→ honkwun :其實比較重要的是綠黨的制度化@@ 從頭收拾起... 03/31 18:05
推 oodh :台灣人也應該練習，不要那麼把在地或生活的政治 03/31 20:36
→ oodh :掛到理應做全國考量的立委身上 -- 這意思是指 03/31 20:36
→ oodh :原住民也不該選支持原民爭取權益的、同志也不該投 03/31 20:37
→ oodh :支持同志平權的，大家都不該為自己族群謀利，而應該 03/31 20:37
→ oodh :在選立委、選區域or族群立委時 投給為台灣文化經濟 03/31 20:38
→ oodh :國防有幫助的立委嗎？ 這不和綠黨的其他主張矛盾嗎 03/31 20:38
簡單說就是一個合理性吧
同志要的是人人皆有的基本人權 平等權利
我不是要多過於別人的 --這不是福利-- 只是應得的
當然如果從台灣文化的角度 或許同志遊行可以算是一種
政府可以像支持客家文化一樣 給予補助或協助
而原民有轉型正義的問題
所以不是"要"土地 "要"權益
而是還給他們 這不僅是原民該支持
一般人若有這樣的認知 也該支持
就跟同志平權一樣 它不只是同志會支持
這中間的差別應該分得出來吧
另外我加了一個"那麼" 有過度的意思
我想這個大家很輕易就能舉出許多例子
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (03/31 21:12)
推 oodh :nonono 換個角度來說 同志的平權衝擊了文化和情感 03/31 21:57
→ oodh :但區民爭取權益卻沒衝擊什麼 你所想的「正義」原則 03/31 21:58
→ oodh :也是一個文化、信仰 只是因為大多數歐美國家都這麼 03/31 21:58
→ oodh :趨向，所以你認為是正義的 就像安樂死、死刑 的議題 03/31 21:59
→ oodh :同志平權放進台灣社會後，不見得有正義性，可能還有 03/31 21:59
→ oodh :非正義性；剝去「文化負向」和「世界潮流正向」來看 03/31 22:00
→ oodh :同志平權也是把法治和資源轉往對他們有利的部份； 03/31 22:00
→ oodh :但影響到的層面甚至比爭取一間高中還大 03/31 22:00
你真的覺得那叫有利而不是平等啊?@@
就是說你可以結婚跟我也可以結婚不是平等是叫做對我有利?@@
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (03/31 22:07)
推 swallow73 :同志不平權,這個社會的良心就永遠缺少一塊,爭取同志 04/01 00:41
→ swallow73 :平權不是對同志有利,不過是找回占社會多數異性戀的 04/01 00:42
→ swallow73 :良心而已.沒有人能坐視壓迫與歧視而良心無愧的 04/01 00:44
推 oodh :那，請問母子可不可以結婚，人狗可不可以結婚 04/01 00:47
→ oodh :文化就是這樣 就像我說的安樂死和死刑一樣 04/01 00:47
→ oodh :你覺得理所當然的，可能直擊人家文化的核心命題 04/01 00:48
→ oodh :回教國家要一夫多妻 其他國家憑什麼管？ 藏族人要把 04/01 00:48
→ oodh :收獲獻給法王、達賴 以換取福報 其他人憑什麼說這是 04/01 00:49
→ oodh :該被解放的農奴制度？ 文化就是這樣 你說同志平權 04/01 00:49
→ oodh :是基本人權、是平等，是「只要是人都會認同」 04/01 00:49
→ oodh :我認同哦，但 sorry 並不是所有人都認同 04/01 00:50
你把問題都扯在一起了
舉一個你的例子來說
當我們在談動物戀的時候
也一定會討論到動物保護的問題
這種考量不是「文化」或自利兩字就帶過去
否則同志平權不會需要那麼多的理由
→ oodh :這幾天是清明節，台灣習俗會回家掃墓， 為什麼要帶小 04/01 00:50
→ oodh :孩回家掃墓，不是單純的要他參與一個文化活動， 04/01 00:51
→ oodh :所謂「傳承」還包括「我們家祖墳在這，你將來也要帶 04/01 00:51
→ oodh :你的小孩來這裡看我(爸爸) 」 如果身為一個同志、或 04/01 00:51
→ oodh :一個已知自己小孩是同志的父親，這天會多麼難堪？ 04/01 00:52
→ oodh :所有同宗的親戚團聚，想到自己將來身後沒有孫子上墳 04/01 00:53
→ oodh :如果說「遍插茱萸少一人」會讓人落淚的話，這又該如 04/01 00:53
→ oodh :何自處； 這就是文化 中國文化、台灣文化 抱歉 04/01 00:54
→ oodh :不會跟你說的一樣「用人文理性邏輯推論得證 同志該 04/01 00:54
→ oodh :平權」no.. i'm so sad... 04/01 00:55
1.同志要有親生小孩也不是生不出來(有很多同志家庭存在 有很多同志會自己生)
2.照這邏輯 不孕或不生的也一樣 可是顯然同志跟不孕有差別
現在台灣人出生率已經降到世界倒數數一數二了
請問這些不孕不生的人有那麼衝擊台灣文化嗎?
