→ summerrice :我覺得大多人一開始就只是為了跟隨屠蘇(基於各種原因 08/19 22:01
→ summerrice :因此以他的意見為意見，沒有太大奇怪之處啊。 08/19 22:02
→ summerrice :(再說 其實屠蘇沒有做出什麼讓人覺得奇怪的決定) 08/19 22:03
→ canandmap :紫胤：你素來知曉輕重...(對蘇蘇說) 08/19 23:47
→ canandmap :既然相信蘇蘇這樣的個性，我不覺得他有放牛吃草過 08/19 23:48
→ canandmap :更何況，紫胤因為受傷閉關，而暫時無法管弟子如何 08/19 23:49
→ canandmap :行事，那就更不可能用「放牛吃草」來扣帽子!! 08/19 23:49
→ canandmap :所以我不同意最後一段的評論! 08/19 23:50
噓 canandmap :而且直到紫榕林，紫胤還是有傷在身，你玩過一周目你 08/19 23:52
→ canandmap :就該要知道：師尊身上的煞氣是被蘇給取去的! 08/19 23:53
→ canandmap :還有，最後蘇是被師尊親自逐出門牆!這你知道嗎? 08/19 23:54
→ canandmap :要不是他愛護蘇蘇，相信蘇蘇可以做得到控制煞氣 08/19 23:55
→ canandmap :而且到後來他也不是說了若蘇蘇走火入魔，定將蘇斬於 08/19 23:55
→ canandmap :劍下!古劍是款講求細節的遊戲，會有人連細節也不看就 08/19 23:56
→ canandmap :丟四個字放牛吃草的批評，我覺得不意外 08/19 23:56
既是講求細節，為何該給的理由該說的台詞偏要省略呢?
斬於劍下也是在最終解封之後
而我說放牛吃草是指在紫榕林外
把後句往前套，閣下不也和我犯了一樣的問題嗎
而且實際上百里真的一直都知曉輕重嗎?
他也曾經受不了陵越相激而動劍比武，使煞氣重創了陵越
客觀來說，他該知道不可以這麼作、這是不對的
但還是被激到腦充血了
甚至初章時還打大熊……當時的韓雲溪怎看頂多就是十歲上下
當然固然是不得已而為之，不過一般來說哪個小孩子會回頭打熊的?
別說身上有『大哥哥的藥』了，就算是給一把霰彈槍都讓人覺得這很無謀吧
(這邊是劇情因素少恭不可能現身，不然在『道理』上，韓雲溪拖著小嬋跑
少恭跳出來用他倆根本來不及注意的手法將熊制服，是更合理些的)
雖然他在玩家操控時期一直表現的很冷靜穩重
也不能抹殺他體內多少還是有點衝動派因子的存在
這一點紫胤該要比任何人都清楚
那次比劍陵越活下來了，以最後結果來說沒釀成大禍
但是誰能保證下一次的煞氣失控一定不會出事呢?
噓 canandmap :第2點也不認同 08/20 00:06
→ canandmap :靈渺：芙蕖師姐說的對，如今還沒找到凶手 08/20 00:06
→ canandmap :屠蘇師兄這樣跑下山來，豈不是罪加一等? 08/20 00:06
→ canandmap :請問對蘇蘇來說算反派?更何況靈渺還算是雜魚的程度 08/20 00:07
→ canandmap :但她卻認同芙蕖說的話，完全推翻第2點的邏輯! 08/20 00:08
→ canandmap :若要說真正像反派的說話方式，倒是那幾個男弟子 08/20 00:09
→ canandmap :這樣還可以歸類成兩個極端，你的邏輯真讓人無言! 08/20 00:10
靈渺的發言的確是我的疏漏
只是會對天墉城有門下性格極端(或說非常唯命是從?)的看法
主因還是出在天墉本身
如果今天追殺百里的是某收錢作事的傭兵團、或者某支軍隊
則雙方都一見面就痛罵對方喊打喊殺，即沒有任何的不妥
(就像百里當傭兵去殺翻雲寨，根本沒說啥話就打翻了，且不論翻雲寨真的是一群半妖山賊的集合
就算他們身後有啥故事苦衷，百里也全然不問照殺，我也不會覺得怎樣，就收錢作事而已)
相對的，當一個軍隊或傭兵團殺到面前，卻出現一個像靈渺這樣的人發言的話
給人的感覺會是好感大加分的『這是個好傢伙』，而非『原本就該如此』的想法
但天墉顯然不是傭兵團或軍隊，而是一個在遊戲世界觀中相當有地位的修仙門派
這樣一個高地位的門派，其下門人『不理性』的比例是不是太高了?
