推 zankarasu :想推謝衣是沈夜阿娜答(喂) 08/28 20:10
→ zankarasu :另推聞人後面的戲份真的被閃光二人組佔據 08/28 20:10
→ zankarasu :阿阮出來後，夷則就變成阿阮中心了 08/28 20:10
推 okery :我一開始也以為謝衣不安好心www 08/28 20:11
→ okery :直到他掏出小鳥餵小正太無異 08/28 20:11
→ zankarasu :否則前期的無異、夷則、聞人三人行對話，還挺有趣 08/28 20:11
→ zankarasu :後期夷則只顧放閃，跟其他人好像少有交流XD 08/28 20:12
→ zankarasu :古二的真正主角像是流月城一行人 08/28 20:12
→ retsuya001 :欺凌平民百姓....？請指點= = 08/28 20:12
一開始他拿出自家令牌show off，花錢不手軟，自個兒進船廠看船不通報
在客棧自以為是"行俠仗義"，很多時候我行我素，喜歡自稱本偃師
但被打臉了就哭哭找聞人...
→ zankarasu :反而主角群是像玩家角度的旁觀者@_@ 08/28 20:13
→ zankarasu :其實這點真的做到了RPG(角色扮演) 08/28 20:13
→ zankarasu :玩家就像扮演無異一行人，看著流月城的悲劇QQ 08/28 20:14
推 gooalter :推蠻中肯的 08/28 20:14
→ retsuya001 :還有你也想想沈夜這傢伙在主角團面前都是什麼德性... 08/28 20:16
→ retsuya001 :怎麼可能馬上信任他啦... 08/28 20:16
→ zankarasu :沈夜真的每次出來都S氣場...XD 08/28 20:17
→ zankarasu :而且無異對欺負謝衣的人應該無法容忍 08/28 20:18
→ zankarasu :51不算霸凌百姓，照某些武俠劇的片段，是行俠仗義 08/28 20:19
→ zankarasu :只是聞人和小翠都不想鬧大，就顯得他是壞人了 08/28 20:19
→ zankarasu :否則他也只是宅在家弄木頭，沒去找平民麻煩呀@_@ 08/28 20:19
推 rettttt5 :樂公子果然是仗勢欺人，我們該效法被抱頭的大學生 08/28 20:20
→ retsuya001 :好吧，我無法理解這樣算是霸凌，原po三觀跟我不同。 08/28 20:20
→ rettttt5 :之友，安靜的躲到旁邊，免得遭受波及 08/28 20:20
其實無異應該是會被爆頭的沒錯，當時若聞人沒打算替他擋住背刺他不會這麼威風...
→ cooljoan :這樣算霸凌的話隔壁棚的本公子本王姬怎麼辦...(哭) 08/28 20:28
推 rettttt5 :沈夜在下界犧牲數以萬計的性命來換取他的通盤計畫 08/28 20:29
→ rettttt5 :但主角群就是看到犧牲的那一部分，試問要如何相信這 08/28 20:30
→ rettttt5 :擁有毒辣手段之人？樂公子也說了，本來砍完沈夜，就 08/28 20:30
可是無異一行人在最後要揍沈夜之前遇到了曈，也見識到了疾病侵蝕的威力
除此之外還有那群尚未遷徙的流月城百姓，而整個流月城近乎空城代表陰謀已將結束
說到底整個通盤計畫的得利者是沈夜嗎？也不是啊
所以說他手段毒辣我覺得有非議，更何況一行人在和沈夜開打之前就明白了這個道理
而不是在那一戰之後大家才突然頓悟，但他們還是仗著謝衣之仇想硬上
(認真說起來謝衣還是無異一行人不願放手1/4跟3/4的劍心才逝去)
以及一行人把偃甲沈夜當作真正的人來看，才有今天的仇恨。
→ rettttt5 :是要接著解決心魔，在主角群眼中，本來這兩位的惡性 08/28 20:31
我覺得你講的有道理，但這就讓最後主角群原諒沈夜的戲份變的更矯情了
→ rettttt5 :程度便是如一。 08/28 20:31
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 20:41)
推 emb20089 :我對無異那段不能苟同 哪來霸凌啊= = 08/28 20:33
霸凌這用詞可能有點過度了，我想表達的比較像是富家子弟的不世故
而且遊戲從頭到尾都是那樣......
