推 Balto:不錯不錯，非常同意! 歡迎多多發言~~ 218.34.143.122 05/15
推 elinchung:釣咫J哲學版的感覺呵.. 218.187.4.34 05/17
※ 引述《yangson80 (鋼琴聲 越聽越美)》之銘言：
: 每次去聽音樂會 總有很多 新曲子一直出來 所有的音樂都如此 不只有古箏音樂
: 現在正面臨的是知識爆發的時代 一路走來 聽了那麼多音樂 卻也發現 其實大部分
: 的人都在改變 隨著時代改變 .....
: 不管走到哪裡 一定有人反對 有人支持 社會就是這樣才會進步 就如古箏一樣
: 現在發現這個版 讓我覺得 我的古箏活過來了 以前很喜歡聽的曲子 現在不一定
: 喜歡聽 因為 心再變 舊的不去新的不來 如果每個人都演奏舊的曲目 那
: 還有什麼新的曲子呢 只有一在仿古 那是技巧的源頭 只要好好把持原點......
: 最近聽了柯恩的鋼琴 就覺得很神奇 以簡單的音符畫出心靈的沉靜 輕鬆 愉快
: 聽聽貝多芬的反而覺得沉重 正如之前常聽 戰颱風 孔雀東南飛 豐收鑼鼓 ....
: 音樂目的帶來人們的幸福快樂 小弟覺得著是原點......只要可以讓人聽了舒服
: 讓大眾人都可以接受 .....這就是好音樂
您說的基本上我都同意，但是，必須建立在幾個基礎之上:
第一，如您所說，舊的東西是技巧的源頭，只要好好把持原點就好。
第二，對新的東西固然不需要加以排斥，但對於舊的東西也要持相同態度。
(上面兩點說穿了...其實講的是同一件事。)
這可能要談談我自己的學箏過程。
在學習之初，彈奏的多半都是些較現代的東西。學了一點點基礎之後，
就急著彈子夜 烏蘇里 山丹丹 乃至於彝族，就像多數人一樣，只因覺得
那些旋律很動聽。同一時間，對於古曲非常的沒興趣，覺得很無聊。
漸漸的，開始對古曲產生興趣，逐漸去接觸它們。
這個時候，感覺不論新舊，都很不錯，都很想學。
當時孤陋寡聞，不知道古箏界已經逐漸進展到一種驚人的地步。
第一次聽到黔中賦，馬上就喜歡上了，每天都想聽它一聽。
接著，發現了幻想曲，啊....真好聽，氣氛營造的真棒!!
但接下來，情況開始不對勁.......
當我聽到西域隨想時，隱隱有種怪怪的感覺，這曲子似乎有點誇張......
聽到徐曉林的山魅，幾乎要崩潰。(於是乎，山魅被我列入長期冰凍名單中。)
之後，蓮花謠 箜篌引 荒山...等等，一聽到，心裡馬上就笑了出來，
"喔喔，又來了..."。
有很長一段時間(大概有兩三年之久)，面對這樣的曲子，面對這樣的趨勢，
我不知道要怎麼去做反應.....
誠如一些人所說，"既然古箏可以這麼做，那為什麼不?"
"什麼都在進步，古箏絕不能停滯不前!"
理智上我很贊成這樣的觀點，但情感上...我就是無法說服自己接受那樣的東西....
尤其，與此同時，對於古曲的喜好，日趨欲罷不能...愈陷愈深。
一直到有一天，聽了一場演奏會，裡面演了一首這種非傳統五聲音階的曲子
(曲名我忘了)。當下當然還是覺得很不舒服。
回去之後，隨意的拿了張德布西的前奏曲出來聽。
聽著聽著，突然發現.... 這..這跟剛才在演奏會上聽的那曲子不是一樣嗎?
我馬上在心裡想像剛才的曲子如果用鋼琴演奏會怎樣?
結果，一點也沒有排斥的感覺，真是驚人......