有這麼多善妒又不理性的門人，我不得不為天墉的未來擔憂
噓 Lunachen :2沒壞 08/20 00:51
→ maru622 :除了晴雪一開始就想追蘇蘇以外 其他的人都是有目的的 08/20 01:01
→ maru622 :並非亂支持主角好嗎 = = 08/20 01:01
推 cooljoan :推回來。我覺得原PO提供了不錯的想法，並不是劇本那 08/20 01:04
→ cooljoan :樣寫就一定對，人物塑造確實可以再改進一點。 08/20 01:05
噓 missbaby :沒玩過 不過我都不知道誰比較極端了 08/20 01:09
→ hdw :既然提到天墉城...依照原PO的邏輯..怎會覺得不妥?? 08/20 01:18
→ hdw :第一..劇中人物非玩家..他沒有全知的能力.. 08/20 01:18
→ hdw :也並非每個人都能知道整件事情的原貌.. 08/20 01:19
→ hdw :簡單說就好..今天你看一則新聞..說誰誰殺人潛逃.. 08/20 01:21
→ hdw :你會很理性的說..恩..兇手肯定不是他..他一定有苦衷 08/20 01:21
→ hdw :別忘了屠蘇個性孤僻..師尊又不准他跟別人練劍.. 08/20 01:22
→ hdw :了解他的人只有紫胤 陵越 芙渠.. 08/20 01:23
如果天墉城弟子都是平凡老百姓，看到一個傳聞中的殺人凶手就將他圍起來打
那還真的滿合理的
→ cooljoan :天墉弟子對蘇蘇也有嫉妒的成份在，講話本就不客氣， 08/20 01:23
→ cooljoan :因為他沒後台沒家世就被執劍長老收為弟子...又不圓融 08/20 01:24
→ cooljoan :說起來...蘇蘇出谷直到被師尊撿回家前這一段，到底 08/20 01:27
→ cooljoan :有怎樣的經歷我也好想知道... 08/20 01:28
→ hdw :原PO真的要說盲從...我建議你參考仙五吧... 08/20 01:29
→ hdw :那才叫盲從..雖然當初你在仙劍版的目的..就是想把 08/20 01:29
→ hdw :古劍跟仙劍拉成同一等級... 08/20 01:29
→ hdw :我玩仙五才是真的對主角很多決定都不諒解XD~~ 08/20 01:30
→ hdw :如果我是"知曉輕重"的龍幽我一定反對.. 08/20 01:31
→ hdw :如果我是"乖乖牌"的雨柔..我更是反對到底.. 08/20 01:31
→ hdw :為了避免雷到沒玩過仙五的版友.我就不講明了.. 08/20 01:32
噓 canandmap :再噓原po沒仔細看細節，就直問塑造是否成功? 08/20 01:50
→ c07212 :是紫榕林 不是紫仙林喔，原po真的二周目? 08/20 03:24
嗯，我記錯地名，已修正，抱歉
推 hhtj : 08/20 05:45
噓 a70270a :既然你跑來這,我就再來噓一次 08/20 10:36
推 dictons :往東走那向氏兄弟也沒反對大叔阿 只是領頭的是蘇蘇 08/20 13:21
→ dictons :這我看不出有什麼奇怪 就像現實中一群人 也常有不知 08/20 13:22
→ dictons :道去哪 這時其中一人說去某處 大家也都同意就走了 08/20 13:22
→ dictons :難不成說話的那人也是獨裁者？ 08/20 13:23
推 dictons :而大叔說完東走原因 蘇蘇說往東走 向氏兄弟同意這代 08/20 13:37
→ dictons :表他們同意大叔的看法 並非因為蘇蘇說往東就往東 08/20 13:37
應該這樣說…