有出現任何父母組織(衝擊大到有人去形成一個組織)跳出來說
你們這些不孕不生的都不孝ooxx
台灣獨立也會牽涉到廣大中國人民的民族情感@@
這種時候如果不從一些普世價值去談這個問題
就直接說這是台灣人自利 那很奇怪吧
或者台灣人要一邊拿文化做同志平權擋箭牌
一邊拿尊重多元民族自決去擋中國？@@
不管是什麼價值觀 總還是有個道理或一致性存在吧
→ oodh :很多同志不敢對父母出櫃，不是沒勇氣，是愛父母 04/01 00:55
→ oodh :心裡知道他們不能接受，不想傷害他們； 換言之 04/01 00:56
→ oodh :同志平權的法條就是會傷害一些人沒錯 無關邏輯的 04/01 00:56
→ oodh :h大似乎仍然不認同「人本來就有"人、我"之分」 04/01 00:56
這是另一個問題 以同志來說 我追求平權
但同志運動裡也包括減緩這種傷害的行動
例如同志父母組織 由已經認同同志的父母去說服其他父母
性工作合法化也是一樣
政府應該多辦公民會議 促進社會認識這個問題
最近一次的公民會議 一開始也是很多人反娼妓
經過五天溝通之後 後來共識就變成應該合法化
但是在這兩者之間會先優先抓好一個道理
目標要做到尊重多元 而不是什麼人我之分
此外 用這種「自利」的角度是很有問題的
傷害有很多種 同志假結婚或不結婚對父母是不是傷害？
也有很多父母責怪小孩很晚才告訴他們啊
父母對子女的愛不是只有一種方向
性工作也是 不處理"傷害"更大
不是只有不能接受的人才有傷害
→ oodh :如果說，可以用邏輯推論同志平權比文化歧見正確 04/01 00:57
→ oodh :如果說大安區的人應該為了全國環保付出他們的席次 04/01 00:57
這也是另一個層次的問題
我會覺得台灣的立法院這種東西怪怪的
你說的部份我覺得是眾議院要處理的
只是台灣好像沒有很適當的架構
所以我"只是"說不要"那麼"把在地問題掛到全國上面
而不是說都不要都不可以@@
這個問題是不是放在這個框架上比較好？
而不要套得太大 反而看不清楚
我也不在說非黑即白的東西
→ oodh :那，有一天，美國學者研究結果顯示，台灣未被統一的 04/01 00:58
→ oodh :每一天，因為中國建軍而浪費的資源、破壞的環境 比 04/01 00:58
→ oodh :台灣人開的車還嚴重；那我們是不是要為了全球環保 04/01 00:59
→ oodh :就這麼投降算了呢？ 人就是會自利 有群體 有文化 04/01 01:00
你這例子好像責任錯置@@
中國要因為台灣獨立而建軍造成環境破壞是他的錯
怎麼會歸因到台灣人身上@@
而且就是中國人在這方面太自利才如此
怎麼會說是因為台灣人自利使中國如此
推 oodh :其實你的思考也一定有 一時間認為人應該「超我」 04/01 01:02
→ oodh :其實多半只是自利而自知而已 真的要做的，不是追求 04/01 01:02
→ oodh :超我； 而是尊重所有聲音 -- 這個「典範」的轉換 04/01 01:03
→ oodh :在社會、政治學上也已經有一段時間了... 04/01 01:03
推 swallow73 :了解,是不是可以簡單說如果綠黨立委只關注大的弱勢議 04/01 01:16
→ swallow73 :題反而會讓選區的多數民眾損失一些利益? 04/01 01:17
→ swallow73 :如果是討論這個的話是不必把話題在贊成同志權與否上 04/01 01:18
→ swallow73 :打轉... 04/01 01:18
推 oodh :應該還是回到「政治的 資源分配特性 本身無不正義」 04/01 01:21
→ oodh :大安區選區域立委，花了自己的選票，沒道理不透過它 04/01 01:22
→ oodh :來為自己爭取資源；這是代議制、也是平權的重要基礎 04/01 01:22
推 swallow73 :從這個方向想難怪綠黨在中產階級間的得票較高,原本 04/01 01:22
→ oodh :學者的理念、信仰者的正義、弱勢的哭喊，都不能一票 04/01 01:23
→ swallow73 :這個族群生活相對過得去,比較有餘裕關心弱勢議題 04/01 01:23
→ oodh :抵多票；區域立委和席次人口比也是為了落實這點 04/01 01:24
→ oodh :所以說要選民 學習為了(你or主流認定的)社會公益 04/01 01:25
→ oodh :在選舉時放棄自己利益，其實是和民選基礎有出入的 04/01 01:25