之後，只要遇到這樣的曲子，我就把心情轉換一下，感覺就好很多了。
說穿了，我還是不太能接受那樣子的音符組合從古箏上發出來，
但我明白這些東西一定要去了解 要去接觸，才不致OB成為孤陋寡聞的無知之士。
所以，面對這樣的曲子，我就把它當成是另一種樂器，當成我是在聽另一種
樂器演奏。這樣，我才能用比較客觀的態度去面對它們。
喜歡新穎的現代曲，或喜歡傳統古曲，這...都很平常。
但是，我始終覺得，對於一個初學者來說，絕對不要有先入為主的觀念，
必在傳統與現代全面接觸之後，投入相同精神 有了相同了解之後，再決定自己
要往哪個方向深入。
即便在決定自己的方向之後，也不能將另一完全捨棄。
喜歡古曲的人，要時時關心現代箏壇的走向，有什麼新曲子被創作出來等等。
而熱愛現代曲的朋友，也不能將古曲揚棄在一邊，嗤之為食古不化 老古板。
饒寧新老師也認為"現代曲的發展很好，但是對於舊東西，我們絕對不能遺忘。"
如果大家都有這樣的想法，那我不會有這篇廢話的出現。
現代曲既然容易吸引人，大家喜歡現代曲就顯的很正常了。
只是，在我見過的朋友當中，很多都是喜新厭舊，專心一意的練習現代曲，
對於古曲則嗤之以鼻，"喔...要死不活的，不知道在彈些什麼?"
面對這樣的現象，我只能無言以對......
我認為"古曲是古箏的源頭，只要好好把握住就好"這是最最最基本的要求。
如果對古曲連這最基本的態度都沒有，我不知道這樣的人除了追求技巧上
的極致之外....學古箏還有什麼意義?
很不幸的，我所見所知....這樣的朋友所在多有.......
原作者的觀點我都能贊同，如果每一個人都能這麼做的話.....
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◆ From: 218.34.143.122
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作者: elinchung (小白貓) 看板: GuZheng
標題: Re: [心得] 時代變遷 音樂改革
時間: Sat May 14 22:46:39 2005
※ 引述《Balto (G弦之歌)》之銘言：
: 當時孤陋寡聞，不知道古箏界已經逐漸進展到一種驚人的地步。
: 第一次聽到黔中賦，馬上就喜歡上了，每天都想聽它一聽。
: 接著，發現了幻想曲，啊....真好聽，氣氛營造的真棒!!
: 但接下來，情況開始不對勁.......
: 當我聽到西域隨想時，隱隱有種怪怪的感覺，這曲子似乎有點誇張......
: 聽到徐曉林的山魅，幾乎要崩潰。(於是乎，山魅被我列入長期冰凍名單中。)
: 之後，蓮花謠 箜篌引 荒山...等等，一聽到，心裡馬上就笑了出來，
: "喔喔，又來了..."。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是什麼呢？我好想知道......
因為自己並不是對音樂極度敏感的人....
所以很想知道其他人到底有什麼感受....
有一次和我的古箏老師一起去聽音樂會，
那時老師說：我覺得秋之旅最好聽。
我那時在心裡OS：好聽嗎？我怎麼聽不懂......
其實我心裡有點難過，好像我這個人不懂音樂似的....
後來，我一直在想，老師所說的好聽到底是什麼....
Balto所感覺的"又來了"是指什麼呢？
是說又用同一種手法來營造同樣的氣氛嗎？
希望籍由你的分享，讓大家對音樂的鑑賞更上一層樓.....
: 即便在決定自己的方向之後，也不能將另一完全捨棄。
: 喜歡古曲的人，要時時關心現代箏壇的走向，有什麼新曲子被創作出來等等。
: 而熱愛現代曲的朋友，也不能將古曲揚棄在一邊，嗤之為食古不化 老古板。
: 饒寧新老師也認為"現代曲的發展很好，但是對於舊東西，我們絕對不能遺忘。"
: 如果大家都有這樣的想法，那我不會有這篇廢話的出現。
: 現代曲既然容易吸引人，大家喜歡現代曲就顯的很正常了。
: 只是，在我見過的朋友當中，很多都是喜新厭舊，專心一意的練習現代曲，
: 對於古曲則嗤之以鼻，"喔...要死不活的，不知道在彈些什麼?"
: 面對這樣的現象，我只能無言以對......
: 我認為"古曲是古箏的源頭，只要好好把握住就好"這是最最最基本的要求。
我個人的經驗是....