大叔在雷雲之海的建議佐以了非常多的理論與推論
而百里一貫的行動提案則是只說「就XXXX」
當然他們倆的素行對於所發出的言詞說服力有絕對的影響程度
但還是很難不讓我感到百里的話過於有群體決斷性(主因是次數太多，真的太多了)
才會產生『拱主角』的看法
※ 編輯: chuko 來自: 122.118.70.196 (08/20 15:12)
推 YOPOYOPO :噓的人很無聊，這樣見紅也能讓你高潮。 08/20 16:42
噓 Lunachen :噓樓上講話真難聽，2沒壞 08/20 17:04
推 YOPOYOPO :你都噓了我需要講話好聽幹嘛？你是我的菜還是怎的？ 08/20 17:08
→ YOPOYOPO :搞什麼北爛。 08/20 17:08
推 hhtj : 08/20 17:08
→ YOPOYOPO :慢慢噓無所謂，反正也只能在批踢踢ㄏ一ㄠˊ 08/20 17:08
→ YOPOYOPO :看不爽就愛噓，有種地方叫八卦版。 08/20 17:09
推 hhtj : 08/20 20:43
噓 missbaby : 08/20 21:30
→ donnaxmu :呃..這貼什麼情況 有人純推 有人純噓 一個字都不留 08/20 21:46
噓 canandmap :有些人講話還真愛管閒事，什麼時候也要管噓文了? 08/20 22:44
→ canandmap :管很大咧，要不要去住海邊? 08/20 22:44
→ TWINNINES :雷雲之海那段，我倒是覺得屠蘇只是在千觴說出了理論 08/20 23:56
→ TWINNINES :之後加以附和，其他人看往東方走已經有兩票了當然就 08/20 23:57
→ TWINNINES :大家跟著一起走啦~~那時候屠蘇只是附和，並沒有出意 08/20 23:57
→ TWINNINES :見啊~~如果那邊他說往西邊走，其他人就全部同意跟著 08/20 23:57
→ TWINNINES :西邊走的話，我才會有原PO說的這種感覺 08/20 23:58
推 hdw :遊戲不聽主角的..不然都各自跑就好啦.. 08/21 00:01
→ hdw :蘭生去完鬼屋之後..突然覺得要去找賀文君.. 08/21 00:02
→ hdw :然後雲遊四海去了..晴雪再始皇陵之後決定去找哥哥 08/21 00:03
→ hdw :襄玲也覺得他想回成都城郊找大夫姊姊..確認是不是媽 08/21 00:04
→ sand1050 :原PO要先搞清楚是劇情上的缺失 還是不和你胃口 08/21 00:05
→ hdw :所以剩下褓母紅玉跟臥底千殤..陪主角出海.. 08/21 00:05
→ hdw :這樣就沒拱了嗎? 08/21 00:05
推 hdw :古劍的鋪陳..已經比很多同類型的遊戲更注意細節了.. 08/21 00:08
→ hdw :至少整個鋪陳上沒有很突兀的地方..你說拱主角.. 08/21 00:09
→ hdw :一來..RPG不都這樣..隔壁棚更聽話你怎不提出質疑? 08/21 00:09
→ hdw :二來..古劍主角行動方針..從來就沒強迫過別人吧.. 08/21 00:10
→ hdw :大家會跟著主角走..原因都說的很清楚.. 08/21 00:10
→ hdw :不然你提出拱主角的地方阿@@~~雷雲之海講爛了.. 08/21 00:11
噓 hdw :補噓回來..我只想給箭頭.. 08/21 00:14
→ sand1050 :在我看來 只是不合他胃口... 08/21 00:20
→ sand1050 :古劍頂多人物性格上缺失 而不是劇情上缺失 08/21 00:24
標題到內文我都說是人物性格塑造面了，我到底哪一句嫌過劇情不好?
