[請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤

[turtleda ( N ￾N )]

  今天的那個跑壘失誤很明顯 內野的滾地球(不算強勁)即使失誤也不會滾太遠

  所以跑著應該滑上壘包就站住 獲是稍微離壘一步 而不是衝過壘包

  而王世驊今天明顯的是直接衝過壘包

~~

  而球評威總也說 王世驊是新人 所以跑壘上可能比較沒有經驗

  但是我的疑問是 看電視上的轉播 三壘指導教練張文宗"似乎"示意要王世驊衝回本壘?

  因為我看到的重播鏡頭是從中外野的攝影機來的 而且是盯著跑者拍

  所以只照到跑壘指導教練的半身 所以並不確定是不是指導教練的錯

  雖然球評說的是"跑者的經驗不夠"  但沒有提到指導教練



  我的看法是:

  如果沒有指導教練的授意 跑者"應該"不會用那樣的姿勢衝過三壘壘包

  不知道大家有沒有看到比較清楚的鏡頭呢?

~~

  還有阿甫在二壘時遇到瘋神牽制暴投的那個跑壘失誤也是

  如果比數咬得更緊 就很關鍵了


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◆ From: 140.114.82.212
噓 yihzin:我覺得這樣跑很正常,誰會想到陳瑞振會漏球?
→ yihzin:昨天每一球都接那麼穩,最後突槌是很難預料的吧
→ oumo:當時已經兩人出局,球一擊出去就往本壘衝
→ falsebliss:他應該以為兩人出局了 所以拼命跑吧
→ oumo:陳瑞振漏球教練沒辦法預知吧 要風哥停時已煞不住了
推 guavaturtle:2出局應該合理  如果是傳球失誤 就得分啦
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作者: kobeyoung (kobe) 看板: Bulls
標題: Re: [請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤
時間: Wed Mar 23 22:39:41 2005


※ 引述《dynamo ()》之銘言：
: ※ 引述《turtleda ( N ￾N )》之銘言：
: :   今天的那個跑壘失誤很明顯 內野的滾地球(不算強勁)即使失誤也不會滾太遠
: :   所以跑著應該滑上壘包就站住 獲是稍微離壘一步 而不是衝過壘包
: :   而王世驊今天明顯的是直接衝過壘包
: : ~~
: :   而球評威總也說 王世驊是新人 所以跑壘上可能比較沒有經驗
: :   但是我的疑問是 看電視上的轉播 三壘指導教練張文宗"似乎"示意要王世驊衝回本壘?
: :   因為我看到的重播鏡頭是從中外野的攝影機來的 而且是盯著跑者拍
: :   所以只照到跑壘指導教練的半身 所以並不確定是不是指導教練的錯
: :   雖然球評說的是"跑者的經驗不夠"  但沒有提到指導教練
: :   我的看法是:
: :   如果沒有指導教練的授意 跑者"應該"不會用那樣的姿勢衝過三壘壘包
: :   不知道大家有沒有看到比較清楚的鏡頭呢?
: : ~~
: :   還有阿甫在二壘時遇到瘋神牽制暴投的那個跑壘失誤也是
: :   如果比數咬得更緊 就很關鍵了
: 他應該不知道漏球
: 知道漏球不用看指導員也知道要停下來
: 三壘指導員又沒檔或是他沒看到
: 所以兩出局當然繼續衝
: 因為正常守備會傳一壘


很有可能是 他拔腿狂奔
因為是兩出局 球一出手
壘包的跑者就要全力衝了
衝了 可是那一球 陳17是在他的後面 沒有看到
繞過三壘 張文宗要他停
可是煞車不及
衝過一點點 就bye bye了 因為陳17的位置離三壘也頗近






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◆ From: 220.129.137.108

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作者: helloulysses (小朱) 看板: Bulls
標題: Re: [請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤
時間: Wed Mar 23 22:51:17 2005


:   我的看法是:
:   如果沒有指導教練的授意 跑者"應該"不會用那樣的姿勢衝過三壘壘包
:   不知道大家有沒有看到比較清楚的鏡頭呢?
: ~~
:   還有阿甫在二壘時遇到瘋神牽制暴投的那個跑壘失誤也是
:   如果比數咬得更緊 就很關鍵了


說實話看了開幕到今天這幾場興農的比賽
我覺得張文宗三壘站的有一點瑕疵
感覺他好像對於進攻球員的腳力以及防守球員的守備能力不是很了解
很多時候都會有驚險的情況發生
還是去年泰迪站的比較好...