→ oodh :對，看重環保的選民才會自然地拿他的票來挺綠黨 04/01 01:27
→ oodh :其他選民本來就不需要為此花掉他的選票 成就別人信仰 04/01 01:28
推 swallow73 :個人希望綠黨能更進一步的跟勞工議題結合,不是每個人 04/01 01:31
→ swallow73 :都有力氣關心環保,不過占多數的薪水階級絕對關心自己 04/01 01:32
→ swallow73 :的勞動權益. 04/01 01:32
→ oodh :但是吶~ 勞工不關心環保啊~~ 總不能捨本逐末吧 04/01 01:38
推 swallow73 :這可能是先前跟火盟合作的時候,同一選區綠黨拿到的政 04/01 01:41
→ swallow73 :黨票比火盟代表少一截的原因? 04/01 01:41
推 swallow73 :除了一些溝通上的誤會,h大應該不會反對o大的見解.h大 04/01 01:52
→ swallow73 :記得也說過不可能靠同志權單一議題在單一選區勝出,必 04/01 01:52
→ swallow73 :須跟其他議題做結合才行.是要多為地方爭取經費還是同 04/01 01:53
→ swallow73 :時也打會影響到其他選區多數選民利害的全國性議題,應 04/01 01:53
→ swallow73 :該只是策略層次的選擇不同而已 04/01 01:55
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 06:46)
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 06:47)
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 06:57)
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 08:16)
推 oodh :你覺得中國對台備軍是他們的錯，傳統台灣人也覺得 04/01 09:41
→ oodh :愛上同性「應該改的是同志 怎麼會反過來要我們接受」 04/01 09:42
→ oodh :其實是立場，你既有了立場，然後覺得這才是公正罷了 04/01 09:42
→ oodh :你認為政府要開會溝通 然後大家就會自然而然認為你的 04/01 09:45
→ oodh :文化信仰才是有道理的，其實大大未必； 只是許多一般 04/01 09:45
→ oodh :人的論理工具不豐富，去開會議只是被學者屠宰罷了 04/01 09:46
→ oodh :民主制度的發展，從代議士、加權代議制(上下議會) 04/01 09:46
→ oodh :到現在一人一票、票票等值；就是用「齊頭平等」民權 04/01 09:47
→ oodh :取代所謂「一般人不懂，他們需要被教育、需要進步」 04/01 09:48
→ oodh :的精英優位思維；如果不能去體會、去模擬大眾的思維 04/01 09:48
→ oodh :只是覺得他們未開化、自私 那就算拿到了選票 所做的 04/01 09:49
→ oodh :也不會是利民，而是用資源遂行個人意志罷了 04/01 09:49
→ oodh :因為這樣的代議士 壓根不是真的知道人民的想法 04/01 09:49
不是吧 這道理也不只是在什麼民主政治上
這沒有立場問題啊
像我自己不會多重性伴侶也不會磕藥也不嫖妓
但如果有相關的制度需要設計
我不會說這樣政府是浪費我的錢
給我一個理由就好了
如果立場比較重要 這樣大家各有立場
也是沒結論呀
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 09:52)
→ oodh :只是有些信仰、有些理想 要拿整個社會作獻祭、實驗 04/01 09:50
→ oodh :像文化大革命和納綷種族清洗；也是充滿理想、也是 04/01 09:52
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 09:52)
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 09:53)
→ oodh :自認正義，希特勤和毛澤東也一定都認定 中國人只是 04/01 09:53