推 emb20089 :他最讓我感動是面對狼王那段 無異不是大喊狼王說謊 08/28 20:39
→ retsuya001 :還有，我不懂耶...復仇錯了嗎？你可以搞我我不可以搞 08/28 20:40
要替捐毒復仇我覺得這理由可以
可是有兩個大前提，一是傅清交講得比較接近真相，但事實是那時候的戰爭情況
幾乎不可考，遊戲中跳出來說話的都是旁觀者，卻不讓第一線的樂紹成紕漏真相
而是打折再打折。
另外一個理由是，今天無異始終不完全認為自己是捐毒人
他連在長安跟狼王打照面時還是不肯叫哥哥，卻肯收下唅光
所以說他要打著誰的名號報仇呢...
→ emb20089 :而是替老爹先跟他道歉 也沒有就此不相信父親 08/28 20:40
→ retsuya001 :你？更何況當時也是怕會再出現另一個捐毒、朗德吧 08/28 20:41
我覺得朗德寨的最大悲劇是小孩子(我忘記名字)被祭司婊掉
畢竟多數寨民都靠著毀掉矩木而恢復正常
但那祭司就像是古一的陵端一樣，算是連流月城都看不起的三流角色
→ emb20089 :既理智又善良 玩全就是個好孩子阿! 08/28 20:42
→ retsuya001 :都打到流月城上了，當然要直接面對幕後主使者啊 08/28 20:42
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 20:52)
→ retsuya001 :也沒有原諒吧！只是不想殺他而已。而且只有無異這麼 08/28 20:46
→ retsuya001 :想，夷則可是希望殺掉他的。 08/28 20:46
推 akatsukikumo:小翠是從小認識，怎麽可能不幫她 08/28 20:46
推 myaku524 :我覺得他本來就打算打爆沈夜和心魔了 囧 08/28 20:47
→ retsuya001 :推emb大！XD 08/28 20:47
→ myaku524 :沈夜為了族民固然可憐，但他也犧牲了很多人 08/28 20:47
→ myaku524 :想想朗德寨那些居民.... 08/28 20:47
→ myaku524 :也看不出無異哪裡霸凌人，頂多說是利用身分方便行事? 08/28 20:48
我想表達的是仗勢欺人，一開始去看謝衣的偃甲作品時我就這麼覺得
無異為了自己的方便，手段都滿中二的。
除了謝衣和家人、師尊輩的以外，幾乎都毫無禮數
→ myaku524 :他沒有欺凌弱小啊(打流氓算嗎? 流氓本就該打) 08/28 20:48
→ myaku524 :連差點被魚妖殺死，還覺得魚妖很可憐，根本濫好人 囧 08/28 20:49
我覺得是因為他沒見過妖怪，所以不覺得妖怪可怕足以害人
→ myaku524 :如果當場沒幫小翠，聞人也是會出手去打 08/28 20:50
同意
→ myaku524 :他想揍流氓，也是希望流氓以後不敢來欺負小翠吧 08/28 20:50
→ retsuya001 :有身份就該多多利用啊！在遊戲中平白收到錢的感覺超 08/28 20:52
→ retsuya001 :爽的不是嗎(誤) 08/28 20:53
→ rettttt5 :為蒼生護蒼生算師出無名嗎？沈夜有對全台廣播說他對 08/28 20:54
那"假設"主角們是想要為蒼生護蒼生好了
他們在朗德寨便已知道砍樹救世界
也曉得砍了樹後流月城就會敗亡
可是一進流月城的劇情還是表示，他們就是來"料理大祭司"
這當然是私仇啊......否則最終戰前主角還問是不是偃甲謝衣有了靈魂作什麼？