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◆ From: 61.230.101.200

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作者: turtleda ( N ￾N ) 看板: Bulls
標題: Re: [請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤
時間: Wed Mar 23 22:57:39 2005

※ 引述《stdu (....)》之銘言：
: ※ 引述《helloulysses (小朱)》之銘言：
: : 說實話看了開幕到今天這幾場興農的比賽
: : 我覺得張文宗三壘站的有一點瑕疵
: : 感覺他好像對於進攻球員的腳力以及防守球員的守備能力不是很了解
: : 很多時候都會有驚險的情況發生
: : 還是去年泰迪站的比較好...
:   兩出局二壘有人..
:   三游滾地球...
:   正常情況下，不是安打就是傳一壘封殺..
:   我想，再多幾次還是狂衝本壘吧...

  這球可能穿不出去

  若是傳不出去有可能: 1. 游擊手漏球

                      2. 游擊手穿一壘失誤

  這兩種情況下 還是要狂衝本壘嗎?

~~

  不過我比較在意的是 三壘指導教練的指示

  所以版友認為三壘指導教練若指示衝本壘是正確的嗎?

  他今天的指示是什麼? 有沒有人有看清楚的阿?


--
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◆ From: 140.114.82.212
推 yihzin:瞬間判斷我覺得沒錯,畢竟陳先生漏球是很罕見的
推 dynamo:如果知道是第一種當然不衝了
→ dynamo:會繼續衝本壘就是賭第二種情形發生時能拿到分
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作者: helloulysses (小朱) 看板: Bulls
標題: Re: [請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤
時間: Wed Mar 23 23:09:53 2005

說實話
二壘跑者的跑壘失誤
是必須算在三壘指導員頭上的(扣掉二壘跑者冒進)
因為打出外野飛球除非是左外野
不然他不會有太多時間回頭去看的
尤其是平飛球或接近安打的球
你回頭去看就浪費了好幾秒
所以自己看不如交給壘指導員看
我想板上有打球的朋友絕對都知道
一個正常的球隊
壘上跑者遇到安打球或平飛球
第一時間就是要看三壘指導員的手示
不然被教練幹是一定的
球打出去之後悶著頭往前跑是最不應該的行為
今天的各案我並沒有看的很仔細
但我看了今年興農的比賽
可以很明顯的發現
張文宗的經驗跟去年站三壘的泰迪比起來
是有一段很明顯的差距
當然
強攻猛打的情況下
三壘指導員的作用比較看不出來
但遇到投手戰或一個play決勝負的情況下
一個小小的指導瑕疵
可能就會讓整個戰局改觀

不知道劉總教練當時站的時候發生過啥事
但我比較過之後
泰迪這方面是比張文宗好很多
說真的
我個人認為
佩卓跟泰迪兩位洋教練
對興農有很大的幫助
但感覺起來
他們好像都被冰起來了
不知道興農是不打算跟道奇隊合作
還是想全面本土化
但是就算要這樣
也要等本土陣容茁壯之後再做吧
不然是滿不樂觀的

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◆ From: 61.230.101.200
推 vOsier:泰迪不知道為什麼不能繼續兼三壘指導員？
推 areca:泰迪沒被冰起來吧  去年他當三指應該只是暫時的
→ areca:今年有新的人進來  他就專心當他的打擊教練囉
推 Mitiya:泰迪老爹是因為沒人站才幫忙一下的
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作者: turtleda ( N ￾N ) 看板: Bulls
標題: Re: [請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤
時間: Wed Mar 23 23:06:42 2005

