Re: 明年就換何紀賢進場保養

[greengreen42 (綠)]

※ 引述《gigigin (我只在乎你)》之銘言：
: 何老大有可能被拉上來當先發嗎?
: 變成牛隊的當家左投先發...
: 阿福變成當家的右投先發?
: 可能嗎?
本來他要扛一場先發是不會有問題的  但是基本上牛隊先發人選太多

而蔡余都沒有何來得穩以及耐操  都不像何那麼好用

所以就必須把比較穩定好用的何拉去當後援

畢竟先發比較有承受失分的空間  後援可不行啊...

: 還是老大球質太輕...所以這樣...根本不可能呢?

球質輕不輕其實跟實力無關  是投球型態的差異

我看過一個介紹投球原理的網站  用大量的物理原理來解釋所謂的球質

其實就只是因為投球時手臂揮動的軌跡   手指轉動球的速度

還有將球扣出時使用的姿勢等等因素

造成直球會有不同型態的旋轉

所謂的尾勁強  指的就是球在移動時自己旋轉的速度較快

因此可以排開較多的空氣阻力  所以球速到本壘前比較不會減少

跟一般的直球(例如機器投的)比起來  同樣出手130kph

高旋轉圈數的球末速會較快   而且比較能夠抵抗地心引力(因為比較快  所以時間較短)

進壘時跟一般的直球比起來   調落的幅度較小(肉眼無法比較的)

所以會有"球速感覺較快   而且有上飄"的錯覺(因為看習慣比較會掉落的球)

但是球質重卻不是因為旋轉圈數少造成的(旋轉圈數少的直球會被轟死喔..)

通常是因為投球出手的型態特殊造成的

像是達威的直球   150KPH  不但有尾勁  最可怕的是進壘一公尺前會向內角竄
(日本人所謂的噴射直球="Shoot意味")
打者肉眼根本無法察覺  所以容易擠壓到錯誤的位置  造成鳥滾

生涯巔峰的阿甘   還有MLB等級王建民這些大家熟悉的投手

也都是所謂的球質重  直球進壘時會有快速微幅下沉的變化

但是他們的球旋轉圈數其實都不低  阿甘的怪異姿勢甚至是他扣球力量的來源

造成他們直球軌跡特殊的原因是投球方式造成氣流壓迫直球軌跡

所以阿甘過去才會有那種誇張的直球  不但末速快且有詭異的軌跡(也是內角下沉)

而老虎王想必大家已經對他的Sinking Fastball很熟悉了吧...

所以其實許多球評所謂球質輕重是只看結果就歸類的說法

但其實並不是球"很重"或"很輕"  說穿了就是因為球飛行軌跡的不同造成的:

一個球路帶上飄的投手容易被擠到球的下面   造成飛球<---546
一個球路帶下沉的投手容易被擠到球的上面   造成滾地球<---王建民

球的軌跡不同使得球被擊中位置的比例不同

因此造成球被擊出後的情形分布比例相異


個人認為何紀賢是屬於直球有上飄型  但是造成他常常被轟的原因其實是

這種直球假如狀況不好  旋轉圈數跟球速出不來...跟餵球機很像..orz

畢竟沉球型投手如果狀況不好   頂多就是球軌跡大亂

但是飄球型投手可面臨球變"直的"的問題(遇到打擊較好的象隊就...這就是恐象症的真相)

像是季初的許竹見就很明顯球都直直的...不過現在似乎已經恢復了


所以總結個人認為何紀賢不適合先發的因素

除了   牛隊隊型需求以外

因為他體力並不是頂佳  若是用球數過多   會造成俗稱的"一局症"

其實就是那局到了體能下滑  直球跟變化球變得比較好打而已

所以如果找得到closer

還是要讓他短(2局其實也不短...)中繼

然後郭勇志余文彬一樣短局數  蔡則是4號先發或是輪值中繼

楊仁明雖然進步不少   但還是先發5局就落後下場時2~3局左右的中繼適合他

總不能較何或郭吃局數吧  李國慶則是可以從敗處吃局數好好出發

楊跟李利用這些局數好好表現跟提升球感

恐怕就是沒有二軍跟好投手教練的情況下  比較好的用法了

不過基本上現在牛棚爆炸  就別苛求了=,.=  還能投球的就要上

蔡重光的調度雖然還是很多問題但是已經比很多台灣投教幹得好了

: 才去喜歡球員...然後...開始認識棒球的規則和打法...
: 這樣算是花癡嗎?
: 阿...花不花癡不重要,我真的被棒球制約了倒是實情了...
我是因為蔡仲南所以支持牛隊的