→ oodh :被儒家束縛，像你所說的 只要充份解放他們的思維 04/01 09:53
→ oodh :他們就會發現納綷或文革是再正確不過的 -- 這兩者也 04/01 09:54
我希望同志也可以結婚，
跟別人應該也要變成同性戀是兩回事。
像瑞典的性教育就很強調，
在講性解放的同時不貶低傳統性觀念。
這是多元並存不是同性戀獨大吧？
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 09:56)
→ oodh :都成功地讓人民接受嘍(透過政治教育) 那他們就對了嗎 04/01 09:54
→ oodh :你不會多重性伴侶 可是如果有人推動立法 要保障 04/01 09:55
→ oodh :母子戀平權 那你同意嗎？ 那別人可以反對嗎？ 04/01 09:56
我為何不會同意？應該說我為何一定不接受？
別人可以反對呀，就是大家來理性討論而不是說什麼自利立場傷害。
[新聞] 你情我願下亂倫 羅馬尼亞擬除罪
〔編譯鄭寺音／美聯社布加勒斯特二十二日電〕聽起來或許讓人很驚訝，不過在歐洲，亂
倫並不總是一種罪。
在法國、西班牙、葡萄牙這三個歐盟國家，如果成年人兩情相悅地發生亂倫關係，並不會
遭到起訴，羅馬尼亞現在也在考慮蕭規曹隨。
奧地利「獸父」費里則上週因為囚禁親生女兒二十四年，並與之生下七名子女，被判終身
監禁，也讓人重新注意到亂倫這個議題。在奧地利，即使是兩相情願，亂倫也是犯罪，不
過費里則的案例還牽涉到強暴、殺人等罪名，因此不只是單純的亂倫案例。
在法國、西班牙、葡萄牙等國，父母、祖父母、兄弟姊妹間的亂倫，只要是成年人在你情
我願的情況下發生，就不會遭到亂倫罪起訴，此法已行之數十年。
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 09:59)
→ oodh :我沒有說你要讓別人變同志， 但你心中「同志本該結 04/01 09:57
→ oodh :婚」的想法 就像「猶太人本該死絕」一樣 你認為這是 04/01 09:57
→ oodh :「再正確不過，任何人被溝通後都可以認同」其實不 04/01 09:57
→ oodh :不是「同性戀本該結婚」 而是「你支持同志結婚平權」 04/01 09:58
→ oodh :換言之，反對同志結婚平權的 也是他的意志和自由 04/01 09:58
→ oodh :沒有高下、無關對錯，沒有誰需要被教育進步 04/01 09:59
→ oodh :有的只是互相融合、自行、彼此調整文化而已 04/01 09:59
喔，沒有喔，我不認為那是自由。
就好像我不覺得可以歧視台灣人，
認為台灣人該死跟猶太人該死。
猶太人該活跟該死完全是兩回事。
有個觀念澄清一下。
多元意指不同族群相互間展示尊重與容納，但不容忍：「不尊重
、打壓扭曲某族群的偏見」。（更別說是消音、禁止討論）否則王世堅
可以講：「你們要尊重我批評同性戀的權利」然後大家也不必去抗議了。
常見的例子是荷蘭：一個是對次文化容忍度高的國家，將同性戀
、安樂死、使用大麻等行為除罪化，及娼妓業合法化。
它的做法就是不允許不接受、不尊重任一族群的人進來：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荷蘭移民局將於周三起實施全新移民考試，考驗新移民能否接受
荷蘭的開放思想，考題內容範圍涵蓋語言和文化，包括是否可接
受２名男人公開接吻或打女人是否可被允許等，不過伊斯蘭團體
認為受到冒犯，指摘當局排斥異己。 <---注意最後一句
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
粗糙地說就是：「我們這裡是開放的，如果你不贊同我們開放的
思想，那我們開放多元的社會也將失去基礎。」
你可以說這是一種霸道的做法，但若無這種限制，多元文化根本
難以開展。
參考文章：
立報＆破報拿磚自砸？
http://www.mediawatch.org.tw/modules/news/article.php?storyid=316
台灣要進入聯合國也是一樣啊
如果台灣自認在民族自決的原則下應該進入聯合國
也勢必會因為聯合國對於性少數和妓女的平權宣言而有被譴責跟指正的可能
除非台灣人想堅持歧視自由那另當別論@@
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 10:08)