古曲練多了，的確是為箏曲在詮釋上更為細膩、深切
而且我比較奇怪的是並不一開始就喜歡現代曲....可能是因為接觸不多
學箏初期，我喜歡漢宮秋月、漁舟唱晚、高山流水、鬧元宵、寒鴉戲水......
一直到現在，也還是覺得古曲較耐人尋味....
對漁舟唱晚尤其喜愛前半部慢板的寧靜感......
一直等學了大概五年吧！才開始學瀏陽河、豐收鑼鼓、傜族什麼的...
但是我覺得會喜歡現代曲也是無可厚非的事呀....
因為它們的旋律太好記了，幾乎是聽一次就全背起來了
只要旋律跑出來，大家都會覺得你彈得好聽......
而彈漁舟唱晚時，從來也沒被說"好聽"過
其實，我覺得能接受並欣賞各種不同曲類、曲風的人是最幸福的......
而且也才有音樂人的氣質
當然每個人的好惡不同，多一點尊重則是涵養的表現....
記得我大學時有一次在練民族舞
那時有三個hip-hop社的走過來，然後就出現一臉鄙視的表情
等走過後還故意學我們蓮花指的動作，接著三人就大笑不已...
到現在我都還記得......那種很差的感覺....
我深深覺得不懂欣賞其他舞類的人，他的舞蹈之路有多長？當時就可想見...
呵....這個批評似乎太嚴重了....
不過，我確實是在自己對音樂的品味、欣賞和分析方面
都可以不斷的進步....大家也一起加油....
多多討論就會越來越有感覺哦*_^
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箏的春天 真的來了
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作者: Balto (G弦之歌) 看板: GuZheng
標題: Re: [心得] 時代變遷 音樂改革
時間: Sat May 14 23:50:23 2005
※ 引述《elinchung (小白貓)》之銘言：
: : "喔喔，又來了..."。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是什麼呢？我好想知道......
: 因為自己並不是對音樂極度敏感的人....
: 所以很想知道其他人到底有什麼感受....
: 有一次和我的古箏老師一起去聽音樂會，
: 那時老師說：我覺得秋之旅最好聽。
: 我那時在心裡OS：好聽嗎？我怎麼聽不懂......
: 其實我心裡有點難過，好像我這個人不懂音樂似的....
: 後來，我一直在想，老師所說的好聽到底是什麼....
: Balto所感覺的"又來了"是指什麼呢？
: 是說又用同一種手法來營造同樣的氣氛嗎？
: 希望籍由你的分享，讓大家對音樂的鑑賞更上一層樓.....
您的疑問挺有意思，我還沒被問過這樣的問題，讓我試著回答看看~~
就一般人來說，所謂的好聽，指的應該是"我聽起來很快樂 很棒"
"旋律非常動聽 悅耳"，講白一點就是..."聽起來很爽"，就這麼簡單。
此外，有一群人的反應也許不太相同，它們是所謂的專業人士，
就是教授 科班生 音樂創作者..等等(我隨便舉的，大概就是這類的人)。
他們也許會從結構 創意 合聲 對位 等方面去頗析一首曲子。
(理論方面的東西小弟非常不瞭解，有錯還盼指正。)
這些人所謂的"好聽"，也許就會有更深一層的含意了。
關於您提到"不懂音樂"云云......
一直以來，我非常痛恨聽到別人自以為是的指著別人說"你根本就不懂"....
什麼叫懂? 什麼又是不懂?
音樂不是數學!
在數學上面，一加一一定等於二，如果不是...那才叫做不懂。
在音樂上，除了理論上有曲式分析這類的東西是絕對的之外，在音樂表現上
沒有什麼是絕對的。
音樂最初是如何產生的? 用意為何? 欣賞及學習的目的又是什麼?
有些人滔滔不絕的談論音樂上的主觀感受，卻不願花等量的時間在音樂本身，
不願花等量的精神在思考音樂上面，更不願接受別人的想法，甚至直斥別人
為不懂音樂。這樣真是汙辱了他所接觸的那些音樂....
所以，不要被"我好像不懂音樂"這種問題給困惑住了，這樣不值得。
不錯，有人在音樂上真的知道的很多，是吾人所仰之彌堅的對象。
但是，這些人也是因為有興趣 因為喜歡，經年累月的花功夫在這上頭，
一點一基逐漸累積才得來的。
只要常保旺盛的學習企圖，這些都沒有什麼。
沒有懂不懂，只有願不願意。
別人說好聽，我怎麼樣就是覺得難聽，那它就是難聽，管他別人覺得如何極品，
我覺得難聽就是難聽。也許有朝一日忽然變好聽了，那也是我的事情，不必有
"我當初怎麼會覺得難聽呢?"這樣的懊惱，畢竟這一切都是學習與突破的過程呀!
