→ iceafu:興農的比賽一向很快= =+ 09/21 00:32
推 john2y:大推最後一句話...噗 很有笑點 09/21 00:32
推 greengreen42:其實是因為隻後牛隊就很少打大局了XD 09/21 00:34
推 SuM0m0:落跑得何西被忘光了XD 09/21 00:34
推 gninch:推4,相對於之前蛇熊瘋狂連勝的登頂,我們超低調的XD 09/21 00:35
推 Begin6189:飛勇調度很令人耳目一新。 09/21 00:37
推 gooderr:大推...倒是牛的節奏真的快到一轉眼比賽結束 09/21 00:39
推 freeflora:推三個"肘傷人"Orz 09/21 00:39
推 jason8404:懷念佩卓啊，阿甘的伯樂.... 09/21 00:41
※ 編輯: rishi 來自: 220.229.67.122 (09/21 00:52)
推 GTOnizuka:大明回來啊（淚） 09/21 00:55
推 Archi821:就投教來講 本土的蔡重光事實上調度也不差 09/21 00:55
推 sandpaper:唉..君不見 蝴蝶克先發後兩天上來中繼 09/21 00:57
→ sandpaper:還有上週那場..戰哥明明控球不穩...還不主動換投阿= = 09/21 00:57
→ sandpaper:再說就算興農在國內調度算好了..不能一直向下比阿 09/21 00:58
推 Co60:那也是不得已的調度啊~~~ 09/21 01:00
→ sandpaper:另外說一下...這可以算雞蛋裡挑骨頭..但的確是有缺點的 09/21 01:00
推 tankandy:樓上，克提茲上場是縣長突然手又痛起來，不然不會派上場 09/21 01:02
→ sandpaper:是阿..縣長受傷我瞭..但派蝴蝶克真是怪到極點的調度阿 09/21 01:04
→ sandpaper:不過是我這樣覺得啦...這討論之前都結束了..就算啦 09/21 01:05
推 cslai:上次派蝴蝶克與阿甘中繼，據說是從道奇學回來的調度，反正兩 09/21 01:24
→ cslai:天後的先發投手都要練投個2、30球，不如讓他就在場上練，若 09/21 01:24
→ cslai:手不夠的話，所以這個調度是合理的。 09/21 01:25
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作者: Bocelli (長廊) 看板: Bulls
標題: Re: 興農投教
時間: Wed Sep 21 00:54:14 2005
在現在投手吃緊的情況下
雖然很多球迷不大希望
但是刻意放掉四連戰的其中一場是有必要的
但是所謂刻意放掉 並不是說在戰局對我方優勢的情況下主動
換投手上來爆而導致輸球
而是在戰局不利的情況下保留戰力
以國慶的前一場出賽為例
9/5牛鯨之戰
先發克林頓 中繼後援上來的是李國慶
簡直是煙火秀啊......
放李國慶在上面有點殘忍
但結果是讓其他投手獲得充分休息
休息天數最少的勇壯也有四天
接下來的比賽
到今天為止的八場比賽戰績是六勝一敗一和
而且比分差距都很小
這說明了投手戰力頗穩定 可以將失分控制的不錯
不過
這段期間各個中繼後援投手的使用略嫌頻繁
原本預期今天的比賽又將成為煙火秀
而讓中繼再次獲得喘息的機會
但是結果克林頓的控球其實不錯
分數也和前幾場一樣都不高
這使得郭勇志勇壯再次出動
而且也以一分之差拿下比賽
因此我認為是非常合理的調度
調度並非一成不變
而是要視情況而作調整
我認為飛勇本週給阿福的設定就是30球
因此用在這邊並無不妥
而克林頓 狀況好算賺到
狀況不好就負責出來吃局數
今天的投球量不多
應該就是本週要再出來支援中繼
只是如此一來接下來三場先發的順序要略作更動
由原本的克提茲-戰玉飛-阿甘
把克提茲往後調 讓克林噸在前兩場比賽能出來投
-----
先叉題一下
其實先前一堆因雨延賽的場次
看起來牛隊的比賽被弄得很亂
但其實個人認為牛隊是因此而獲益
在傷兵最多的八月左右
在場次不多的情況下戰績維持在五成......