可是我是男的@,.@  嘿嘿~

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◆ From: 218.162.204.132
推 gigigin:謝謝你詳盡的解釋...
→ gigigin:^^
→ imsandy:推你最後兩句!
→ pink0518:支持阿甘不一定是女生吧 阿甘也是有實力的~~~
推 minnie:借轉~經過同意囉~
推 CHOIP:好有學問的一篇^^
推 yp1031:解說的好詳細啊ꌮ..
推 mayge:綠綠是男生喔.....= =
推 jillgod1982:借轉個版謝謝~~~
推 bryantlee:推最後兩句~我也是
推 chemikelvin:推內文和推文 XD
推 zhou:push
推 pupuca:講得好讚 尤其大推最後兩句啦 XD
推 sasaliugo:能提供那網站的網址嗎  謝謝
推 chemikelvin:這邊有一個探討棒球物理的網站
→ chemikelvin:不知道跟綠綠42說的是不是同一個
→ chemikelvin:www.npl.uiuc.edu/~a-nathan/pob/index.html
推 adobeteru:要推一下阿
推 gooderr:推~~~~
推 ESONG:好文章依定要推一下~~^^~~
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作者: chemikelvin (不可不信緣) 看板: Bulls
標題: Re: 明年就換何紀賢進場保養
時間: Fri May 13 01:19:56 2005

(恕刪)

球質這一回事，有人認為是跟球的旋轉方向與轉速快慢有關，跟一個投手本身的體質沒有
太大的關係。

例如一顆原本是上旋的球，在打者的球棒撞擊之後，有可能變成下旋，也可能不會。上旋
和下旋會影響球的飛行遠度，而會不會改變旋轉方向跟球的轉速有很大的關係。原本上旋
且轉速慢的球，有比較大的機會經過球棒撞擊後改變旋轉方向。而原本轉速快的球，則需
要比較大的摩擦力才能改變旋轉方向。所以轉速快的球就是球質重的。但也有人持相反意
見，認為轉速慢的球質重。

也有另一種說法是：重的球就是不容易掌握甜蜜點的球。
相同球速下，進壘的movement大的球，因其不容易有效揮擊，被認為是球質較重的。2-se
am容易被打成滾地球，而4-seam則因為進壘時容易被擊成飛球，因此常有人認為2-seam比
4-seam的球質重。

至於是不是真的有上飄球這回事？物理上的水平拋體運動告訴我們這是不可能的，甚至連
直球都是拋物線軌跡進行。因此若把直球的軌跡看成一個"拋物線"的X軸，彎曲程度比他
小的，我們可稱之為上飄球。

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◆ From: 140.114.200.87
噓 AlanLin:2-seam比4-seam球質輕吧?
→ AlanLin:不小心按到噓聲  sorry sorry~
推 chemikelvin:你有看我那段討論的範疇嗎？
→ chemikelvin:就movement而言 2seam較大 因此不容易掌握擊
→ chemikelvin:球點 所以有人認為它是球質重的
※ 編輯: chemikelvin     來自: 140.114.200.87       (05/13 01:37)
推 Samtiago:單純用水平拋射會不會太簡略了點 orz...
推 rolaiba:為什麼我記得有白努力定律阿 因為旋轉的關係 會
→ rolaiba:會讓球上飄？ 因為壓力還什麼的關係 因為球轉
→ rolaiba:導致上下風速不同　而有上升的效果
推 mailmailmail:我也想到白努力..
推 nknuap:球質重的  接球的人接到的時候會有感覺
→ nknuap:接到手套的同一個位置  感覺不一樣  聲音也不一樣
→ nknuap:我聽到的是  球質重的是球的轉速慢  幾乎不旋的球
→ nknuap:可以簡單想成  球質輕  轉得快  輕輕碰就飛得遠
→ nknuap:球質重  轉得慢  要讓它飛得遠需要更大的力量
推 chemikelvin:我看過的說法是其實不能用白努利解釋
→ chemikelvin:在某些情況下,由於邊界層剝離現象發生,會破
→ chemikelvin:原先平順的流場,使白努力定律不再適用
→ chemikelvin:實驗觀察棒球是會發生邊界層剝離現象
→ chemikelvin:棒球的作用力和尾部跡流的方向有關
→ chemikelvin:非以白努力解釋
推 minnie:轉何板,THX(經過同意囉~)
推 dick2331:白努利的說法是因為縫線的阻力....
→ dick2331:球旋轉~~~因為縫線對空氣流動的阻力而使求會上쐠
→ dick2331:飄或下沉~~正對著前進方向旋轉~~因為阻力大~~所
→ dick2331:以氣流流動速度慢~~V小~~則P大~~壓力會壓球往下
→ dick2331:大概這樣~~有錯別噓我XDDDDDDD
推 chemikelvin:就跟你說不能用白努力了=.=