聞人羽的理由比較容易接受是因為，她得知師父不只死去，還被虐殺
可是今天偃甲謝衣都被承認是偃甲了，無異還說自己看到了鮮血迸出實在令人不解
至於禺期被捅一刀...對不起，我看那段覺得無感
→ cooljoan :財運好這個真的超爽的XDDD 08/28 20:54
我覺得古二的錢很不真實Orz
→ retsuya001 :謝衣啊！沈夜對謝衣做的事啊！還有聞人的師父 08/28 20:54
→ rettttt5 :心魔只是虚以委蛇嗎？沒有嘛！若不然中原修仙門派為 08/28 20:55
→ rettttt5 :何跟著出兵助戰？就不曉得沈夜到底是惡性重大還是另 08/28 20:55
→ rettttt5 :有苦衷阿，更何況，以他行事法度，確實對中原來說 08/28 20:56
→ rettttt5 :就是惡性重大。 08/28 20:56
其實究竟你說是不是惡性重大我真的很懷疑，因為這個計畫已經實施100年
修仙一派卻都毫無動作(後來也只是去拔草)，反倒是非仙的百草谷早有耳聞，還派人追查
→ retsuya001 :就算有苦衷還是有錯啊...他自己也不否認這一點 08/28 20:57
→ rettttt5 :至多只能說沈夜藉由樂無異等人，達成自己目的 08/28 20:58
→ rettttt5 :這不代表樂無異諸人就是在打醬油好不？ 08/28 20:58
我會說無異他們這一役是打醬油是因為，流月城根本毫無戰意
反而這一切都只是給流月城遺民下台的藉口
當然這一開始無異一行人不知道，但打完華月之後他們就曉得了
想若真的要"認真"打起來，雙方人馬一定兩敗俱傷
看看那精美的曈術。
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 21:15)
推 myaku524 :也不是每個妖怪都會害人啊，他把妖怪當人看待 08/28 21:02
→ myaku524 :如果是說塞錢這項，要說是霸凌還是怪怪的 08/28 21:02
推 indpa5553 :老實說，我不覺得沈夜有錯... 08/28 21:02
→ myaku524 :霸凌指的應該是用精神或暴力欺凌弱小，或傷害他人 08/28 21:03
→ myaku524 :塞錢的話，頂多只能說...自以為有錢能讓鬼推磨 囧? 08/28 21:03
推 rettttt5 :對錯豈能二分？ 08/28 21:03
推 dictons :光是為師父和為被害的百姓復仇理由就夠充分了 08/28 21:04
→ myaku524 :如果是出錢打人才叫霸凌吧，對無異用霸凌這詞太沉重 08/28 21:04
→ rettttt5 :舉個例，我平時樂善好施，對孤兒院小孩子來說是個大 08/28 21:04
→ myaku524 :另外沈夜的行為，用人類的客觀看法來看，的確很過分 08/28 21:04
→ rettttt5 :好人，可是我若強X其中一個小女孩，那我究竟是好人？ 08/28 21:05
→ rettttt5 :還是壞人 ? 08/28 21:05
→ myaku524 :如果今天在朗德寨死掉或發瘋的，是你的親人呢 08/28 21:05
我記得朗德寨的劇情，寨民們自己也是推手，他們視矩木為可以忘卻痛苦的樹
所以矩樹才成長到這麼可怕
若然矩樹天生威力如此強大，為什麼遊戲中百年來只有捐毒跟朗德這兩個地方慘絕人寰
→ myaku524 :就算為了族人，他讓許多人類死亡或痛苦，就是不對啊 08/28 21:05