※ 引述《stdu (....)》之銘言：
: ※ 引述《turtleda ( N ￾N )》之銘言：
: :   這球可能穿不出去
: :   若是傳不出去有可能: 1. 游擊手漏球
: :                       2. 游擊手穿一壘失誤
: :   這兩種情況下 還是要狂衝本壘嗎?
: : ~~
: :   不過我比較在意的是 三壘指導教練的指示
: :   所以版友認為三壘指導教練若指示衝本壘是正確的嗎?
: :   他今天的指示是什麼? 有沒有人有看清楚的阿?
:   擊出安打的機率跟守備員發生失誤的機率...
:   那一個高??
:   前者遠遠大於後者，是吧??
:   跑壘員背對守備時的球，繞三壘時全力衝跟慢下來..
:   不是發生失誤的那個時間點可以決定的..
:   回歸機率，要不要衝??

  跑壘的時候有三個選擇:     1.滑上壘包後站住壘包

                            2.衝過壘包後稍微離壘一點停住

                            3.繼續衝!

 一般跑壘指導教練也是這三種手勢


 我是想說這個PLAY,是不是選擇1.或是 2.比較好?



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◆ From: 140.114.82.212
推 yihzin:當時2出局,遊擊手漏接是意外!!衝本壘也沒錯阿
推 cutenobear:游擊手漏接是意外 ??
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作者: kcg (Natural high....Yeah!) 看板: Bulls
標題: Re: [請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤
時間: Wed Mar 23 23:17:31 2005

※ 引述《turtleda ( N ￾N )》之銘言：
: ※ 引述《stdu (....)》之銘言：
: :   擊出安打的機率跟守備員發生失誤的機率...
: :   那一個高??
: :   前者遠遠大於後者，是吧??
: :   跑壘員背對守備時的球，繞三壘時全力衝跟慢下來..
: :   不是發生失誤的那個時間點可以決定的..
: :   回歸機率，要不要衝??
:   跑壘的時候有三個選擇:     1.滑上壘包後站住壘包
:                             2.衝過壘包後稍微離壘一點停住
:                             3.繼續衝!
:  一般跑壘指導教練也是這三種手勢
:  我是想說這個PLAY,是不是選擇1.或是 2.比較好?
講一下我的感覺

當時情況是
runner在二壘
那球滾動在他面前
他一開始看的到球
應該知道這種強度，這種方向
是不可能穿出去的
那SS接到球以後沒事也不可能傳本壘或是三壘(因為要tag)
要是他傳一壘暴傳
那一定是悶著頭衝的有最大機會回本壘

像今天這個play真的是出乎意料
所以我覺得選三才是最好的選擇

至於指導員
球漏掉那瞬間
阻止runner
就已經為時已晚了

所以我覺得不管是指導員或王世驊都沒什麼大失誤
只能說是巧合


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.151.228
推 iamtoni:推...目前看到說的最好的!!
推 turtleda:恩 有道理
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作者: spurs2120 (3/25∮延友之夜) 看板: Bulls
標題: Re: [請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤
時間: Thu Mar 24 00:44:50 2005

※ 引述《cutenobear (WAKE ME UP)》之銘言：

:   我覺得不是醬子耶
:   我覺得責任一半是三壘指導教練耶
:   兩人出局跑者理所當然想要衝本壘沒錯
:   也許根本看不到漏球
:   但是三壘的教練看的到阿
:   他有能力判斷該衝還是該停
:   另外越是離本壘越近的跑者越是要小心
:   要衝也是等傳往一壘再衝吧
:   這個不是拼機率的問題
:   而是可以想到的事情
:   如果跑壘觀念對的話
:   況且這是職業棒球
:   呼呼這是我的看法~~

其實如果傳往一壘再衝的話  多半要靠暴傳才可以回本壘

一開始就直接衝  一壘手有個小漏球或打者速度快跑出內野安打就有機會得分了

做個圖來看吧  以下是直接衝的情況

滾地球--->穿越安打--->得分

          第一時間被接到傳一壘--->打者出局--->無損失

                              --->暴傳--->得分

                              --->一壘手漏球--->得分機會較大

          野手漏球--->傳一壘--->打者出局--->無損失

                            --->安全上壘--->得分機會較大

                      傳三壘--->出局

個人看法是兩出局後值得賭啦  請指教:)