※ 引述《rishi (哲)》之銘言：
: 說實話 看到有版友說興農的投教今天的調度很差
: 直覺還蠻無腦的
: 興農從佩卓開始 投手調度的概念一直都算是優秀過其他中職的球隊
: 重視投球數的上限 重視投手分工 甚至連之前根本沒機會上場的郭耀文
: 也在以左制左的概念下 做了稱職的一人投手
: 在之前重視完投能力的中職 這些觀念基本上是不存在教練的腦袋中的
: 好投手就操到廢 爛投手就晾到廢
: 以台灣這種畸形的賽制而言 場次太少太鬆散
: 的確是少數優秀投手就可以主宰
: 但像興農這樣良好的調度 儘管知道柯林頓爛還是要給他先發
: 而不是戰玉飛一週兩戰(別跟我說這很扯 隔壁的鬥魂郭總就有可能這樣做)
: 郭勇志之前妾身不明的定位 以及四壞過多的毛病
: 讓他擺中繼怕不穩 擺先發又只能搶四號（以前兩年而言）
: 搖擺不定造成他成績也搖搖晃晃的
: 但是今年的KAKU 有了明確的任務之後
: 投球內容穩定多了
: 原因無他 就是良好的投手分工 讓他比較好調整自己的狀況
: 那勇壯呢
: 說實話 看他今天的投球內容 我想應該是他受傷了 球速跟上一場比起來失速超多
: 只是不知道這傷的嚴重程度如何
: 嚴重的話 興農之後的投手調度就會把另一個傷兵李國慶拿出來操了
: 因為真的沒有人了
: 那到底該不該換勇壯呢
: 我只能說 讓KAKU投下去 之後的調度不就亂掉了嗎
: 那這週剩下的三連戰 KAKU到底是要上還是不上呢
: 上了容易受傷 投球內容也容易不好
: 不上投手調度 是要讓蔡陽壯三個肘傷人撐完嗎
: 那我可以跟你說 興農的尾盤劇場肯定會越演越刺激
: 拉裡拉匝說了一堆沒啥關連的
: 下個結論好了
: 1 我是因為興農的合理投手調度 才支持興農的
: 2 看了好幾年球 你就會知道勇壯之於興農 其重要性不會低於黃忠義
: 3 我相信楊仁明沒被火 飛勇也不會冰他 球隊會有他的位置
: 讓他像個一份子 而不是牛棚熱到死都不會上的啦啦隊
: 4 不值得為了一場球 打亂剩下場次的能用的材料
: 說句實話 BS又怎樣
: 興農本來就不是個連勝能力很強的球隊 興農是靠穩定的勝率爬上首位的。
: ---
: 亂入一下 自從施昭同被火之後 興農比賽的時間感覺有變短的味道
: 不知道是不是葉君璋節省體力的方法^^""
: 蹲太久很累人的阿~~~~
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◆ From: 220.138.137.84
→ sandpaper:李國慶沒有個二軍給他爆幾次...只好讓他在場上爆囉 09/21 01:02
推 ESONG:推~~調度本來就要視情況而定... 09/21 10:34
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作者: Co60 (clerk也累得死人) 看板: Bulls
標題: Re: 興農投教
時間: Wed Sep 21 00:56:54 2005
其實興農真正有好的投手調度，應該要回溯到2003年上半球季由荷西掌管投手調度。
荷西是絕對堅持投球總數的投手教練，設定的球數到了，說換就換，投手定位也很明顯。
荷西和泰迪不合之後，來了佩卓，一個有大聯盟執教經驗的投手教練。
佩卓和荷西比較不同的只有對投球數量的堅持，佩卓比較傾向投手的狀態，如果狀況不好
，九十個不到也會把先發換下去，狀況好一百一十個也可以接受(這個人就是飛勇，當天
三比零第八局一百一十二球，直到被打安打才換上郭勇志)，但是佩卓更勝荷西的地方在
於調教投手，當大家都注目著阿甘的動作調整，想想何紀賢和郭勇志在那段日子裡的成績
也是相對亮眼的。佩卓走了之後，興農一方面搞不定closer，一方面沒有稱職的投手教練
，整個牛棚一片混亂。飛勇接任之後，著實讓人眼睛一亮，感覺和佩卓有點像，換投手節