我覺得辯駁沈夜的對錯是沒有答案的......舉反例樂紹成也帶兵攻打捐毒
那場戰爭弄得民不聊生妻離子散，說到底只是各為其主而已。
→ myaku524 :主角群想打爆他，我覺得沒什麼錯，只能雙方立場不同 08/28 21:06
→ myaku524 :何況謝衣被沈夜害得滿慘的(身心方面都是) 08/28 21:06
→ myaku524 :就算這對很虐，我還是認為沈夜對謝衣太S了.... 08/28 21:07
其實沈夜也很痛苦，遊戲末尾他有說，我覺得他才是言靈伎真正的受術者
推 morning79 :他看謝衣偃甲那個是塞錢...沒有逼人家...我覺得原po 08/28 21:07
→ morning79 :只是把事情盡量往壞的方向解釋 已經不只是用詞誇張.. 08/28 21:07
→ morning79 :無異既沒有強搶民女 也沒有欺壓百姓 如果只是因為家 08/28 21:10
→ morning79 :裡有錢有權 別人自己要來奉承他 這樣都要怪無異欺負 08/28 21:10
→ morning79 :人 那只是單純的仇富而已...... 08/28 21:11
我覺得我用霸凌二字是錯了
我想表達的部分是主角群從一開始到最後的成長幅度不高(和一代相比)
之所以會提及樂無異用錢的部分，算是為了替聞人羽的難堪找台階
噓 retsuya001 :中二這種詞都出來了，只好噓了 08/28 21:12
推 rettttt5 :對咩！！我覺得比起隔壁中二，我們樂公子至少是大二 08/28 21:13
我不是都玩過......你說的是哪部作品?
推 kasoudeath :才玩到一半，我也覺得樂小弟沒有霸凌人啊@@ 08/28 21:14
→ kasoudeath :還想說難得看到這麼善良的男主角 orz 08/28 21:14
→ kasoudeath :有時是有點像小孩(像完成偃甲會洋洋得意) 08/28 21:15
→ kasoudeath :不過也還不到中二的程度吧，就小孩心性XD 08/28 21:16
推 morning79 :最後流月城那段劇情 對主角來說 看到一座空城是能想 08/28 21:16
→ morning79 :到什麼？確實應該覺得事情不妙，但是什麼不妙？敵方 08/28 21:17
→ morning79 :唱空城計？事實上，沈夜至死也沒有開口解釋過一句 08/28 21:17
我同意沈夜沒有解釋，但是主角群不聞不問讓我很困惑，畢竟空城是他們有察覺到的事情
此外在流月城內也有來不及離開的城民，其實情報來源是有的
→ retsuya001 :偃甲謝衣對他們來說是真人啊，拜託不要上帝視角好嗎 08/28 21:17
→ morning79 :要我是主角，也只能隱約從對方的行事察覺出一絲端倪 08/28 21:18
→ morning79 :恐怕要到最後龍兵嶼的人現身 才會知道沈夜的計畫 08/28 21:18
推 zankarasu :雖然我喜歡沈謝，但是也認為沈夜很過分(掩面) 08/28 21:19
推 sunstrider :無異不是掏令牌 是掏錢吧 08/28 21:19
那這邊是我看錯了 回頭再去看一次 抱歉
→ zankarasu :偃甲謝衣是真人了吧，他的個性和原本謝衣不太一樣 08/28 21:19
→ zankarasu :劍都有劍靈了，當偃甲有了靈魂，也是個人 08/28 21:19
劍靈是有人殉劍才成劍靈的...謝衣偃甲又有誰殉了嗎...
