推 yp1031:謝謝解答,您解釋得真詳細 61.60.37.50 09/09
推 ahchie:說的很棒耶!!220.132.232.129 09/09
推 Yenfu35:據說，蝴蝶球投得好的，連球會在哪進壘都不知道 61.62.26.205 09/09
推 Zeel:實況十一決，成功模式有對手會投蝴蝶球... 163.14.161.32 09/09
→ Zeel:如果是絕好調的話，根本猜不到球會出現在哪 orz 163.14.161.32 09/09
推 solonwu:兄弟的張士凱也會這種球路，不過比賽中不敢用 211.22.58.5 09/09
推 akidds:曾經看到緯來的投手戰力分析 高龍偉也有彈指球 61.228.87.203 09/09
→ akidds:不知道是真的會還是打錯 61.228.87.203 09/09
→ akidds:不過這種球狀況好時連捕手都不知道會球會跑到裡 61.228.87.203 09/09
→ akidds:狀況差時 大概就是賽前沒球速的餵球練打XD 61.228.87.203 09/09
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作者: whitemist (劍邵) 看板: Bulls
標題: Re: [情報] 有了蝴蝶球 牛洋投克提茲活起來
時間: Fri Sep 9 17:43:20 2005
※ 引述《abcbc (怎麼增加P幣阿??)》之銘言：
: 蝴蝶球又名彈指球....
: 這種球路會飄的原因是因為球投出去的時候
: 球本身旋轉的速度很慢..所以造成球在行進過程中....
: 球線的縫繫與風和雨的摩擦..造成球不規則的行進....
: 通常在風大雨大的時候....這種球路會很犀利....
這跟一般認知有點出入 一般來說如果空氣濕氣越大....
對蝴蝶球投手反而越不利..之前有一場紅襪對白襪比賽
中間因雨暫停 後來回覆比賽的時候 老蝴蝶被K的滿頭包...
在那之前..白襪隊的打者..可是完全被吃死死的...
天候越不好 對蝴蝶球越不利....這是一般的認知
: 因為打者無法看準球的軌跡..導致無法確實擊中球心
: 也因此..捕手也沒法預測的很準確....
: 蝴蝶球不能稱為控球不穩....因為這是無法預測的球路
: 所以通常有人在壘上的時候..除非必要..不然是很少投這種球路....
: 控球穩或是不穩....是要看失投球多不多....
蝴蝶球要投得好,並不是他要控得很好...而是直球跟蝴蝶球的揮臂要一模一樣
讓打者無法從投手的揮臂來迅速判斷投手的球路,而造成混淆打者的功能
因為一般蝴蝶球的揮臂會比其他球種的揮臂都來的慢,如果用正常速度揮臂來投蝴蝶球
會造成球的旋轉 而讓這顆球只是變成變成一般的慢速直球,這是完全沒有用
所以大聯盟幾個有名會投蝴蝶球的投手像是紅襪的老魏跟去年在響尾蛇的Steve Sparks
直球的速度都不是很快 大概都是7x幾英哩而已...但都是直球跟蝴蝶球的交互運用來迷惑打者
讓打者以為蝴蝶球是直球而揮了一個離譜壞球 或是以為直球是蝴蝶球兒錯失打擊timing
至於控球反而不是那麼要求,當然基本不要投得太偏差也是需要具備的...
當然一般以丟蝴蝶球當武器的投手,通常還會具備一顆曲球當作武器....
揮臂的速度以及球速的考量.曲球是最好的選擇....
: 過去中華職棒除了黃平洋之外....
: 還有現在的中信隊徐總教練..他也是箇中高手
其實蝴蝶球投手在MLB中闖出名號的其實不多...量少之外,揮臂的timing也是個問題
之前緯來的棒球週報就有請徐生明跟四夫楊討論打擊蝴蝶球得要點....
其實看了有點想笑[對不起原諒我],不過看之前洋基對紅襪的比賽
Posada在打蝴蝶球時都會改變打法 就把棒子多搖個一兩圈要出棒...
這個四夫可以參考一下XD
以上有誤的話 歡迎大大指正 謝謝QQ
: ※ 引述《yp1031 (yp)》之銘言：
: : 說起這蝴蝶球..
