精華區beta Gov_owned 關於我們 聯絡資訊
本文與國家考試可能沒有直接的關係 但是跟國營事業有關 希望大家在批評很多事情以前 確定自己是了解真正的狀況 誤會 是非常非常不好的東西 傷害自己 同時也傷害他人 不管你誤會的對象是誰 -----以下正題---- 台電為甚麼會虧損? 除了電價不能漲 除了買到不是最便宜的燃料 還有其他原因嗎? 答案是 "有" 而且很多 其中最大的一項就是"民眾" 1. 核能是最便宜而穩定的能源(相對於火力電廠) 但是核四抗爭了多久? 停建了多久? 一定有人會認為 "核電廠很可怕" "核能外洩很可怕" "輻射很可怕" 喔 那核電廠狂蓋的歐美各國都是傻子 那些在核電廠工作的員工們早就該死光光了 事實是這樣嗎? 核電廠有它的潛在危險這是不爭的事實 但是重點在於 這裡的"潛在危險"絕對絕對絕對不是"常態性" 而是"可能性" 而這個可能性比你被雷打到的機率還小的多(無法證實 只是想強調機率不大) 請問設計者會設計一個隨時會爆炸或是輻射外洩的發電廠嗎? 請問裡面的員工會隨時活的不耐煩而輕率的面對自己的工作嗎? 請問科技完全沒進步 人類完全不懂記取教訓 過去的危險代表現在一樣危險嗎? 喔 不好意思 民眾沒在聽這些屁話 民眾只知道 "很可怕" 蓋一座核電廠對整個電力系統的幫助有多少我無法明確的描述 不過我能很直接的說 "絕對有幫助" 現在國際上核電廠所需的零件已經是有錢也買不到的搶手了 為什麼? 不給蓋核電廠 請不要拚命罵台電電費貴 請不要拚命批評台電虧損都是員工不努力 2. 高壓電塔蓋你家附近你接不接受阿? 變電所蓋你家附近你要不要阿? 喔 不好意思 電磁波很可怕 颱風來會爆炸 是阿是阿 那請問要蓋在哪? "干我屁事 不要蓋在我這裡就對了 喔對了 電我照用" 這不就是普遍民眾的心態? 好 最後交涉可以蓋了 有沒有人知道會多花多少預算在 "敦親睦鄰" "平息眾怒" "解決民怨" "政府補貼" ....上述事情上面呢? 呵呵 政府的錢就這樣被那些拚命罵又拚命伸手要錢的民眾拿去 (如果您很贊成高壓電塔或是變電所蓋在您家附近 而又沒有拚命要錢 我跟您道歉) (喔對了 還要您住宅附近有變電所或是高壓電塔存在) 這種開銷也要怪我們囉? 3. 為什麼一定要用核能或火力等需要燃料成本的發電方式? 水力&風力是再生能源耶~ 可以重複使用為什麼不好好利用? 蓋水庫如果就只是給我們發電就好了... 農業要不要用水? 觀光要不要水? 民生要不要水? 台灣河流川急短小 能利用的已經很有限了 還必須跟民眾分攤 請問一下喔 是能發出多少電? 是夠大家夏天拚命開冷氣嗎? 是啦 很多公家機關都在浪費電絕對是事實啦 (譙大力一點沒關係) 但是民眾沒浪費嗎? 我如果沒記錯佔台灣總使用量的好像不到20%吧 如果大家都願意省電80% 那就真的真的真的應該要調降電費了呢? (是說省電80%有人在意調降電費嗎? 科) 然後是那個風力 哈 如果大家願意等到有風再來開電腦開冷氣 那我很贊成全台灣都改成風力發電 請先了解喔 電能無法儲存(蓄電池形式儲存下來的絕對絕對絕對絕對絕對不夠用) 用戶用多少電就要發多少電 不是說現在風很大用戶用很少電就可以存下來備用 更別說風力提供的容量有多小了 沒有備用的穩定供電 有人敢完全依靠風力供電嗎? 4. 之前景氣好的時候 電不夠用 民間電廠抬頭 政府簽長約買民間電廠的電 為的就是保護民間企業 現在大家用的電有最少20%是台電花錢跟民間企業買來的 這下好了 常常買來所花成本比自己發電要貴 民間狂賺之餘被罵的還是台電 有人去罵台朔王大老闆太有經商頭腦嗎? 沒有吧~ 唉 怎麼做怎麼錯? 台電虧損 怪員工嗎? 重申 一間公司 只要主管沒有絕對人事權 那就一定會有冗員 我不想評論員工工作效率之類的問題 但是請不要把台電虧損這麼大的帽子加在員工身上 我們比你們更無奈 -- 喔 還有 營收3XX億 年終還是4.6 景氣再好 外頭領1X甚至2X 經濟部所屬國營事業還是4.6 這樣到底能不能算是不公平? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.8.198