推 rettttt5 :就是太多玩家上帝視角，反而對主角一行人的行事活動 08/28 21:19
→ morning79 :要求劇中角色全知全能 這要求反而會毀了劇本 每個角 08/28 21:19
→ morning79 :色都只能根據他的個性設定和劇情行動 否則就崩壞了 08/28 21:20
→ rettttt5 :無法設身處地地想，搞到一堆玩家滿腔心思都在流月城 08/28 21:20
→ zankarasu :沈夜應該也認定偃甲謝衣有思想，才問他背叛的問題 08/28 21:21
→ zankarasu :否則他問塊木頭幹嘛(喂) 08/28 21:21
→ rettttt5 :不過之前沈粉大舉出動，今天則開始看到許多持平言論 08/28 21:21
→ zankarasu :就是期待作為謝衣分身的偃甲謝衣，是否有不同的答案 08/28 21:21
推 auikeey :我喜歡沈夜 但無法接受他殺了謝衣(淚) 08/28 21:22
→ zankarasu :誰知道偃甲謝衣和謝衣的回答一樣，沈夜表示憤怒XD 08/28 21:22
推 myaku524 :我能理解沈夜，但無法喜歡他 08/28 21:26
→ myaku524 :因為他的許多手段，是真的滿兇殘的 08/28 21:27
→ rettttt5 :想推有別人提過的，可理解但不能諒解 08/28 21:27
→ rettttt5 :更喜歡有人提過的，尼馬我不是上帝，開甚麼上帝視角 08/28 21:27
→ myaku524 :對謝衣更是......各種佔有慾無所不用其極 08/28 21:27
→ myaku524 :偃甲謝衣過了一百年，應該也有靈魂了 08/28 21:28
→ myaku524 :酒罈放久都能變成酒妖(?)，偃甲放久有靈魂也不奇怪 08/28 21:29
相信一定有兩派人，有人覺得它有靈魂有人覺得它沒有
但我屬於後者(因為劍靈說過的話)
如果偃甲謝衣有謝衣的靈魂，那真正的謝衣有的是？
(依照三生鏡子的說法，初七有謝衣的靈魂沒錯)
又如果偃甲謝衣擁有"不是謝衣的靈魂"，那它還算是謝衣嗎？
希望以後燭龍會有個比較可以接受的交代，無論對哪一派來說。
→ myaku524 :所以沈夜殺掉偃甲謝衣，等同殺人無誤 08/28 21:29
推 rettttt5 :他都殺那麼多人了，大概也不在乎多記一筆...... 08/28 21:30
推 myaku524 :我覺得偃甲謝衣比較像擁有謝衣的基本人格 08/28 21:49
→ retsuya001 :你覺得有沒有並不重要，重要的是他對主角們的意義 08/28 21:50
我同意偃甲謝衣對主角們意義非凡
但主角卻把這個情感轉嫁到初七身上
變成到後來主角群們知道誰是真的謝衣之後用盡辦法想要將初七洗腦
反而忘記自己當初同生共死的偃甲謝衣
→ myaku524 :再加上長久時間偃甲從外界學習後演變的個性 08/28 21:50
→ myaku524 :所以會變成基本思想大略相似，但個性又不太一樣 08/28 21:50
→ myaku524 :因此沈夜才會想問問看，他的答案是否和謝衣不同 08/28 21:51
推 Aalish :如果今天把流月成劇情全刪 你只用樂他們角度看 08/28 21:51
→ myaku524 :不過無論是偃甲靈或單純的木頭，對無異他們來說 08/28 21:51
→ Aalish :你還會覺得師出無名嗎? 08/28 21:51
如果拯救天下蒼生的理由多過私仇的部分
我會覺得師出有名
但今天把百草谷以外的門派攪和進來
(百草谷因為有程師傅的事情)
一樣覺得大有問題
→ myaku524 :偃甲謝衣是真人(即使外界認為他是木頭也一樣) 08/28 21:51
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 22:03)
→ killualove :…我真的這篇覺得太全知視角了 囧 08/28 21:58
有些地方真的有失偏頗，因為也只玩過一次，不好意思
但我認為有些很明顯的地方沒做到很奇怪
因為其他角色認知都做得很齊全
反而是主線劇情缺缺角角
也因為主角不知道某些事情，卻連開口都沒有去問
才讓我覺得銜接不上
→ finalcentury:關於另外3/4的劍心，當初我玩的時候也想過你提的問題 08/28 21:59
→ killualove :有些事當下的主角群根本不會知道啊！！ 08/28 22:00
