轉錄牛網 王牌投手的宿命--蔡仲南的過去.現在及未來

[niauson (冷落清秋節)]

這篇文章是牛網常常寫觀戰心得的  EddieJone 大大嘔心瀝血之作
EJ擅長分析投手各種狀況  投手調度等各種情況 (這是在下的感覺)
常與牛網中wenchen  BDjack  似真非真  野球人  分享技術層次的觀戰心得
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話題：王牌投手的宿命--蔡仲南的過去.現在及未來 發言者：EddieJone
寫在前面>>

現在才知道那些專欄作家的痛苦...
其實有時感覺一來,雖然自己的文筆不好,但總很想寫點東西下來跟牛迷們一起分享...
這篇關於蔡仲南的文章就是在這個心態下產生的想寫的念頭...

可是當真正動筆之後又很容易被旁的事物影響到心情...而無法繼續下去...
又不想隨便寫寫,敷衍了事...

辛苦了幾天,總算是有寫點東西出來了~~
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蔡仲南的過去>>

在台灣當主戰投手...真的很可憐...

就算躲的過青少棒,青棒各校為了棒球獎助金而在各種杯賽,聯賽中密集的濫用投手...
可能也躲不過甲組各母隊為了企業本身榮譽而在各種聯賽上依賴某些主戰投手
(美孚的文化除外...這也是我欣賞陳進財教練的地方)

就算都順利過關加入職棒...帶著滿是疲憊的手臂進入職棒...
卻又因投手教練不懂保護,戰績需要..
硬逼著每週先發,先發就要勝利,為了勝利就要力撐...
所以到最後,真正存活的都是那些原本不出名的選手...

郭源治..高中三年,大學三年都為了保護自己的手臂跑去當中外野手..
張誌家..穀保高中是2號(王牌是陳誠慶..),甲組是合庫的第3號...
潘威倫..是美和最低迷的幾年,打不了幾場比賽,操不到..大學時才專任投手..
蔡仲南..高中才半路出家當投手,在北體根本排不上名..

蔡仲南..

一個在素有投手養成營的台北體專(現在是台北體院)出身的投手...
一個擁有驚人潛力卻不喜歡練球而自暴自棄的投手...
一個以一種極端複雜怪異的投球機制卻又投出令人難以置信的快速球及凌厲指叉球的投手...

從一個玩票性質的投手---到成為中華隊業餘的主戰投手(同期還有余文彬等人)---
到1999年亞錦賽對日本一戰成名的投手---一個因為兵役而無法出國的投手---

以上的一切,就是我們曾經熟悉的蔡仲南的過去~~

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蔡仲南的現在>>

頂著1999年亞錦賽一戰成名及2001年世錦賽國手的名號,投入中華職棒的選秀~~
當然是最受囑目的焦點人物...

僅管他得到了600萬的頂級簽約金...
只是...我卻有一種感覺,好像阿甘帶著一種"不甘"的心情加入了中華職棒(不是興農牛的問題..)
那是一種"志不在此",卻又沒有更好選擇的無奈...

那時興農的本土投手群是由業餘時僅能算中上的郭勇志及業餘王牌左投但職棒路卻載浮載沉的何紀賢領軍..
蔡仲南的到來...
很順理成章的就變成興農的王牌投手....

只是我不知道牛牛迷們對ACE王牌的定義是什麼???
是帳面上的勝投最多??自責分率最低??還是看實質的球路威力最強??穩定性最佳??還是憑感覺??

若要論牛牛先發型投手的球威~~(100%發揮):
勇壯>蔡仲南>陽建福>何紀賢>飛勇=余文彬>郭勇志>楊仁明

但是如果是比穩定度:
飛勇>陽建福=余文彬>勇壯>郭勇志>蔡仲南>何紀賢>楊仁明


對我來說...
王牌ACE首先要是穩定性最佳的投手...
他不用是球威最強...但是每次出場都要儘量能維持一個高標準的水準...
王牌投手不能只投順手球,他要能再連敗時成為球隊止敗的依靠...
不僅如此,王牌投手還是能激勵自己的隊友,讓其它的投手跟你一起提升~~

我不知道蔡仲南憑什麼還能當牛牛的王牌...
牛牛今年真正的王牌應該是飛勇~~
他甚至連本土的王牌都還排不到....應該是下半季選秀狀元的阿福....