avvvva:建議原PO可以去翻一下車比諾的書 12/29 22:41
gouba:唉 階級鬥爭又開始了 難道台灣要走回頭路? 12/29 22:42
lbu:車諾比? 12/29 22:42
avvvva:什麼叫常態性???台灣才多大,一個非常態性卻有淺在風險 12/29 22:42
lbu:不好意思 我想我還頗清楚的 12/29 22:42
lbu:建議avvvva去翻一下核能發電相關資料 還有車諾比發生的原因 12/29 22:43
avvvva:台灣有本錢可以玩嗎??? 12/29 22:43
stendly:請教原PO,為何還要蓋"彰濱火力電廠"而不蓋核能廠???? 12/29 22:43
avvvva:那核廢料呢???怎麼處理??? 12/29 22:43
FYA:既然沒本錢玩 那就只能用成本高的發電==>虧損 無限迴圈? 12/29 22:44
avvvva:為什麼不用永續經營的概念來看要不要蓋核能? 12/29 22:44
FYA:重點就是又要馬兒好又要馬兒不草+見不得人好心態 12/29 22:45
lbu:核廢料如果真的很危險 現在應該死了不少人了.... 12/29 22:45
lbu:喔對了 我沒說它沒有危險性喔 12/29 22:45
Anadyomene:現在哪個政黨提建新的核能電廠估計會被環保團體轟到死 12/29 22:45
yamahara1:虧不虧我是不知道,但基層員工很辛苦,卻每次都被批 12/29 22:46
lbu:stendly 我如果沒記錯彰濱好像不是台電的? 你要不要確定一下 12/29 22:47
Anadyomene:說到風力發電 今天看到報載好像是新屋這邊吧強力反對 12/29 22:47
xoox5408:台電要不是有核電廠撐著,早就倒光光了 12/29 22:47
Anadyomene:理由是會破壞防風林 12/29 22:47
BalENoboY:況且 有基層人員實領4.6嗎?沒有嘛 12/29 22:47
lorica:當地居民不吵一吵,怎麼有錢分呢? 12/29 22:48
bushman:如果所有人願意繳五倍電費,我想核電廠也可以廢了,科科 12/29 22:48
bushman:與其進行環保教育,不如先進行費用分析吧 12/29 22:49
xoox5408:蓋風力是因為響應再生能源,成本多高都是為了政策 12/29 22:49
lbu:沒~~~~~~~~~~~錯 12/29 22:49
pttc:推f大 又要馬兒好又要馬兒不吃草 12/29 22:49
pttc:老實說要搞永續經營~~說的好聽,但是永續經營可不等於便宜阿 12/29 22:50
bushman:台灣玩不玩得起,這個論點很奇怪,難道美國法國玩得起? 12/29 22:50
bushman:炸了一個,美國法國的損失會比台灣小? 12/29 22:51
Anadyomene:說到核能廠 額外問一下 核四啥時才能商轉啊??? 12/29 22:57
avvvva:炸了一個,美國還有其他領土,台灣炸了一個就沒了.... 12/29 22:57
Anadyomene:核四商轉後應該可以減低台電營運成本吧 12/29 22:57
lbu:喔 那大家要共體時艱 核電廠都停機吧 我們一起限電30% 12/29 22:58
lai158:韓國預計2030前加蓋11~12座的核能能電廠 日本也持續增加核 12/29 22:58
lbu:畢竟台灣只有一個阿!!!!! 12/29 22:59
Anadyomene:原來地大的國家才能用核電...這論點真有趣 12/29 22:59
lbu:然後核四商轉要請教龍門的朋友們 這我不太清楚 12/29 22:59
p345:核四一號機完工最快98.12 進燃料最快99.3 商轉最快99.6 12/29 23:00
avvvva:反整核能要吵,吵不完,只能期待更新的能源技術出現 12/29 23:01
lbu:avvvva 跟你說 核融合技術沒有核廢料問題 效率高過核分裂 12/29 23:02
