20
xoox5408:一下又說虧錢還領績效 12/29 21:21
xoox5408:台電虧損的原因是誰的錯~大家都還搞不清楚=..= 12/29 21:21
stevenwhite:反正邏輯就是考進去就是要爽 管他公司虧多少多爛 12/29 21:22
licee:所以我們很為難 體制該改 不是全民營化 就是 比照公務人員 12/29 21:22
xoox5408:跟漲不漲價沒有直接關係~都是政策因素的關係 12/29 21:23
stevenwhite:社會觀感就是氣在這點 進去的都很優秀 但請把你們的優 12/29 21:23
stevenwhite:秀展現在企業經營方面 沒有人會酸一家賺錢公司的福利 12/29 21:24
xoox5408:景氣好的時候,媒體為啥不幫國營事業出口氣呢? 12/29 21:24
licee:不然 當夾層屋 又要賺錢又要穩定民生 根本不可能 12/29 21:25
stevenwhite:而不是那種一進去要是要吃公司一輩子的心態 有點貢獻 12/29 21:25
stevenwhite:拿的也心安....結束 12/29 21:25
xoox5408:法律規定你只能跟買燃料,台電能私下去交易嗎? 12/29 21:26
licee:颱風天搶修不能陪家人 活電爬電現杆 你可以過來試試 12/29 21:27
FYA:看到企業經營 我只能...要升到多高才能做決策阿 12/29 21:28
licee:當你都體驗過 你就有資格說 誰有貢獻 誰沒貢獻 12/29 21:28
FYA:而且還受到政策 法令的一堆限制 12/29 21:28
Sleeperf:國營企業員工保勞保,處罰卻照公務員,最好是好做 12/29 21:29
stevenwhite:拜託工作是自己選擇的 扯這各 沒人逼誰要爬電線桿 這 12/29 21:29
stevenwhite:份工作有危險 公司也付出相對的待遇不是嗎? 12/29 21:29
licee:如果覺得可以吃一輩子 真的非常好 那就歡迎報考 少屁話 12/29 21:29
Sleeperf:s大可以考自來水看看,看你作我現在的工作做的住嗎 12/29 21:30
FYA:還是得說 要就全民營 不然就比照公務員 再回圈無意義了 12/29 21:30
lbu:stevenwhite 我只能說一句 就算所有台電or中油的員工都超優秀 12/29 21:30
lbu:很認真 所賺的盈餘也沒辦法彌補油價漲 煤價漲 不能蓋核電廠 12/29 21:31
licee:所以我們選 活該倒楣 你們只想便宜電價 全球倒數第三低電價 12/29 21:31
stevenwhite:老話 沒有誰要誰去哪家公司 都是自願的 當初你去自來 12/29 21:31
lbu:的損失 12/29 21:31
Sleeperf:國營企業好做的話不會有人要選擇提早退休了 12/29 21:31
stevenwhite:沒人逼你 或許那時候公司待遇福利不錯吸引你去 你的心 12/29 21:32
lbu:重點是你完全沒搞清楚虧損跟員工之間的關連 12/29 21:32
licee:當你用到便宜的電跟在偏遠地區用電 請懷著感恩的心 12/29 21:32
licee:便宜的電不會憑空在你家出現 12/29 21:32
FYA:有人完全沒搞懂 開始扯其他的了..... 12/29 21:33
xoox5408:"相對的待遇"目前媒體就是在砍這待遇 12/29 21:33
stevenwhite:酸我體會不到 但我覺對贊成那是你心苦賺來的 不是嗎? 12/29 21:33
nobody0701:FYA 不要理會那些智障啦 對牛彈琴 他們只聽懂妓者的話 12/29 21:33
lbu:誰酸你了? 這不就是事實? 難道你真的以為員工優秀公司一定會 12/29 21:34
lbu:賺錢? 國營事業限制多到炸 能不能賺錢不是員工決定的 12/29 21:34
nobody0701:記者選擇性報導 夠聳動 製造社會對立是他們的強項 12/29 21:34
licee:所以你希望我們的福利越來越差摟 就那麼見不得人好 12/29 21:35