蔡仲南今年的投球內容...
除了3/7開幕戰對太陽大戰黃欽智(7 1/3局失1分)
3/26對陷入低潮的兄弟象(7局0失分)
5/16再戰兄弟(6局失1分)
是所謂王牌級的先發投球內容外,其餘的真的是慘不忍睹....

4/10在新莊對太陽那場我在現場本壘板後方看球路及投手神情....
球路偏高,控制力不佳也就算了~~
那種沒有鬥志的眼神真的讓我當場氣結..............這真的是牛牛的王牌,ACE嗎??

5/7更誇張...
在新莊對中信小魚,第1局上半牛牛就一口氣得到6分,前3局取得9:1大幅領先...
可是阿甘卻好像完全沒進入狀況般...
保送連連,最後在5局上終於被黃貴裕轟出一支清壘三壘安打....
那時投手教練荷西上去開會....
我在本壘後方看到阿甘那種神情...真是氣得破口大罵...
如果我是投手教練~~就把你換下去讓你拿不到勝投(按:那時是4 2/3局,9:4領先,只需要再一人次出局)

接連幾場看下來,
我的感覺是...
這個蔡仲南已經不是1999年對日本一戰成名,2001年完全封鎖荷蘭的那個蔡仲南了~~
不完全是技術上的問題
那種戰鬥意志,集中力及專注力已經完全看不到了~~
他似乎在期待著什麼??好運嗎??
我真的不知道....

現在的蔡仲南,表現在他臉上的只有茫然,
當然還是比兄弟的王勁力,統一的戴龍水,中信的高建三,太陽的楊麒家,蔡士勤強...
問題是蔡仲南只能(願意淪落到)跟他們來比嗎??

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在技術上,蔡仲南複雜的投球機制當然會影響他的穩定性,問題那也正是他球路威力的來源...
要知道,蔡仲南的投球機制的困難在於....很不容易順暢的投球....因為那不是正統的投球法...

首先他在左腿抬高下壓後,並不直接向前伸出蹬地進行扭腰旋轉加速...
而是將上半身急速向下壓,同時手臂亦不會同時向後進行沿伸拉臂準備加速投球的動作...
(可以比較余文彬...阿彬的投球很標準)壓到最低後,懸空的左腳才向前伸出蹬地,腰部準備旋轉加速,
右腿同時出力,將壓低的身體"彈"起來..
手臂同時從一個很低的角度開始向後拉臂再突然"拉起來",最後在一個很高的出手角度(近似高壓)把球投出~~
(阿彬,勇志的一般標準投法是手臂維持一個高角度向後拉臂準備投球)

蔡仲南的投球姿勢...簡單說很像"丟標槍"...
他投球前拉臂向後的幅度比較小,所以球速會相當依賴他最後"蹬"起身體的右腳及腰部力量...
以這種複雜的投球機制,還是投出這麼快的球速..
他的下盤,腿部及腰部一定要特別強壯..他的手臂一定也很驚人...

這種投法的優點是:
1.球的隱匿性非常好,因為手臂到很後段才會上抬
2.以這麼高的出手點,再加上近似高壓的投法,打者很難分辨他是快速球還是指叉球...
(因為都是從高角度進來的)

但是小弟不才也發覺了這種投球機制潛伏的不穩定因素
(這是我跟我同學一起討論的結果,如果各位大大覺得有不對的地方,請不吝指正...)
1.他的右手臂並不是一直維持在肩部以上的高角度,而是再投球加速前才突然"拉起來",
--->這一個很大的動作卻要在很短的時間內完成,所以他投球的出手點會很容易沒辦法固定於一點...
而且球路很容易偏高~~
2.我認為最大的不穩定因素在於他的左腿,跨步動作不大的投手不說,與余文彬.勇志等一般較標準投手的
跨步是在抬腿後維持一個高角度後直接跨出便向前蹬地的動作不同,他的左腿在抬高後並不直接蹬地,
而是壓低的懸在空中,等到腰部旋轉後才再向前跨...
--->這一個動作是為了配合很晚才拉起來的手臂,但是若是下盤,腿部肌力不足,或緊張時,便很難維持一個穩定
的向前投球動作~~

以這麼一個困難的投球機制來投球,卻能投出驚人的接近150km的快速球,
可見蔡仲南學生時代必定花了很多的時間來緞練自己的腿部力量及腰力...