更別說我完全沒提過『古劍不好』之類的話了
它很棒，真的各項水準都很高，高到令人驚豔
沒喜歡上其中角色並不影響我去享受他的劇情
就好似沒人規定擁靈派就不能去理解月如的優點啊
怎麼在回文和推文中看到感覺都把我講得視古劍如毒蛇猛獸一般也似
順便直接提一下，雖然我對晴雪沒感覺，對九百年也是麻痺
但看到慳臾能在壽盡前達成願望非常的感動……
漫長的等候終於有了結果
……說不定我的潛質是喜歡人獸戀的那一種?Orz
會因為人類的長壽而麻痺，可能是因為很久前剛好看過相似的故事
是一個算短篇的漫畫，作者好像是高橋留美子，記憶模糊了
內容是一對曾誤食人魚肉男女，數百年來見著身邊的種種生命死死生生
從傷心到淡漠而至無感……
可能是因為想到晴雪接下來的際遇於此也是八九不離十
而這種故事也早就看過，導致『免疫』，如此而已
噓 hdw :不欣賞蘇蘇的人很多..但是因為他說的話就是對的而討 08/21 00:37
→ hdw :厭..還真的是詭異..你倒是說看看..蘇蘇說錯了..但是 08/21 00:38
→ sand1050 :因為整篇文章看起來就像你對劇情細節不滿 08/21 00:38
我不滿的就只是隊友有點盲從罷囉，其它也沒什麼了
→ hdw :大家還是盲目的跟從的劇情吧.. 08/21 00:38
→ hdw :至於你說感不感動...那是個人觀點囉..不便多說什麼 08/21 00:42
→ hdw :只是古劍是首款讓我在銀幕前落淚的RPG.. 08/21 00:43
恭喜你找到真心喜愛的一款遊戲
要求百里『說錯』大家還盲從的點我還真找不到，劇情中以結果來說他的選擇沒出過差錯
我反過來講個正面的例子好了
在烏蒙靈谷．荒裡，他向大家說「到女媧神像下面去，我將娘的屍體放在那兒」
在先前的劇情中，一樣的情況，百里可能只會說「到女媧神像下」
然後就有人應好跟著去了
(請先把烏蒙靈谷這地圖隨意置換成大家都比較陌生的點
烏蒙靈谷是他故鄉，他說啥就算啥是當然的，就像到琴川聽小蘭的就對)
我要求的真的很簡單，就像這次，只是多一句很簡單又很鮮明的理由就好了
甚至說『直覺』都沒關係，只是……真的都沒有
(就劇情結論來說，可能百里真的是個在某些部份直覺相當強的人?)
→ hdw :仙一我完到月如死..也只是很難過很惆悵..結局亦然 08/21 00:44
推 dictons :不管同不同意 覺得原po能心平氣和討論很好+1 08/21 00:44
其實我也花很多時間在靜下心，譬如某位版友把我回復給另一人的推文抓出來鞭時
再加上套上個貴古賤今的帽子，我就有點快要腦充血的感覺……
因為他老用質問或叫我回去再玩深點的方法回話
這……我就是想來看其他版友的觀點啊
最後只能選擇簡單回幾句就不要再看了，免得理智斷線…Orz
→ hdw :上述劇情屠蘇的轉變已經很明顯了吧.. 08/21 00:59
→ donnaxmu :無論哪種觀點 能心平氣和討論就好啦 08/21 01:00
→ neverdream :我覺得原PO不是想討論，是想辯論，想要說服大家他的 08/21 01:00
→ neverdream :觀點才是對的.... 08/21 01:00
這個，我可以反駁嗎?辯論我承認，但硬要說服別人，沒有這回事啦
也有很多版友提出意見我覺得很棒的
用他們的意見再去玩
真的有不少新的感受
倒不如說我是想要『被說服』而來的，我理智知道古劍很棒
但卻對大多角色認同感不足，想找尋其他角度去理解吧
→ hdw :其實我真的想不出蘇蘇哪邊獨斷..要大家都聽他的 08/21 01:02
推 cooljoan :大家的回覆本來就是互相辯論~只是原PO是以理性提出 08/21 01:02
→ hdw :你會不會是按M之後看到劇情提示..他就叫你去哪邊 08/21 01:02
→ cooljoan :觀點，大家回覆以感性的感受觀點，自然說服不了... 08/21 01:03
→ hdw :所以你覺得蘇蘇很獨斷?? 08/21 01:03
當然不是這樣啦…Orz
→ sand1050 :不知道你是不是覺得劇情推演都是從百里屠蘇? 08/21 01:05
→ sand1050 :所以才有這種感覺.. 08/21 01:05
這樣說好了，感覺好像快要找不出進行下一步行動的確切理由時
就交由百里一言而決的情況非止一二
相對其他人不只很少提出意見，不然就是像千觴那樣要花很多力氣說服其他人
百里卻不用
原文發在隔壁版時有人提出過，覺得百里這種情況下的發言有點像接敘過場
依照你的說法的話……只能說因為古劍百里的存在感非常強烈
相對的其餘隊友相對偏於薄弱，才會產生大家都一股腦聽他的?