→ finalcentury:但我轉念一想，另外3/4幾乎都在巫山神女遺體上啊 08/28 22:00
→ finalcentury:就算謝衣要搶，主角群必定不會答應，何況謝衣還不一 08/28 22:01
→ finalcentury:定知道唅光只包含了1/4 08/28 22:01
推 cooljoan :我一直覺得"只要1/4就夠了"這件事很硬凹... 08/28 22:02
→ finalcentury:*更正，巫山神女 08/28 22:02
已更正
→ retsuya001 :？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 08/28 22:17
推 Aalish :所以你覺得其他門派是為了報私仇? 百草谷不是= =? 08/28 22:18
私心認為其他門派來幫是為了天下蒼生
但百草谷可以有一點私人因素(是指秦大將，畢竟這個任務是個秘密)
可是依照主角最後和沈夜談論著重點在
"不想身邊人再被沈夜傷害"+"被利用"+"被騙"<--沈夜表示我沒騙過你們
至於被利用也有疑慮，百年前謝衣為尋找斬心魔之昭明出發
主角群循其遺願收集了昭明劍，這把劍自始至終是為了斬心魔而在的
只是主角群不知道也不相信沈夜要拿它來砍心魔。
→ retsuya001 :我開始懷疑原po玩的到底是什麼遊戲？為什麼會冒出我 08/28 22:18
→ retsuya001 :完全沒印象的橋段？？？？？？ 08/28 22:18
你是指那個橋段你沒印象？
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 22:28)
推 zankarasu :其實...如果我是主角群，我也不相信(艸) 08/28 22:28
我也不信：P 但沈夜這邊算計的有點奇怪
依照劇情可知他原本只打算封印礪嬰，可是沈夜一直很想收拾掉它
但這百年來他心中根本無昭明劍的idea，直到西域那趟...
除非他有其他可以阻止礪嬰吸取七情逃走的方法=斷絕矩木靈力流動
但這就流於腦補了。
但換個方式想，也許原本矩木之力耗盡後
矩木枯萎=礪嬰不能吸取七情破除封印，也有同樣的效果...
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 22:33)
→ zankarasu :沈夜每次出現的形象都像在說:「我是壞人」XD 08/28 22:30
→ jeffreyshe :滄溟的事情 遊戲詞條裡面有說~ 08/28 22:30
感謝你補充！！！我回頭去看一下：D
→ retsuya001 :"反而忘記自己當初同生共死的偃甲謝衣" ？？？？？？ 08/28 22:32
→ retsuya001 :"用盡辦法想要將初七洗腦"？？？？？？？？？？？？ 08/28 22:33
講用盡辦法可能有點嚴重
但神女墓那段的三生鏡，初七碰過之後進去找主角群
主角群希望他去碰三生鏡<---前面劇情聞人羽有提到碰這面鏡子可能喪失自己
我將他解讀成主角群冒著那樣的風險也想他恢復正常
到這邊就幾乎沒有提偃甲謝衣了，反而希望肉身謝衣恢復記憶
(雖然只認的出阿阮吧)
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 22:38)
→ retsuya001 :我覺得你用詞都很偏頗，到了一種曲解劇情的地步 08/28 22:39
其實我沒有想要誰理解和諒解啊...
你覺得我偏頗、曲解，我會辯駁因為剛破完第一次
所以對故事劇情的想法和心得難免有偏見，但這是最真實的情感
當然如果有解讀上的謬誤是可以交流，畢竟這個版都是古劍愛好者
→ cooljoan :逝者已矣~把焦點擺在生者有何不對XD 08/28 22:40
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 22:43)
→ bluefu6 :就星蘊部分提醒一下 星蘊點是共用的 08/28 23:11
我現在的表情跟驚聲尖叫的面具一樣了 謝謝你的提醒....
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 23:30)
推 cow60106 :最後跟沈夜打之前 51問的那個問題 打完沈夜也沒補 08/29 00:03
→ cow60106 :想知道是不是偃甲謝衣真的發展出了自己的情感 08/29 00:03