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(蔡仲南的現在評論)

其實我真的可以感受到蔡仲南的不甘,尤其是在看到99年他那場一戰成名之役,最後卻被打出再見安打的小老弟曹錦輝
在去了美國之後所展現不斷進步及升上大聯盟後全國囑目的那種心有不甘的感覺...

他是很想出國的...他不是只甘於獲得國內職棒的掌聲的...

但是說句老實話,自從他於99年入伍在國訓的後2年,我看不出明顯的進步,最多僅僅只是維持而已...
這2年,其實是蔡仲南的黃金2年,但是2001年世錦賽,我真的看不到與1999年明鮮的不同...

再加上去年季初不當的使用,更是造成他無法100%發揮...

這種不甘的心裡,使得蔡仲南投球的臉上失去了那種身為王牌的霸氣...那種超越常人的自信...
所顯露的只有急燥及無奈...
(我想這就是很多牛迷包括我在內很想批評他的原因..)

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蔡仲南的未來>>

我想很多人都會想知道,阿甘到底有沒有機會出國...

我不知道我這樣說,牛牛迷(或甘迷)是該高興還是難過...
答案是...
機會很低,大概等於陳信安上NBA,趨近於0...

甘迷先別急著罵我,請聽聽我的分析...

--->出國不外乎是美國MLB或是日本JPB.....(總不會去韓國或歐洲吧...)
1.美國MLB...完全不可能~~
其實以蔡仲南投球的型及內容來看,原本去美國是比較適合的~~
MLB要的是有潛力,待開發的未完成型投手,而且要年輕....
1999年時21歲的蔡仲南原本有機會的...但是卡在兵役問題而未能成行...
結果接下來的國訓2年並沒有持續的進步...
終於在2001年世錦賽被張誌家精采的表現完全掩蓋而失去最後進軍美國的機會~~

現在24歲已經成為完成型投手的蔡仲南,早就過了美國所謂prospect(受期待的新秀)的年齡~~

2.日本JPB...機會渺茫...而且就算去了也會失敗...
基本上,日職不一定不要完成型的投手...
(所謂完成型的投手也就是發揮到某一個程度了,投球策略及投球慣性已經養成....也就是成熟的投手)
台灣完成型投手赴日最成功的例子是莊勝雄...在來是許銘傑...
不過失敗的更多...陳義信,郭李建夫,曹峻揚以及余文彬
(郭源治,郭泰源,張誌家等都是在日職才成熟的~~

但是前提是完成型的投手要被日職看中一定是在重要的國際賽是對日本有完全封鎖的完美表現才有可能..
蔡仲南1999年也有一次機會,不過也是卡在兵役..
今年的亞錦賽將是已經24歲蔡仲南的最後表演機會...

問題是...以他今年的表現...夠資格擔任(敢給他)擔任那麼重要的對日一戰先發嗎??
如果我是教練...我會毫不考慮的用王建民.....(請回想去年的洲際杯)

就算蔡仲南真的去了日本,我也不認為他會成功...
因為日職對穩定性的要求遠大於威力,遠大於中華職棒...
以蔡仲南那種投球機制,一定會形成跟今年大榮的陳文賓一樣...
一定會一下子就被抓到弱點而被對手猛攻,最後毫無表現的機會~~

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(蔡仲南的未來評論)

我想蔡仲南該"認命了",他的舞台就在中華職棒了~~
雖然他今年的表現令人失望...但是我認為他還沒有失去"靈性"...
一種成為黃平洋,陳義信那般被台灣球迷傳唱許久的那種中職傳奇性天王投手的那種"靈性"....

只要他能認清自己所處的地位...認清自己所擁有的影響力...認清自己所處的舞台...
持續不間斷的練習投球,讓自己不斷熟悉自己的投球動作....(我認為他練習的太少...)
持續不間斷的緞練自己的體能,下盤及腰部力量...讓自己在投球時能更穩固..(我認為他自我要求不夠)
再加上投手教練正確的使用及保護下..

誰說蔡仲南不能再次以實戰145km的快速球及凌厲的指叉球再度登上中職的顛峰....
誰說中華職棒不能引起全台人民注目的焦點而非要旅外選手才行...

重要的是,你能不能讓球迷看到你的努力,你的赴出,你的執著...還有你對職業棒球的熱情....

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我真的希望10年後能看到34歲的蔡仲南還能像陳義信,謝長亨般...
帶著自信的神采,優雅的身影在繼續領導著中華職棒前進...繼續吸引著球迷的目光....