lbu:你覺得這個技術好不好? 12/29 23:03
avvvva:那你覺得什麼時候才會出現人類可以控制這種技術???? 12/29 23:03
lbu:我反問你如果可以控制了你覺得民眾會不會抗爭? 12/29 23:04
franktassone:只是覺得:重點是人的使用,不是核能不核能! 12/29 23:05
franktassone:蓋再多間,也滿足不了人類的貪慾! 12/29 23:06
avvvva:除非沒有後遺症,不然很難不會受到抗爭 12/29 23:06
franktassone:這裡應該是國考版吧?還是我走錯了?? 12/29 23:06
SGGK:又是車諾比,還是你現在打BBS是靠採腳踏車發電的 12/29 23:08
sunface:原po會寫這篇 是因為有些人硬要把虧損都怪罪到台電績效上 12/29 23:09
maersksea:我也希望台灣能發展核武阿.. 12/29 23:10
sunface:不懂得光聽媒體報導就把國營事業員工都當萬惡般批評 12/29 23:10
future0925:=====很有道理阿!把民眾的偏見都造實寫出來了=== 12/29 23:10
p345:4.6年終其實不算什麼 "月退"才是吃錢的東西 可惜媒體腦殘不知 12/29 23:12
hcdee90:愛扯車諾比的麻煩多讀點書,而且是新出的書,謝謝 12/29 23:14
WALA123:車諾比明明就是要生產核子武器~鈽元素~共產國家會注重人 12/29 23:19
WALA123:民安全? 12/29 23:20
WALA123:放心小弟我已經向台電高層建議了一項永續經營的發電技術 12/29 23:21
WALA123:且又無汙染也無溫室效應~ 12/29 23:21
bugz:嘴砲發電?? 12/29 23:21
WALA123:就是請PTT鄉民用嘴砲發電~西斯板鄉民用抽差發電~ 12/29 23:23
WALA123:鄉民嘴砲能量比核能分裂出來的能量不知高出幾倍~西斯板鄉 12/29 23:24
sunface:樓上XDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/29 23:24
WALA123:鄉民一夜至少都可以七次~拜託能量源源不絕~不然還有法西 12/29 23:24
avvvva:樓上放大絕了,那就不用討論啦,請大家一起嘴砲就好了 12/29 23:24
WALA123:斯鄉民用潮吹發電~我想這三種發電將會是台電發電新的支柱 12/29 23:26
issake:台灣兩千萬才是人,美國一州都不算什麼... 12/29 23:27
tentrydonnie:台電的大甲溪流域發電廠 丟了好多錢進去 都丟到水裡 12/29 23:28
tentrydonnie:都沒有民意代表出來吭一聲....決策失敗 還能賺不少.. 12/29 23:29
WALA123:大甲溪~這問題要不是上游一推官商勾結~國土被亂開發 12/29 23:37
WALA123:業不會這樣慘阿~這些人寄就包含一些垃圾的工務人員 12/29 23:38
ted0709:推這篇 12/30 00:22
mrwrong:相信我 台灣遲早會統一的 12/30 00:36
Anadyomene:這篇跟統一有啥關係... 12/30 00:44
fish39:台電、中油設備都是國家出錢買的,勢必有些政策要聽國家的 12/30 00:49
fish39:不要再說什麼民營化想隨便漲,政府把設備收掉,再讓你們民 12/30 00:50
fish39:營化 12/30 00:51
fish39:得了便宜還靠妖,看不下去了 12/30 00:51
fish39:在國家單位上班,不是公務員,我也才1.5個月,沒終身俸 12/30 00:53
fish39:更沒18%,但是公司、設備、儀器都國家買的,有東西賣 12/30 00:54
fish39:有訓練課程教,但是課程收入全歸國有 12/30 00:55
fish39:連不是公務員,收禮還要受公務員條約約束,不是只有台電 12/30 00:56