→ oodh :你看，你又說「亂倫本應除罪，只是性自主問題」 04/01 10:01
→ oodh :你有沒有想過，沒有倫理，為什麼會有「人權」？ 04/01 10:01
→ oodh :人權不是天授、神授的 只是西方國家法定罷了 04/01 10:01
→ oodh :它只不過是一種早一點被法定的倫理罷了 將來， 04/01 10:02
→ oodh :也許第三次世界大戰開打、也許外星生物入侵 04/01 10:03
→ oodh :人權、性自由、平等 都會再次被質疑法理；就像現在你 04/01 10:03
→ oodh :眼中的「倫理」一樣 會被認為是過時、是該進步 04/01 10:03
→ oodh :利用世界主流優勢，認定地方文化應該「進步」 04/01 10:04
→ oodh :其實這和基督教入侵中南美沒兩樣 04/01 10:04
你舉的例子真的很奇怪耶
基督教入侵中南美是消滅了人家的文化
沒有並存呀
同志平權會導致異性戀消滅嗎？
→ oodh :咦，這又和你們支持的原民文化復興矛盾嘍~~ 04/01 10:05
→ oodh :如果說，同志本該平權，中國倫理需要被改進 04/01 10:05
中國倫理？清代官員的同性伴侶還可以公然出現，
跟官員的同事以伴侶身份交流的。
→ oodh :那原民早該接受漢化、西化 幹嘛還復興文化？ 04/01 10:05
→ oodh :其實就是，沒有高下、無關正義 只是立場、文化而已 04/01 10:06
→ oodh :最真實的是什麼呢？ 是現在原民的失落，是老一輩看到 04/01 10:07
→ oodh :文化凋零的無力；是老父沒有孫子抱的感慨 是逢年過 04/01 10:07
→ oodh :節不敢回老家的哀滲， 其他的學理辯證都是虛的 04/01 10:08
突然想到，你想不想知道原民文化跟同志文化結合的例子？
很多東西不但沒有你想的這麼互斥，甚至可以是相輔相成的。
→ oodh :同志已經是同志，也許會覺得 自己只是要合法結婚 04/01 10:11
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 10:13)
→ oodh :去無視對文化的衝擊 就像人們被法律賦與旅居國外 04/01 10:12
→ oodh :的權利一樣；這的確是他們的人權； 但我每年回鄉掃 04/01 10:12
→ oodh :墓，我老家的人很傳統，他們對於子孫不回來掃爸媽 04/01 10:13
→ oodh :公婆的墓很不諒解；我爸有七個兄弟，每年回來掃墓的 04/01 10:14
→ oodh :一年比一年少，我感覺得到老家的人們的擔憂和壓力 04/01 10:14
呃，這個... 好像沒有必然的互斥關係。@@
我們家距離老家住得遠，還是會回去做該做的傳統禮儀。@@
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 10:16)
→ oodh :他們就像被迫留在家裡的老大，看著弟妹離鄉不歸 04/01 10:15
→ oodh :心裡不是沒有抱怨，但又不能真的怪他們，只能一直邀 04/01 10:15
→ oodh :就這樣，一年一年過，這個文化、這個家鄉就消逝了 04/01 10:16
→ oodh :綠黨一方面支持原民、農村文化 但有朝同志結婚合法後 04/01 10:16
→ oodh :同志們就會像旅居國外的親友一樣，對，他們沒有錯 04/01 10:16
→ oodh :立法後，這也是法律給他們的權利， 但他們的確在慢慢 04/01 10:17
→ oodh :挖垮整個傳統文化 不是沒有傷害的、不是絕對正義的 04/01 10:17
我是同志，但我還會希望有子女然後要孝順父母ooxx的呀。
更別說我前面提到的同志跟原民文化結合的事情。
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 10:18)
→ oodh :不是只有掃墓，整個傳統文化 包括重男輕女 都和 04/01 10:18
→ oodh :結婚成家、傳宗接待 有很大的關係，老父被忤逆 還是 04/01 10:19
呃... 我老師感嘆現在有了菲傭，
子女就不肯親身服侍臥病在床的父母，
像這樣也不行嗎？@@
連娘家都會講現代的女生有自己的事要做，
不是像以前一樣可以未成年懷孕早當媽媽。
但是也沒有觀眾會想說：唉 傳統文化就這麼消失了吧...