阿甘,我相信你辦的到~~

只要你真的相信自己是牛隊的王牌~~

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後記:

這是在我出差的第一天晚上完成的...
聽說阿甘明天要先發對統一...

牛牛迷們...去幫阿甘加油吧...記得把我的那份加上去~~





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 210.68.72.205
→ moonyellow:這篇很精闢，阿甘真的要認命...
→ VeraIan:推....寫的很實在...!!
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作者: jillgod1982 (小錦勝投!!!(淚)) 看板: Gump
標題: [轉錄]Re: [轉錄]轉錄牛網 王牌投手的宿命--蔡仲南的過去. …
時間: Thu Jul 31 01:01:28 2003

※ [本文轉錄自 ROC-baseball 看板]

作者: test123 (Oswalt v.s Prior￾N￾ Ｉ 看板: ROC-baseball
標題: Re: [轉錄]轉錄牛網 王牌投手的宿命--蔡仲南的過去. …
時間: Thu Jul 31 00:55:17 2003

※ 引述《shanvic (曹錦輝)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gump 看板]
: 作者: niauson (冷落清秋節) 看板: Gump
: 標題: 轉錄牛網 王牌投手的宿命--蔡仲南的過去.現在及未來
: 時間: Wed Jul 30 23:31:46 2003
: 這篇文章是牛網常常寫觀戰心得的  EddieJone 大大嘔心瀝血之作
: EJ擅長分析投手各種狀況  投手調度等各種情況 (這是在下的感覺)
: 常與牛網中wenchen  BDjack  似真非真  野球人  分享技術層次的觀戰心得
: 在討論的區域裡  EJ已經允許此篇文章的轉貼  故小妹轉來這邊和大家一起分享
: 張誌家..穀保高中是2號(王牌是陳誠慶..),甲組是合庫的第3號...

張誌家再甲組的時候可不是三號.若有興趣可以找一下他在合庫的出賽情況.
他在合庫被操的情況比下面那個潘威倫還要慘.
他運氣很好的是,被操受傷之後居然還可以恢復.

: 潘威倫..是美和最低迷的幾年,打不了幾場比賽,操不到..大學時才專任投手..

咳....他在美和時期可是有過一天完投兩場18局,294球的紀錄.
在合庫更是被杜勝三當鐵金剛一樣操.

: 蔡仲南..高中才半路出家當投手,在北體根本排不上名..
: 一個在素有投手養成營的台北體專(現在是台北體院)出身的投手...
: 一個擁有驚人潛力卻不喜歡練球而自暴自棄的投手...
: 一個以一種極端複雜怪異的投球機制卻又投出令人難以置信的快速球及凌厲指叉球的投手...

以上是有一點問題的,蔡仲南自暴自棄,不喜歡練球?
他在北體當時的排名怎樣我不清楚,不過基本上當年的金龍其他就已經成名了.

[中略]
偷偷的說,其實投手空間現在是連的到的.
有關於阿甘的投球動作以及業餘的一些介紹,在那邊找的到.


: (蔡仲南的現在評論)
: 其實我真的可以感受到蔡仲南的不甘,尤其是在看到99年他那場一戰成名之役,最後卻被打出再見安打的小老弟曹錦輝
: 在去了美國之後所展現不斷進步及升上大聯盟後全國囑目的那種心有不甘的感覺...
: 他是很想出國的...他不是只甘於獲得國內職棒的掌聲的...
: 但是說句老實話,自從他於99年入伍在國訓的後2年,我看不出明顯的進步,最多僅僅只是維持而已...
: 這2年,其實是蔡仲南的黃金2年,但是2001年世錦賽,我真的看不到與1999年明鮮的不同...
: 再加上去年季初不當的使用,更是造成他無法100%發揮...
: 這種不甘的心裡,使得蔡仲南投球的臉上失去了那種身為王牌的霸氣...那種超越常人的自信...
: 所顯露的只有急燥及無奈...
: (我想這就是很多牛迷包括我在內很想批評他的原因..)

事實上,相對於1999年,2001年的蔡是有進步的.
他的控球,球路的尾勁在2001年時,都較1999年有不少的進步.他控制場面的經驗也更成熟.
基本上若不論年紀,2001年的蔡的評價是強於1999年的.