nobody0701:唉呦....還真的有智障被煽動 12/29 21:35
FYA:很大聲的說: 請先搞清楚體制再來批!!!!!!!!!!!!!!!!! end 12/29 21:35
nobody0701:有一天台電要民營化 第一反對是立委 第二是妓者 12/29 21:36
Soichiro:這個社會一邊罵記者,一邊信記者鬼話的人多的是 12/29 21:36
nobody0701:一個是因為沒肥肉刁 一個是因為沒話題炒要換自己被炒 12/29 21:37
BalENoboY:剛洗完澡 戰力十足;今年進來的都變成公保 不是勞保,ok? 12/29 21:38
stevenwhite:如果拿的合理 沒有人會說話的 重點當大多數人覺得不合 12/29 21:39
Hardtosay:該檢討的是製造對立的媒體才是 12/29 21:39
stevenwhite:理時 是不是也思考考看看是不是哪裡有問題?直得討論 12/29 21:40
lbu:大多數的人都訊息來源都是記者 你絕對相信媒體? 12/29 21:40
licee:中油 台電 健保局 請超人當義工 照樣虧錢 就是有人不懂 12/29 21:40
p345:stevenwhite 想進來台電爽 我可以教你功課唷 還會教你如何爽 12/29 21:40
lbu:國營事業有沒有冗員? 絕對有 而且還不少 但是你要用"沒有盈餘" 12/29 21:40
lbu:打死一票人 你覺得認真的人情何以堪? 12/29 21:40
Hardtosay:隨媒體起舞的人不會懂的.. 12/29 21:40
stevenwhite:不要說媒體好不 不要把人民當白癡 她們有自己的判斷力 12/29 21:40
Soichiro:從來都沒合理過!!!景氣好的時候會跟科技業一樣多嗎? 12/29 21:41
lbu:OK 你很有判斷力 請告訴我 核電廠省錢 蓋你家附近你接受嗎? 12/29 21:41
stevenwhite:所有都是媒體害的 你乾脆說是阿共的陰謀好了 現在知 12/29 21:41
FYA:工作是你自己選的 景氣好的時候你會覺得國營事業拿太少? 12/29 21:42
Sleeperf:問題是我是保勞保,還有吵這些沒啥用,我繼續念我的書 12/29 21:42
stevenwhite:是水平比以前高了 12/29 21:42
p345:我到還滿希望核電廠蓋我家旁邊 領互助金 也吃不到啥劑量 12/29 21:42
licee:大公司 都會有冗員 不否認 但已虧損打擊背負政策命令的員工 12/29 21:42
Hardtosay:奇怪了 我到想問s大 當加工區女工6k/月 中油2k/月 12/29 21:42
Soichiro:制度檢討是必要,但如果限制最高只能拿到4.6個月,公平嗎? 12/29 21:42
licee:員工是最倒楣的 12/29 21:42
Hardtosay:你所謂的人民有沒有出來抗議 為什麼給中油這麼少? 12/29 21:42
nobody0701:判斷力??現在大家都只想搞共產啦 嘴巴上又拿民主裝清高 12/29 21:43
lbu:我不敢說媒體報導錯誤 但是以偏概全絕對是事實 12/29 21:43
FYA:景氣不好才來批 我自己選的我領得很干心阿 沒嫌過多或少 12/29 21:43
Hardtosay:景氣不好時 國營事業永遠是箭靶 12/29 21:44
BalENoboY:基層永遠都是挨罵第一線 台灣人還真的很容易被媒體操縱 12/29 21:44
stevenwhite:景氣好幹麻批 每家公司賺錢 老闆多發獎金很合理阿 12/29 21:44
nobody0701:鬥爭!! 臺灣人不像以前純樸了啦 眼紅是大家現在最會的 12/29 21:45
xoox5408:那台電沒多發獎金啊 12/29 21:45
FYA:XD受到SOICH大的領悟 景氣好的時候 只能拿4.6個月 這不該批嗎꜠ 12/29 21:45
lbu:國營事業賺錢時 獎金並不會比較多 合理? 12/29 21:45
BalENoboY:你講到重點了 賺錢的時候我們也只能領這些錢 何來多發? 12/29 21:45