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 10:21)
→ oodh :寵兒子，他會說「將來也是要讓他捧斗」會說「將來也 04/01 10:19
→ oodh :是給他子女拜」 這一個環結被拆解後，文化就很難維 04/01 10:20
→ oodh :持下去了；同志們有心去強化傳統文化再談平權嗎？ 04/01 10:20
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
又傳統文化....閩南一帶以前超盛行娶男妻的....
→ oodh :其實也沒有，因為這只是資源權利的爭奪 同志也只想 04/01 10:20
→ oodh :著自己的權益 04/01 10:21
→ oodh :哦，同志要有子女又是更大的文化議題了 如果是養的 04/01 10:21
→ oodh :那就像女婿一樣，在文化上 他不是你爸的血脈 意義 04/01 10:22
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 10:24)
→ oodh :就差很多了；在現實生活上當然沒差，教順就好 04/01 10:22
→ oodh :「傳統文化就這麼消失吧」和「同志就擔起原罪吧」 04/01 10:23
→ oodh :一樣都是個人的立場而已 04/01 10:23
→ oodh :啊~ 不聊了，我要說的說了 04/01 10:24
→ oodh :兩頁的文章推到十九頁 是犯法的... 04/01 10:25
→ oodh :是啊，你可以用很超然的態度看「文化」只是一時段 04/01 10:25
→ oodh :的生活型態；卻不能認為平權只是部份族群爭奪資源 04/01 10:26
→ oodh :英國很久以前有個女富翁遺產要留給他的貓 04/01 10:27
→ oodh :也許將來會有「生物平權法」 殺牛者死 的社會運動家 04/01 10:27
1.平權不見得爭奪資源
否則不會有人出專書分析同志經濟
2.假設真的是爭奪資源 那還是要討論
但我還是會想說 有沒有這麼不能讓 或者這麼絕對互斥
畢竟後者是比較應該探討的方向
→ oodh :在我們看東南亞的「排華」也許也是他們的平復權利 04/01 10:29
→ oodh :罷了 -- 之前被漢人壓榨，現在掌權了討回來； 04/01 10:30
→ oodh :真的有這麼多是與非嗎？ 之前台灣流行「賭博除罪」 04/01 10:31
→ oodh :現在有「反賭博合法化」的團體， 認為賭博除罪是外來 04/01 10:31
→ oodh :文化、是清高學者 對草根人民、傳統文化 的侵害 04/01 10:32
→ oodh :有這麼多對錯嗎？ 啊，說了不說的 不說了 ^^... 04/01 10:32
東南亞排華原因好像是貧富差距問題吧
而且在制度上已經很過份地優遇原居民
老實說我也不太喜歡「反賭博合法化」聯盟的論述
事實上我認為彩券就是賭博了 早就合法化@@
什麼設賭城會教壞小孩子可以合法賭博
明明可以用彩券合法賭博而忽視才是教壞小孩子
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 10:36)
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/01 10:38)
推 BarkingSin :同意賭博合法，反對賭城開發 04/01 11:30
→ BarkingSin :最好有一派主張修法兩者脫鉤，不然暫時只好一起反 04/01 11:32
推 taied :O大好討厭..根本就是歧視同志 04/02 00:30
→ taied :因為O大覺得同志不該結婚就否定掉同志的婚姻權嗎 04/02 00:31
→ taied :那我覺得O大不該出現在社會上我可以抹煞掉O大嗎 04/02 00:31
→ taied :O大有去了解同志族群或是其他族群嗎 04/02 00:32
→ taied :還是就像高級XX人一樣覺得其他人都該死 04/02 00:32
推 swallow73 :個人覺得o大是試著在論證同志權跟所謂傳統文化的衝突 04/02 00:54
→ swallow73 :這跟o大自己看不起同志應該是兩回事,這樣去指控o大 04/02 00:56