扯遠了.....
關於我前文所提到的"又來了"，其實很簡單，就是"又是這樣的手法"之意。
就像現在的流行歌一樣，我聽了各把個鐘頭，只聽到兩種歌，
一種是男歌手唱的歌，一種是女歌手唱的歌。
所有的男歌手聲音一個樣，唱法及唱腔也一個樣，實在不容易做區隔。
女歌手的情況也如出一轍，每個聽起來都一樣。
曲風更是一模一樣，聽一首等於聽一百首........
所以，經常聽到一首沒聽過的歌的同時，心裡就會響起這三個字..."又來了".....
抱歉，拿流行音樂來作類比，太侮辱箏曲了.....
現代箏曲的情況當然不是如此，但大概可以用這例子來稍表我的感受。
(這裡包含了我對流行音樂的嚴重偏見在內，先在這裡致上歉意。)
音樂無限好，它讓人生變的更為精采，讓生命變的更有意義。
歡迎多多討論~~
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◆ From: 218.34.143.122
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作者: inoueryo (用卜卦寫日記) 看板: GuZheng
標題: Re: [心得] 時代變遷 音樂改革
時間: Sun May 15 12:26:41 2005
※ 引述《Balto (G弦之歌)》之銘言：
: ※ 引述《elinchung (小白貓)》之銘言：
: 您的疑問挺有意思，我還沒被問過這樣的問題，讓我試著回答看看~~
: 就一般人來說，所謂的好聽，指的應該是"我聽起來很快樂 很棒"
: "旋律非常動聽 悅耳"，講白一點就是..."聽起來很爽"，就這麼簡單。
: 此外，有一群人的反應也許不太相同，它們是所謂的專業人士，
: 就是教授 科班生 音樂創作者..等等(我隨便舉的，大概就是這類的人)。
: 他們也許會從結構 創意 合聲 對位 等方面去頗析一首曲子。
: (理論方面的東西小弟非常不瞭解，有錯還盼指正。)
: 這些人所謂的"好聽"，也許就會有更深一層的含意了。
我的看法...
一般人的'好聽'的確是'悅耳動聽'
但是經過音樂訓練過的人 不只要
'悅耳動聽' 更要'合理'
合什麼理？
就是要符合這些人學過的知識學問
若有違反 就是不合理 就是不對
這樣...我認為有違反藝術創作的涵養
但是
'好聽'的定義
很簡單 '喜歡' 兩字就是了
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逆境順境看襟度
臨喜臨怒看涵養
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◆ From: 61.220.26.63
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作者: fathertime (時間之父) 看板: GuZheng
標題: Re: [心得] 時代變遷 音樂改革
時間: Sun May 15 20:35:27 2005
我覺得以上各位都講得很好
小弟是古箏的後輩
所以在這上面也無著墨不多
想用文學及書法兩方面來印證一下
在文學的欣賞上
像新詩，有很多人叫好
但是也有名家如林文月覺得根本看不懂
原因是太濃稠太抽象
而具有濃烈的個人風格
反而是簡簡單單一篇散文
就可以打動許多人
而書法也是
一些碑刻有的人捧稱神品
但是在其他人看來根本就是醜得要命
敗筆破損極多
還不若幾筆工整匠氣的字
箏曲的現代曲目旋律明顯，落差大
甚至有明顯的反動傾向
有的人愛的要命，但是它分割成為許多的小眾
因為它強調的是個性而不是眾性
雖然古曲也有流派之別
但是它追求的畢竟是一種比較調合的境界
就像中國古代詩教要求"溫柔敦厚"
所以即便有怨也是含而半吐
也許現代的曲子有很大的吸引力
但相對的它的含融就比較低
畢竟形下的在層面上就低於形上
所以其實小弟比較追求形上的共性
偶爾聽聽現代的一些作品自娛
但是總覺得終將歸於古曲
一點小意見
請大家指教
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◆ From: 218.161.13.3