Hardtosay:那我再問s 若這些經營者能有權利決定油電價 會虧損嗎 12/29 21:45
bbolivier:根本是亂來,那些工會兩頭領,既享受公家保障也享有勞工 12/29 21:46
stevenwhite:那到底你門要多多嘛 全部都給你好不 就是要討論一個 12/29 21:46
lbu:跟公務員比 國營事業已經算是沒那麼多冗員的...記者砍不動公務 12/29 21:46
lbu:員只好砍我們 OK? 12/29 21:46
licee:重點是國營事業的老闆是國家 不是以賺錢為目的 除非開放民營 12/29 21:46
bbolivier: 福利,中油台電本來就沒有經銓敘部銓敘,根本不是公務 12/29 21:46
stevenwhite:長久的制度 大家都可以接受的公平合理制度 不是嗎? 12/29 21:47
BalENoboY:維持之前的現狀就好啦 現在政客想打破這平衡 自然會反彈 12/29 21:47
Hardtosay:看來s大還沒搞不清楚狀況和國營事業的難為處... 12/29 21:47
FYA:所以你不要再迴圈了 選擇國營事業就是"穩定"而已 12/29 21:48
BalENoboY:再說 在這邊爭個你死我活 最大的贏家卻是立委和政務官 12/29 21:48
lbu:喔 如果你確定你懂該懂的部份 跳進來批評我沒意見 重點是你 12/29 21:48
bbolivier:務人員,憑什麼要跟公務人員平等。 12/29 21:48
Hardtosay: 還搞不清楚 12/29 21:48
lbu:理解到的真的是事實? 真的沒有以偏概全? 12/29 21:48
stevenwhite:你體會最深 給你解決好了 你解決的了 太自以為是了吧 12/29 21:48
BalENoboY:繼續吵就正中他們的下懷 立院現在變成無法制衡的怪獸 12/29 21:49
xoox5408:加油~我累了 "請將心比心" 不要只看表面~ 12/29 21:49
lbu:自以為是的是你吧? 12/29 21:49
lbu:你的訊息來源除了媒體還有什麼? 就能自以為很了 自以為是? 12/29 21:49
stevenwhite:公平正義四字會寫吧 自己認為問心無愧就好啦 我也沒啥 12/29 21:49
Hardtosay:完全認同lbu大 自以為是的應該是s... 12/29 21:50
stevenwhite:好說的摟 給的也不是我 祝福妳們都...心安理得就好摟 12/29 21:50
p345:國考版看久了就知道 每隔一段時間就有人想來酸 12/29 21:51
nobody0701:bbolivier 誰屑跟你平等阿 所有人都知道錢先拿到手最 12/29 21:51
licee:公平 要回共產黨嗎? 不過我知道政府辦的考試還算公平 12/29 21:51
nobody0701:聰明 你以為你的月退俸20年後還會不會有 12/29 21:51
maersksea:最不公平的是那些利委...亂源 12/29 21:52
alanpin:看了小白說的話~我不覺得知識水平有提高耶... 12/29 21:52
nobody0701:我不要銓敘 但憑什麼砍我們年終砍到剩1.5個月 12/29 21:53
licee:想走什麼路自己決定 但不要自己不好或沒有就攻擊他人 很糟 12/29 21:53
Soichiro:我們一直都很心安,戲棚下看戲的卻覺得我們應該不心安理得 12/29 21:54
licee:覺得好 歡迎一起來奮鬥 讓裡面更好 而不是互相鬥 大家輸 12/29 21:54
licee:互相鬥 每個行業會更差 大家會更無力更慘 12/29 21:56
licee:千萬不要認為鬥光了別人 自己一定平安無事 那是不可能的 12/29 21:57
yamahara1:我覺得工會說的有理啊,有種就砍公務員福利啊 12/29 21:58
deat:公務員根本沒啥福利好嗎 還砍 越砍越坎 12/29 22:05
SiBoy:講那麼多,有用嗎,其實都是那些既得利益者在爽! 12/29 22:05