bugz:工研院不是除了月薪,年終1.5 還有紅利 看績效如何?? 12/30 01:05
bugz:完全看個人要不要拼 12/30 01:06
LUDWIN:景氣好的時候一樣領四個月半被說沒志氣,景氣不好領四個月 12/30 01:16
LUDWIN:被說不知民間疾苦,怎樣都會被罵啦 12/30 01:17
LUDWIN:台股萬點時當公務員被罵沒志氣,現在又說有保障:P 12/30 01:17
e5023:樓上中肯~~景氣好時~誰管你領多少錢阿 12/30 01:43
Himm:我只能說教育失敗啦,人人都那麼自私,不想蓋核電廠又不節能 12/30 02:07
Himm:每次年終都找這些國營企業開砲,窮人既然眼紅為何不好好唸書 12/30 02:09
Himm:本人就是看透了這是個不公平的社會,才會投入國考,當公務員 12/30 02:10
Himm:才能處在不公平環境下獲益的那一端,老是眼紅人家福利好,為 12/30 02:12
Himm:了福利,趕快用功唸書取得公務員資格比較實在。 12/30 02:13
drli:如果你無法唱衰你的敵人,就加入他吧~我也要考公務員了,爽 12/30 02:51
drli:台灣有三寶:樂透,公務員,短線熱炒,三者得一,可安享矣 12/30 02:52
ted0709:fish兄中鋼的也是設備國家買的!照樣民營..問題不在這裡 12/30 07:32
scq2389:人不自私 天誅地滅............ 12/30 07:38
torerotw:酸葡萄心理...人性可悲 12/30 07:52
dpew:嘿...公務人員爽不爽.可是要看你到底有沒有做好事@@~~ 12/30 17:04
dpew:設備收掉.是想用太陽能來發電@@~~~ 12/30 17:07
williamson:可建議台電工會引爆核一來抗議好了 12/30 17:23
hygant:樓上的 要讓核電廠爆是不可能的 又不是核彈 =.= 12/30 17:47
hygant:燃料濃度天差地遠 你能讓它爆 包准你拿諾貝爾獎 =.= 12/30 17:48
hygant:還有 很多鄉民或許不知道 核廢料是可以重複提煉利用的 12/30 17:49
hygant:只是目前受到米國管制 在鄉民眼裡它們是危險的廢料 12/30 17:51
hygant:但在米國眼裡 未來那可是一桶桶的$$ 啊!! 12/30 17:52
dremn:小弟正是提供貴公司燃料發電的某國營企業員工,就小弟所知, 12/30 17:53
dremn:台電供電其實滿沒效率的,假設電廠發電了100單位,但在送電 12/30 17:54
dremn:過程中,真正到了用戶只剩約33%,不過支持原PO的觀點 12/30 17:54
dremn:羊皮出在羊身上,國營事業只負責民生需求,不負責盈虧 12/30 17:55
dremn:這是國營事業的無奈與優勢 12/30 17:55
p345:樓上請多去唸書吧 發出來的能量為熱能轉換到電能為33% 12/30 18:36
p345:67%為冷卻水帶走的 並不是送電過程消耗的 12/30 18:36
lovefriday:我想說那我加班是為了什麼...又不能報加班還要被人質疑 12/30 19:13
mactaylor:只會嘴砲的人這輩子的確是不太可能進入政府或國營事業 12/30 19:17
patrick6k:某d真的要多讀點書了,講正經事實別講笑話,讓大家笑 12/30 20:17
nobody0701:某d某d某d 你怎麼考上中游的 奇怪...熱力學拿來翻翻 12/30 20:30
nobody0701:當你知道Rankine cycle時 你就知道你今天為什麼該躲起 12/30 20:32
nobody0701:來 喔 對了 電阻是什麼也該知道一下 12/30 20:33
licee:為和我看到推文 很想笑 真的不懂還是少說話 還以為來joke版 12/30 20:35
nobody0701:某a 台灣地小? 你知不知道輻射線有翅膀可以飛 12/30 20:35