: : 我很好奇耶,這到底是什麼樣的球路啊?
: : 是投出去會亂飄嗎,所以小葉接不到..
: : 那不就跟控球不穩差不多嗎..
: : 請問蝴蝶球有類似那一種球路嗎?
: : 中華職棒中有什麼人會投這種球呢?
: : 印象中黃平洋好像會投這種球..
: : 麻煩各位棒球先進解答一下吧..
: : 大感恩....
--
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◆ From: 218.164.161.221
※ 編輯: whitemist 來自: 218.164.161.221 (09/09 17:48)
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作者: SmallJohn (給我發揮實力!OK!) 看板: Bulls
標題: Re: [情報] 有了蝴蝶球 牛洋投克提茲活起來
時間: Fri Sep 9 19:22:21 2005
※ 引述《abcbc (怎麼增加P幣阿??)》之銘言：
: 蝴蝶球又名彈指球....
: 這種球路會飄的原因是因為球投出去的時候
: 球本身旋轉的速度很慢..所以造成球在行進過程中....
: 球線的縫繫與風和雨的摩擦..造成球不規則的行進....
: 通常在風大雨大的時候....這種球路會很犀利....
: 因為打者無法看準球的軌跡..導致無法確實擊中球心
: 也因此..捕手也沒法預測的很準確....
: 蝴蝶球不能稱為控球不穩....因為這是無法預測的球路
: 所以通常有人在壘上的時候..除非必要..不然是很少投這種球路....
: 控球穩或是不穩....是要看失投球多不多....
: 過去中華職棒除了黃平洋之外....
: 還有現在的中信隊徐總教練..他也是箇中高手
蝴蝶球的球路軌徑大概介於指叉球和變速球之間
由於這種球是由手指彈出,所以行進時球的本身不會旋轉.
之所以會飄是因為球面上有縫線,會和氣流產生作用.
而縫線又是不對稱.所以會忽左忽右飄移.
或者是在本壘板前因為受到地心引力影響,會急速下墜.
在風大雨大還有室內球場不適合投這種需要靠氣流產生變化的球種.
一旦蝴蝶球不會飄動,就會像喂球一樣,球直直的過來,
就好像跟你說,來打我阿,來打我阿,來把我打出球場吧.
現今大聯盟以這種球為主的投手,比較有名算是紅襪的Tim Wakefield.
起初他都投這種球,不過近年來,他會配上80MPH左右的直球和60MPH慢速曲球來迷惑打者.
壘上有人會不會投這種球,Wakefield還是會投,
因為他有個自己專屬的捕手專門來捕蝴蝶的.所以不太需要擔心捕手發生捕逸.
由於投這種球不傷肩膀,所以往往可以很長壽,投到四十歲還是一條活龍.
大致上應該是沒錯吧,有錯請指正,謝囉.
--
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◆ From: 140.115.20.92
推 greengreen42:其實蝴蝶球的路徑是比變速球更誇張才對218.162.202.191 09/09
→ greengreen42:變速球只是靠抓法來控制轉速降低218.162.202.191 09/09
→ greengreen42:蝴蝶球是根本用推的來過度強調不轉動218.162.202.191 09/09
推 SmallJohn:恩,是這樣沒錯...一個會轉一個不會轉... 140.115.20.92 09/09
推 tonyaska:有錯字...是餵球...(我來亂的啦...:P) 220.131.241.54 09/09
→ newhealer:聽起來應該像是排球的漂浮球阿~~218.168.215.144 09/10
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作者: greengreen42 (綠) 看板: Bulls
標題: Re: [情報] 有了蝴蝶球 牛洋投克提茲活起來
時間: Fri Sep 9 19:09:11 2005
※ 引述《whitemist (劍邵)》之銘言：
: 這跟一般認知有點出入 一般來說如果空氣濕氣越大....
: 對蝴蝶球投手反而越不利..之前有一場紅襪對白襪比賽
: 中間因雨暫停 後來回覆比賽的時候 老蝴蝶被K的滿頭包...
: 在那之前..白襪隊的打者..可是完全被吃死死的...