呃，話說在前頭，他畢竟是主角，存在感強烈沒有不好喔
問題應該出在隊友上吧
畢竟把隊友刻劃得很成功的遊戲也是所在多有
→ sand1050 :你大概是指紅玉吧 明明是軍師職責 卻沒獻策 08/21 01:32
→ sand1050 :以其他人性格來說 都沒百里屠蘇理性 08/21 01:34
嗯，這樣說是OK的，畢竟紅玉的確算隊伍的協調者
當百里不說理由就冒出個結論來時
我很期望有人能問一下，或者猜測、從旁提出原因(紅玉就很適合當這種角色)
而不是轟的一下就應好了
突兀感會減低很多吧
※ 編輯: chuko 來自: 122.118.70.196 (08/21 01:40)
→ trat :說隊友盲從....其實劇情就是要讓蘇蘇主導而已不是嗎 08/21 11:08
→ trat :從一開始少恭跟小蘭遇到蘇蘇開始，少恭明明不必問 08/21 11:09
→ trat :不必問蘇蘇這樣好不好~反正要找玉衡XD 不管他要怎麼 08/21 11:09
→ trat :要怎麼做，蘇蘇只有跟上啊XDDD 其實少恭才是主導的那 08/21 11:10
→ trat :那一個，只是被抓走了，所以要聽第二個比較有決斷性 08/21 11:10
→ trat :的蘇蘇 所以讓你覺得盲從了..吧XD 08/21 11:11
→ trat :再說到蘇蘇衝動，他一直都有隱性衝動啊...例如打狼妖 08/21 11:13
→ trat :他只是習慣壓抑在心~煎魚說的~ 08/21 11:14
→ trat :所以小雲溪會發神經的回去打熊（咳） 至於師父是... 08/21 11:15
→ trat :覺得強行帶回反而會另蘇蘇因心生不滿而造成大禍... 08/21 11:16
→ trat :所以在紫榕林那只能選擇相信他在跟陵越比完之後心性 08/21 11:16
→ trat :心性有比較沉穩....所以放棄帶他回去...（思）應該是 08/21 11:17
→ trat :突然發現，我好像回文比較好orz|||| 08/21 11:17
→ trat :差點忘記...在烏蒙靈谷.荒時，蘇蘇會多解釋，就代表 08/21 11:22
→ trat :某蘇，也長大了，會解釋給隊伍聽了（拭淚）←毆 08/21 11:23
噓 jack0160715 :天庸城眾弟子那段不太認同.會下山去追蘇蘇的還不是那 08/21 17:01
→ jack0160715 :些真以為蘇蘇殺了同門的人?(芙渠.大師兄例外) 08/21 17:02
→ jack0160715 :天庸城裡的NPC也不會表現出都很厭惡他的樣子阿 08/21 17:03
推 hhtj : 08/21 20:32
噓 canandmap :我是真的認為你玩不深~更何況你一直拿某款遊戲和古劍 08/21 23:27
→ canandmap :比較，然後是十幾年前的那款，結果大力捧那款遊戲~ 08/21 23:27
→ canandmap :然後你在表態之前還說些古劍明明很好你卻認為不好的 08/21 23:28
→ canandmap :話，這叫我怎麼能接受你的說法? 08/21 23:29
→ canandmap :若連質問你和用你的推文來鞭你你都不能接受，那算我 08/21 23:29
→ canandmap :白費唇舌了~而且不只是我，還有一些板友也建議你可以 08/21 23:30
→ canandmap :回去重玩看看，你若想知道其他人的意見，現在都告訴 08/21 23:30
→ canandmap :你了，但你還是認為如此，所以... 08/21 23:31
→ hdw :原PO一直要紅玉質疑~~到底是哪段劇情需要質疑阿~~ 08/22 09:01
→ hdw :而且紅玉的確有決定過隊伍方向吧~~ 08/22 09:03
→ hdw :打完大狼之後~~安陸鎮~~原本是紅玉決定帶大家去衡山 08/22 09:04
→ hdw :尋找青玉壇~~要救回少恭~~是蘇蘇後來聽聞有玉橫作亂 08/22 09:04
→ hdw :蘇蘇有回去客棧找大家討論唷~~~是紅玉決定說~~ 08/22 09:05
→ hdw :那去衡山的時間只好緩一緩了~~ 08/22 09:05
→ hdw :我又可以吐個槽~~主角的決定也在這邊被否絕過一次~~ 08/22 09:06
→ hdw :紅玉跟大家說要去衡山的時候~~蘇蘇有說~~ 08/22 09:06
→ hdw :現在啟程亦是無妨~~紅玉馬上跳出來~~叫主角別托大 08/22 09:07
→ hdw :硬是要大家休息一晚~~所以~~下個結論~~原PO重玩啦 08/22 09:08
推 wtya :其實有不同意見的出現也很好~推 08/22 12:32
推 sylvanne :批評和建議有助于進步~其實樓主說得很有道理啊 08/25 12:46