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第 六 屆───────────────────────╖   ◣ ═══════╮
───═╗─╦╝─ ═╬══ ─╔══╩╗–══╩═╝--╢ ▕◥ ◇─3月25日╮ ║
───╔╝─╠╮─-╔╝╭╗────- ／─╭╦╯╔═╗-╢ ●  ╭─星期五─╯  ◢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.59.73
推 jemn:我覺得如果跑的話跟本沒必要傳一壘拼吧..三壘必死XD
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作者: stdu (....) 看板: Bulls
標題: Re: [請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤
時間: Thu Mar 24 01:56:06 2005

※ 引述《cutenobear (WAKE ME UP)》之銘言：
: ※ 引述《kcg (Natural high....Yeah!)》之銘言：
: : 講一下我的感覺
: : 當時情況是
: : runner在二壘
: : 那球滾動在他面前
: : 他一開始看的到球
: : 應該知道這種強度，這種方向
: : 是不可能穿出去的
: : 那SS接到球以後沒事也不可能傳本壘或是三壘(因為要tag)
: : 要是他傳一壘暴傳
: : 那一定是悶著頭衝的有最大機會回本壘
: : 像今天這個play真的是出乎意料
: : 所以我覺得選三才是最好的選擇
: : 至於指導員
: : 球漏掉那瞬間
: : 阻止runner
: : 就已經為時已晚了
: : 所以我覺得不管是指導員或王世驊都沒什麼大失誤
: : 只能說是巧合
:   我覺得不是醬子耶
:   我覺得責任一半是三壘指導教練耶
:   兩人出局跑者理所當然想要衝本壘沒錯
:   也許根本看不到漏球
:   但是三壘的教練看的到阿
:   他有能力判斷該衝還是該停
:   另外越是離本壘越近的跑者越是要小心
:   要衝也是等傳往一壘再衝吧
:   這個不是拼機率的問題
:   而是可以想到的事情
:   如果跑壘觀念對的話
:   況且這是職業棒球
:   呼呼這是我的看法~~

  嗯，不知道聽那個球評說過，職業棒球就是統計跟機率的運動^^
  今天這個球，明顯是 "只求上三壘" 就會 all safe，
  問題是，這個情況是事先所不可知的，
  就如前一個版友說的，發生漏球時已無法阻止跑者的衝力，
  但在漏球之前，跑者要不要全力衝刺??

    狀況一：不失誤的情形 (假設機率99%)
    守備員接球穩穩傳向一壘→有衝沒衝都沒差，當然衝了再說
    守備員應該不會嫌一壘遠，怕傳不好，不傳一壘傳三壘夾殺吧= =

    狀況二：漏球，但不遠 (就是今天的情形，假設機率A)
    傳一壘來不及，如果跑者衝過頭，反而傳三壘有機會

    狀況三：漏球，彈的比較遠一點 (漏球時也很常見的情形，假設機率B)
    傳一壘肯定來不及，若跑壘員全力衝刺，繞三壘回本壘得分
    若跑壘員到三壘時減速，停留在三壘

    狀況四：傳球後一壘漏接，球彈很遠
    隨便跑隨便得分

    狀況五：一壘沒接好掉在腳邊，打者安全上壘
    跑壘員全力衝者有機會得分
    減速者停在三壘

    狀況六：安打，此時跑壘員要跟左外野手比速度，
                    (不過以今天這球，雖然看起來不太可能，但搞不好是場地安打@@)
    如果在往三壘時減速，很難得分，
    全力衝才能得分


  可能還有很多狀況是沒列出來的，
  就以上提到的機率A跟B，
  大概一半一半吧，
  得分機會一半一半時，要不要賭??
  如果事先知道會漏球，但不知道彈的遠不遠，
  往三壘跑時，要不要全力衝??