關於當時他出國的問題.在1999年時就有不少的球團跟他接觸.
據我所知就包括大榮,養樂多,中日等.大聯盟也有球團跟他接觸.
不過當時他拒絕了這些球團的條件.他希望可以拿到更好的條件還有球團更好的規劃出國.
同時,他也有兵役的問題.但不論如何,阿甘對自己的未來規劃一直都相當謹慎.
2001年時仍有不少球團跟他接觸,其中最力的兩支是 Boston Red Sox 跟大榮.
基本上當時阿甘有非常好的機會出國,不過他的運氣真的非常不好.
大榮的王貞治監督當時已經準備好動身來台灣親自跟他詳談,
但是碰巧遇到王監督的夫人過世.一切計畫順延.
而和 Red Sox 方面,事實上幾乎已經簽約了.不過剛好碰到紅襪高層經營權轉手.
資金凍結導致簽約無法進行.
他不能夠出國不是實力問題,實在是他的運氣真的很不好.
至於去年,我想不少人應該都有印象,大榮邀請阿甘跟陳文賓過去接受測試.
當時他以狀況不好為由拒絕了.


: 1.美國MLB...完全不可能~~
: 其實以蔡仲南投球的型及內容來看,原本去美國是比較適合的~~
: MLB要的是有潛力,待開發的未完成型投手,而且要年輕....
: 1999年時21歲的蔡仲南原本有機會的...但是卡在兵役問題而未能成行...
: 結果接下來的國訓2年並沒有持續的進步...
: 終於在2001年世錦賽被張誌家精采的表現完全掩蓋而失去最後進軍美國的機會~~
: 現在24歲已經成為完成型投手的蔡仲南,早就過了美國所謂prospect(受期待的新秀
基本上這邊大致沒錯.
不過要強調的一點是,台灣球員只要進入CPBL,就等於跟大聯盟無緣了.
我們都知道球員進入CPBL會..............

要說他的光芒被張誌家掩蓋,其實個人並不能完全同意.
外國球探平常可不是不幹事的.就我所知,賽前就有日本球探評估,張的實力可能更勝許.
在台灣的外國球探可多了,張當時如日中天的聲勢對阿甘或許有影響,但並沒有那麼大.

: 2.日本JPB...機會渺茫...而且就算去了也會失敗...
: 基本上,日職不一定不要完成型的投手...
: (所謂完成型的投手也就是發揮到某一個程度了,投球策略及投球慣性已經養成....也就是成熟的投手)
: 台灣完成型投手赴日最成功的例子是莊勝雄...在來是許銘傑...
說許銘傑赴日時是完成品,個人並不同意.許銘傑的投球也是在赴日之後才成熟的.
有興趣可以找找一些大大對TML時期的許的評價.
: 不過失敗的更多...陳義信,郭李建夫,曹峻揚以及余文彬
陳義信的球技是在日本二軍練的,完成型?

郭李? 他一去日本就先蹲二軍,完成型?

余文彬赴日時歐力士就知道他有傷,人家可沒把他當成即戰力.
當時歐力士是評估余的速球資質還有許多可以開發才簽約的.

日本人挑台灣球員也是和美國一樣,著重的是潛力.
曹峻揚也是早在業餘時就被長期注意,他能赴日跟他在CPBL的表現關係很小.
: (郭源治,郭泰源,張誌家等都是在日職才成熟的~~
: 但是前提是完成型的投手要被日職看中一定是在重要的國際賽是對日本有完全封鎖的完美表現才有可能..
再說一次,人家的球探可不是平常不幹事,只看國際賽的.
早年的郭泰源,郭李情況如何我不清楚,不過近幾年國外的球探盯的可緊了....

[以下略]

抱歉多提了一些跟蔡仲南沒有關係的東西.
不過許多人對於國外球探的工作,還有國外吸收國內球員似乎有不少錯誤的認知,


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 61.223.17.20
→ jillgod1982:阿甘的運氣真的....非常不好...
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◆ From: 61.224.130.105
→ nikeshox:吉爾神....你好神~
→ jillgod1982:咦 你怎麼知道我叫吉兒神?!
→ niauson:還知道你是71年次的喔  XD 對吧??
→ jillgod1982:-___-" 我了解了..真笨
→ dualsoul:阿甘是命定台灣了,然後呢??重要的是未來
→ nikeshox:吉爾神是高雄人哦~~~~
→ jillgod1982:台北人~~~~~~
→ nikeshox:討厭，我猜錯了....文化大學?
→ jillgod1982:台灣大學 XD