奏非常明快，對手幾乎很難適應投手丘上的人。也許飛勇是美國長大的投手，觀念比較接
近吧，看看興農的投手陣容，再看看飛勇每一場的調度，真的要給他很大很大的掌聲。
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◆ From: 61.64.149.19
推 ahchie:推!! 09/21 00:58
推 carolyntsai:飛勇教練真的很棒~ 09/21 00:58
推 john2y:可以考慮買來聯盟要準備給阿扁吃的超高級便當獎賞 09/21 01:00
推 cheese112:勇壯的手傷是不是很嚴重啊...真令人擔心.. 09/21 01:03
推 Co60:希望他只是狀況不好 不然興農的投手..實在.... 囧rz 09/21 01:04
推 cokiki:泰迪走了可以考慮把荷西找回來啊 09/21 01:04
推 rishi:我倒是希望戰玉飛投到最後可以留下來當投教 09/21 01:08
→ rishi:哪裡找的到一個懂中文 生涯末期成績又好（經驗跟觀念）的人 09/21 01:09
→ rishi:加上影子投教小葉 相當不賴阿 09/21 01:10
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作者: yp1031 (yp) 看板: Bulls
標題: Re: 興農投教
時間: Wed Sep 21 01:15:15 2005
※ 引述《Co60 (clerk也累得死人)》之銘言：
: 其實興農真正有好的投手調度，應該要回溯到2003年上半球季由荷西掌管投手調度。
: 荷西是絕對堅持投球總數的投手教練，設定的球數到了，說換就換，投手定位也很明顯。
: 荷西和泰迪不合之後，來了佩卓，一個有大聯盟執教經驗的投手教練。
: 佩卓和荷西比較不同的只有對投球數量的堅持，佩卓比較傾向投手的狀態，如果狀況不好
: ，九十個不到也會把先發換下去，狀況好一百一十個也可以接受(這個人就是飛勇，當天
: 三比零第八局一百一十二球，直到被打安打才換上郭勇志)，但是佩卓更勝荷西的地方在
: 於調教投手，當大家都注目著阿甘的動作調整，想想何紀賢和郭勇志在那段日子裡的成績
: 也是相對亮眼的。佩卓走了之後，興農一方面搞不定closer，一方面沒有稱職的投手教練
: ，整個牛棚一片混亂。飛勇接任之後，著實讓人眼睛一亮，感覺和佩卓有點像，換投手節
: 奏非常明快，對手幾乎很難適應投手丘上的人。也許飛勇是美國長大的投手，觀念比較接
: 近吧，看看興農的投手陣容，再看看飛勇每一場的調度，真的要給他很大很大的掌聲。
先說哦..我沒有惡意,純粹想聽大家的看法..
我很愛飛勇哦..尤其是他的親切感,
在他當球員的時候,也是一名非常優秀的左投,
我知道,飛勇的調度功力很好,擁有的觀念也很正確..
可是....
投手教綀的功力不只有調度,
還有調教投手,
這一點,飛勇可以負責嗎?
還有,大家似乎對最近戰績進步的時候,
都歸功於飛勇的調度有功,
當然,這是正確的,
可是我覺得最大的原因還是因為傷兵的歸隊
像泰山,酷龍,阿福,風哥,還有小彬(雖然現在又傷了..)
那下次如果戰績又退步了(當然希望不要有這一天..)
大家是不是又忘了飛勇的調度...
總之,就是不要結果論啦,
棒球這種東西,運氣很重要
贏球的時候,球員和教綀就是英雄,
輸球的時候,就是狗熊..
個人以為,真正的球迷,
是不管在球隊戰績進步或退步的時候,
都能無怨無悔支持球員..........
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◆ From: 61.61.9.55
推 cslai:所以投教可以不只一人，一個調度，一個調整才是正確的。 09/21 01:27