BalENoboY:公務人員隱藏的福利多著咧:結婚、生育、喪葬、子女教育 12/29 22:10
ChYChen:爽都是爽到拿18%的 苦的都是我們這種新進的 12/29 22:10
BalENoboY:住宅貸款、低利貸款、國旅卡、健檢補助、優惠儲蓄存款、 12/29 22:11
BalENoboY:公保、月退、撫卹金 12/29 22:12
stevenwhite:樓上沒禮貌 那是辛苦賺來 怎麼可說是福利呢 是應得的 12/29 22:16
stevenwhite:不好意思 小酸一下 樓上的梗做太好了 12/29 22:16
future0925:stevenwhite真糟糕,連我也看不下去了..╮(╯︿╰)╭ 12/29 22:20
l26921216:此篇推文有特酸葡萄品種 請大家小心服用! 12/29 22:24
maersksea:看到推文我都胃酸逆流了!! 12/29 22:30
longloveyu:消防員(公務員):無18% 12/29 22:37
bbcc:stevenwhite很有政客的架勢,搞不清楚狀況卻自以為很懂! 12/29 22:37
xoox5408:看到推文,我又有想而發~ 要砍就從高官立委砍起XD 12/29 22:41
yamahara1:問題是國營事業沒18%也沒公務員福利啊 12/29 22:43
FYA:早就說有人搞不懂了 國營事業沒公務人員福利選擇性被他忽略 12/29 22:47
FYA:現在又開始酸公務員福利 12/29 22:47
franktassone:給licee,是你不懂我的梗,不是我落伍! 謝謝! 12/29 23:02
ted0709:投共吧!中國的電力公司沒這個問題..賣電也不要在台灣賣. 12/30 00:16
ted0709:現今也沒什麼制度了!只要妓者登高一呼就是對.. 12/30 00:18
e5023:其實那是考績獎金~不是年終獎金 12/30 01:41
sev70392:比照公務員請先將成本開誠公佈!! ~ 收支合理就不反對 12/30 10:56
sev70392:收入&費用比例不合理被大眾批評也該檢討!! 12/30 10:56
yojaylee:推~苦的都是新進的...錢少事多離家遠...罵老人我OK的!!! 12/30 18:23
mactaylor:這個推文串看下來的確同意台灣教育失敗 被媒體操控 12/30 19:13
mactaylor:媒體說什麼人過的爽 覺得自己過的不夠爽的就開始砲轟 12/30 19:13
mactaylor:標準的腦殘網路寄生蟲 基本的反思能力都沒有 12/30 19:13
licee:教育失敗也不是一天兩天 自私的人越來越多 12/30 20:43
licee:希望別人錢少事多離家遠 自己爽爽過 12/30 20:44
ReLa:其實台灣的人民真的很天真又可愛 太容易被媒體影響與左右 12/30 23:26
ReLa:想當初如果我沒進國營企業 現在應該也會跟著朋友高談闊論的罵 12/30 23:29
ReLa:看著新聞每天報著不實的消息 又選則性的不撥放公司的澄清說明 12/30 23:30
ReLa:新聞真的不能信!! 12/30 23:32
ReLa:偷偷附和一下 台電錄取率看起來雖驚人 但高考應還是難上許多 12/30 23:35
licee:台電不難考 問題是前幾名進跟後幾名進 差很多...... 12/31 20:19
future0925:同意樓上的話~~~~強的真的很強... 12/31 23:22
JamesHone:stevenwhite你覺得台電職員很爽 你可以來做看看 01/01 00:03
JamesHone:你根本搞不清楚台電為何會虧錢,跟你這種為反對而反對 01/01 00:06
JamesHone:的人來說,說再多都是屁 01/01 00:07
bebo0123:請低調~.~ 01/01 14:23
WALA123:操~國家負債~那些米蟲公務員怎不共體時艱不領年終阿~ 01/01 22:50
consk:覺得好考就來考ㄇㄟ阿 嘴泡一堆 01/03 18:00
joshua1226:hongtm GO DIE 01/18 03:00