: 天候越不好 對蝴蝶球越不利....這是一般的認知
那是因為空氣溼度高度上升時
氣體的黏稠性會上升
根據流體力學的xxx原理(忘了)
會讓白努力效應效果明顯
白努力效應就是那個讓直球會上飄，變化球會變化的效應
也就是，儘量避免球旋轉讓球被風阻打到造成氣流亂跑使球飄浮的特色
卻因為氣體黏稠度上升使得球更接近直球
而不如原本那麼飄浮
所以空氣乾燥的地方適合蝴蝶球
: 蝴蝶球要投得好,並不是他要控得很好...而是直球跟蝴蝶球的揮臂要一模一樣
: 讓打者無法從投手的揮臂來迅速判斷投手的球路,而造成混淆打者的功能
: 因為一般蝴蝶球的揮臂會比其他球種的揮臂都來的慢,如果用正常速度揮臂來投蝴蝶球
: 會造成球的旋轉 而讓這顆球只是變成變成一般的慢速直球,這是完全沒有用
: 所以大聯盟幾個有名會投蝴蝶球的投手像是紅襪的老魏跟去年在響尾蛇的Steve Sparks
: 直球的速度都不是很快 大概都是7x幾英哩而已...但都是直球跟蝴蝶球的交互運用來迷惑打者
: 讓打者以為蝴蝶球是直球而揮了一個離譜壞球 或是以為直球是蝴蝶球兒錯失打擊timing
: 至於控球反而不是那麼要求,當然基本不要投得太偏差也是需要具備的...
: 當然一般以丟蝴蝶球當武器的投手,通常還會具備一顆曲球當作武器....
: 揮臂的速度以及球速的考量.曲球是最好的選擇....
不對，蝴蝶球要投的好是要讓球幾乎不旋轉
跟直球像倒是不一定，因為蝴蝶球並不需要靠速差(應該是隱蔽性)吃飯
蝴蝶球是靠著縫線引起的亂流導致球飄浮不定來擾亂擊球點的
老渥的直球也是有80MPH的，而且還是側投
跟他只有60MPH的蝴蝶球不但揮臂動作有差（投蝴蝶球時會比較慢）
而且蝴蝶球出手要像大曲一樣上修出手角度會很明顯
所以基本上蝴蝶球是不能拿隱蔽性吃飯的
而多半會曲球的主因是
蝴蝶球投手在狀況差蝴蝶球投不進去時
至少要有變化球能跟直球搭配
所以出手動作跟蝴蝶球類似的大曲就很合適
但是要能拿來搭配的大曲也是要有相當銳利的變化
不然就只是變成一個不會飄搖的蝴蝶球被轟而已
: 其實蝴蝶球投手在MLB中闖出名號的其實不多...量少之外,揮臂的timing也是個問題
: 之前緯來的棒球週報就有請徐生明跟四夫楊討論打擊蝴蝶球得要點....
: 其實看了有點想笑[對不起原諒我],不過看之前洋基對紅襪的比賽
: Posada在打蝴蝶球時都會改變打法 就把棒子多搖個一兩圈要出棒...
: 這個四夫可以參考一下XD
: 以上有誤的話 歡迎大大指正 謝謝QQ
其實蝴蝶球真的要講天份，所以練得好的才那麼少
握力要很嚇人（特別是兩指握的蝴蝶球）才能穩定投進好球帶
然後揮臂後道出手這段手腕又要不能翻轉（簡單說就是像用推的）
這兩點都很靠天份
其實打蝴蝶球最重要的原則就是把球抓準打而已
球棒控制越好，越能夠堅持不打壞球的打者
其實應該會打的比較好
提高揮棒控制的能力與技巧才是面對蝴蝶球最重要的
台灣教練強調的那套打反方向根本沒幫助
更別說那堆前導手肘老是過早拉直的打者
跟那麼晚根本對於擊球控制沒有幫助
楊教練真的很會胡扯
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對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。
何以解憂？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。
呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。明明如月，何時可掇？
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月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。
周公吐哺，天下歸心。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.202.191
※ 編輯: greengreen42 來自: 218.162.202.191 (09/09 19:09)