nobody0701:另外你又知不知道我們快被別國的核電廠包圍了 12/30 20:36
nobody0701:在告訴你吧 對面要在沿岸多蓋好幾組機組 12/30 20:36
nobody0701:幹麻要飛彈 他們瞄準自己的核電廠炸 嚇都嚇死台灣人 12/30 20:37
nobody0701:沒有資源的島國 除了核能 求你告訴我還有什麼路 12/30 20:42
licee:台灣未來主力只能核能 小水力 風力 BIPV可以塞點牙縫 12/30 20:49
lbu:什麼!!?? 線損66%!!?? 我們是用非金屬做輸電線嗎?! 12/30 21:44
kkabcd:哪來線損66% =.= 國中理化是不及格嗎?! 12/30 22:08
neetue:avvvva又懂"車比諾"多少? 12/30 22:09
bugz:是因為熱能不能直接轉為電能 光能不能直接轉為電能 .... 12/30 22:18
yanncherng:某AV就別跳針了 多充實自己吧! 12/30 23:07
mesmerism:某d~台電可以不配合政府買你們貴貴的油嗎 = = 12/30 23:19
mesmerism:台電自己又不是沒傳可以運油........ 12/30 23:20
GFDS:怎麼車諾比跟228一樣呢 12/31 09:07
shadow529:台灣輸配電的電損,大多是因為南電北送的關西 01/01 20:04
shadow529:如果要把輸配電損降低1.南電不北送 01/01 20:04
shadow529:2.把台灣的345Kv加壓改成更高的加壓,如此電損就減低 01/01 20:05
shadow529:相對的,輸配電的線路成本就會大幅的成長 01/01 20:05
shadow529:還有核電廠沒那麼恐怖吧,我都被分配到運轉員了 01/01 20:06
shadow529:家也住在核電廠附近,其實真的很安全的啦,別緊張^^ 01/01 20:06
licee:因無知而害怕 等他們真的進來後才會知道是否安全 01/01 21:24
dremn:某d回應樓上諸位台灣菁英,關於書讀得不多在下深感愧疚,至 01/01 23:13
dremn:於各位的高見,在下也會轉知本公司高層長官的意見與各位相左 01/01 23:15
dremn:感謝各位對「就小弟所知」給予賜教,造成各位誤解實為汗顏 01/01 23:19
dremn:如同一般民眾對公務員之誤解予以批判,相信各位應當甘之如飴 01/01 23:20
poloyeh:車諾比會發生那麼大的事情,最大的原因是沒有二次圍阻體吧 01/15 03:14
poloyeh:加上蘇聯那時候有點亂搞,為了要做功率提升的測試, 01/15 03:15
poloyeh:把安全用的緊急爐心冷卻系統旁通掉,後來整個核反應失控掉 01/15 03:16
poloyeh:電廠也跟著燒掉了,但是現在電廠的設計都特別防範這類事故 01/15 03:17
poloyeh:加上現在核電廠要運轉,都要受國內跟國際原能會一堆單位Q 01/15 03:18
poloyeh:你有一個安全上的小瑕疵出現,就準備被Q到滿頭包了。 01/15 03:18
poloyeh:對了,二次圍阻體就是在整個廠房最外圍多蓋一層厚厚水泥牆 01/15 03:19
poloyeh:厚到連什麼α β γ都穿不透的水泥牆,就算哪天真的出事了 01/15 03:20
poloyeh:也不可能發生像車諾比那樣嚴重空輻,輻射線都被包在裡面了 01/15 03:21
poloyeh:另外d大,你說的那個問題核電廠更明顯,連熱功率都有限制 01/15 03:22
poloyeh:因為雖然核能功率可以很大,但還是必須控制在極安全範圍內 01/15 03:26
poloyeh:所以熱功率不高,是必然的,甚至比火力廠還要來得低很多。 01/15 03:27
poloyeh:為什麼還要蓋彰濱火力發電廠,我覺得你可以去問問馬先生。 01/15 03:27
poloyeh:因為台灣的能源政策是他在訂的,台電只是執行單位吧。 01/15 03:28