→ swallow73 :我想並不公平. 04/02 00:56
→ swallow73 :要講復興傳統文化,我覺得h大私下跟我介紹的這種傳統 04/02 00:57
推 swallow73 :前提是打算死守異性戀路線的人不會被排擠就是了. 04/02 01:03
推 oodh :t大想錯，我支持同志結婚平權 04/02 01:17
→ oodh :如果給我多餘的權力，讓我可以自由使用 -- 比如說 04/02 01:17
→ oodh :幫台灣人擋下一顆飛彈 因而可以任性地提出一個要求 04/02 01:18
→ oodh :我有可能會選同志結婚合法 但，這只意味著 04/02 01:18
→ oodh :「我支持它」「我想要它」 而不是「它是對的」 04/02 01:19
→ oodh :就好像台灣的統獨一樣 執政者如果去推動 只是藉由人 04/02 01:20
→ oodh :民的支持去做他要做的事；或 人民授權他做人民要的 04/02 01:20
→ oodh :都不代表統獨本身有理論上的對或錯 04/02 01:20
你的比喻有問題 台灣人要統要獨 只要是台灣人想要的
當然無所謂絕對的對或錯
但是如果不是出於台灣人自由意志選擇之下的選擇
就不是對的
同志結婚也只是還給同志一個結婚權
不是一定會結婚 而是可以結婚
這種選擇權是一定要給的
就跟你講人民支持什麼授權什麼一樣
要比喻也是停留在這個層次才對
→ oodh :給s大 那個契兄弟還是要結婚的 這就是文化的殘忍 04/02 01:22
→ oodh :就像推手裡的郎雄一樣，他知道兒子是同志 04/02 01:23
先說契兄弟可以娶也可以不娶 而且契兄弟不代表就是同志
換句話說裡頭的異性戀後來娶了妻也很應該
裡頭的同性戀如果不娶也ok 它只是有"娶妻"這個選項
問題在於 你根本拿你自己家裡的狀況硬套到所有同志身上
就像前面説的 台灣人出生率已經這麼低
要說有多少無後為大的反彈 實在是不顯著
不是只有你家有長輩 也不是長輩就很堅持無後無大
退一步說 即便真的一定要娶妻生子 有娶妻生子就好
台灣人就一定可以容許同志的存在嗎?
同志的污名絕大部份不是這樣來的
前面你的推論很奇怪 晚輩旅居在外不回老家
不是反省自己親情的互動如何
卻怪到人有旅居的權利身上(有的人住的遠還不是照常回去)
這是什麼樣的詭異的愛啊? 難道你要把大家綁死嗎?
這種想法講難聽一點 就跟有的父母愛說:"都是讓你太過自由了"一樣
誰會想要面對這種親人? 當然是能閃就閃 不想回去也是很應該的呀
然後又用這種邏輯套到同志身上
好像同性結婚必然沒有親生子女或跟傳統文化互斥(更不可能想像到發揚光大的)
如此就算你支持同志 也是帶有偏見的支持
與其如此 不如開放心胸看看那些跟父母處得很好的同志情侶
看看那些懊悔 心疼沒有早點把同志的事告訴父母的家長
看看那些以同性結合發揚原民文化的同志
→ oodh :我拿你們沒辦法了，給我個孫子抱我就裝傻吧... 這樣 04/02 01:23
→ oodh :所以我說「難過」 同志和文化磨合 大家都難過 有時 04/02 01:24
→ oodh :發展出共存的方法 難過未必就沒有 還會很...尷尬 04/02 01:25
→ oodh :要像「艾草」裡主女角這樣 人文思維成熟的人 並不多 04/02 01:25
→ oodh :唉.... 04/02 01:26
慾望無窮才是最糟糕的
孩子出生前都說只要健康就好了
出生後說只要長大就好了
事情一不如自己想像的話
前面這些話都不算數了
前面的這些知足的幸福似乎都不存在了
但其實真的不存在了嗎？
你的心要難過跟幸福只在一念之間啊( ....講起佛學了嗎)
如果不能轉念 過去的知足與幸福也只是假的
過去是假的 未來也是假的 一生都是假的
如果抱有執念 過去的不知足與不幸福就是真的
真的不知足 真的不幸 真的很糟糕
奇怪 啊老人家也不少人去唸經拜拜
那些善書什麼的有沒有說人要放下？
要是想不開 剛好也證明過去這些經都是唸假的拜假的
果然是一動執念轉頭空啊
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/02 08:17)
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/02 17:51)
推 taied :是我搞錯了真是對不起沒看清楚就亂說 04/03 03:24