  再者其他的狀況，全力衝，得分機會大，
  所以在全力衝之下，當然會衝過頭，
  指導教練也擋不下來@@


--
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◆ From: 61.229.4.79
推 WildCloud:我不能同意你更多!
→ sixmochida:我不能同意你更多是指帶有點勉強的同意嗎?
→ sixmochida:最近常常看到這句話..如果言之有物 應該是說
→ sixmochida:我可以同意你更多
推 kevincy:那是對英文硬翻的  原句是
→ kevincy:I can't agree you anymore
推 audreywei:是I couldn't agree with you more.吧....
推 windcar:就是很同意你啦
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作者: OrniG (無) 看板: Bulls
標題: Re: [請教] 關於王世驊今天在三壘的跑壘失誤
時間: Thu Mar 24 11:21:17 2005

※ 引述《turtleda ( N ￾N )》之銘言：
:  恕刪^^
: :   可能還有很多狀況是沒列出來的，
: :   就以上提到的機率A跟B，
: :   大概一半一半吧，
: :   得分機會一半一半時，要不要賭??
: :   如果事先知道會漏球，但不知道彈的遠不遠，
: :   往三壘跑時，要不要全力衝??
:        當然要
: :   再者其他的狀況，全力衝，得分機會大，
: :   所以在全力衝之下，當然會衝過頭，
:                        ^^^^^^^^^
:   這個邏輯我不認同
:  往三壘跑的過程當然是要全力衝刺
:  但是到壘包卻有三種:
:  可以滑壘然後順勢站起來站在壘包上(就像今天東哥趁著風神滑球
:  落地而補手漏球的那個跑壘一樣) 這是最保守的跑壘
:  或者是稍微順勢跑過壘包一步停下 這是保留積極進壘又來得及回壘的跑壘方式
:  第三個才是衝過壘包繼續跑向本壘
: ~~
:   我想兩出局之後球打擊出去 跑著要全力跑壘大家都同意
:   但是上了三壘之後應該繼續往本壘衝嗎?
: ~~
:   我主要的疑問是 這個PLAY是不是指導教練下了衝本壘的指示(就是手臂繞大圈圈揮動啦)
:   因為跑者一般只有在看到這個指示才會頭也不回的繼續往下個壘包衝(今天的這個PLAY)
:  ~~
:   我的看法是 兩出局 二壘有人 打出內野滾地
:   跑者的跑壘方式應該是要求前進一個壘包  衝過壘包一步停下
:   而不是以前進兩個壘包為目標的跑壘
: :   指導教練也擋不下來@@


    不過我是覺得   在兩出局的情況下    壘上跑者是不用管球的流動的

    因為守備球員在兩出局之後通常都是抓最容易抓到的出局數

    比賽中常會看到的情況就是  兩出局二壘有人   三壘方向滾地球

    三壘手不會去tag二壘往三壘跑的跑者(離他還比較近)

    反而會傳往一壘   為什麼   因為本壘向一壘跑的打者是強迫進壘狀態

    傳一壘只要踩壘包就好    通常狀況下是一定可以殺到的

    反面來看   正因為跑者了解到這種狀況   所以通常不會管球的流動

    而會一直向前衝   就如前面有人分析過的情形   大多數情況下

    就算對方守備球員失誤   跑者回到本壘的機率還是比較高的

    不失誤的情況下    當然就沒有差別

    昨天那個case剛剛好是機率比較低的狀況  只能說跑者跟三壘指都沒料到

    可是更正確的講法應該是   他們不需要料到那種情況

    因為通常在做選擇的時候    是要考慮機率比較大的情況

    再把昨天的例子變一下    如果陳瑞振是漏到更遠一點的地方

    王世驊卻在三壘上停了下來   不就損失了一分嗎

    所以就結果來看   雖然被觸殺在三壘上

    但是就過程的選擇來看   我覺得是合理的   這是一點小小意見

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.35.58.105
推 newcase:基本上 也許會因兩出局 而影響心態...
→ newcase:兩出局 是靠失誤站上三壘 多少會有賺到了的感覺
→ newcase:但這場贏球 所以我覺得回不了本壘 不是那麼重要