→ doser:零分 推 140.112.89.50 04/07
→ gpanda:罷也打錯 XD 推 61.216.160.225 04/07
→ YpFeron:零分太多了啦...負分!! 推 210.85.15.206 04/07
→ smallchang:不知道你在想什麼 推140.119.201.229 04/07
→ Camiki:被扣薪更要多表現拿獎金!這文章,零分!! 推 61.59.193.59 04/07
→ teyve:零分？呼～不給分。 推 210.85.54.246 04/07
→ xyz777:推負分~~~~~~~~ 推 140.112.214.74 04/07
→ wayne28:來亂的喔 推 140.112.78.42 04/07
→ mecheers:失敗,零分!! (順便推九) 推 218.167.9.19 04/07
→ forelone:各位大大有高見請明說 不必多禮 推 210.85.87.62 04/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BlackCyclone (找點事忘記孤單吧) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 22:50:55 2003
我是覺得這樣對球隊或他們本身都不好啦
處罰過重與否見人見智
但處罰是一定要的
尤其是他們身為職業選手
本來就該負擔些許社會創造出的"壓力"
10幾萬的薪水一下就沒了是很狠沒錯啦
(尤其這幾年景氣又不好><)
但我相信他們如果能好好再表現的話
球團也不可能就這樣讓他們做白工吧!
前面有幾篇文章說的不錯
建議大家都可以看看
我是偏向不要有什麼罷賽啦
一來我們看不到這幾位選手的精彩表現
二來這對選手本身的形象也不好
即使球迷都支持他們罷賽(應該不會吧)
但這樣一來 以後敢要這種球員的球團......多少心裡會有"顧忌"吧^^"
哎呀~~~他們幾個也都承認自己做錯事了 也跟關心他們的球迷道歉.道謝了
球團也很快的展現出把他們當成極重要資產的態度了
就繼續加油下去
維持第一 保持第一吧!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.250.217
→ YpFeron:中肯多了^^b 推 210.85.15.206 04/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lpsoc (lpsoc) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 22:55:17 2003
1.何紀賢沒有酒後開車,不要亂加罪名(警察有酒測)
2.球員是球隊的財產,一旦不是因比賽而受傷對球隊的戰力會有很大的影響,上班請
假太多都會扣薪水了,更何況是在宵禁時段外出發生車禍
3.三個主戰投手要是同時發生意外,叫荷西怎麼玩的下去?
4.罷賽只會引起更多反感而已,零分的建議
※ 引述《forelone (其實也可以就這樣)》之銘言：
: 球團重紀律本無可厚非，但若真要講
: 紀「律」、紀「律」，就必須回到明文規定
: 來處置，而不是球團高層私下協商之後，任
: 意對球員做出處置，如此球員作為薪資勞動
: 者的發聲地位在哪裡？
: 逾時未歸該要有愈時未歸的明文懲罰，球員
: 酒駕同理也該要有球員酒駕的明文懲罰，今
: 天興農球團既無詳細辦法明確處理，就不應
: 以社會道德模範，或是球團紀律等抽象觀念
: 之名，行薪資成本權宜之實。
: 不可否認職業球員必然具有某種上述社會功
: 能，但一切必須回到職業球員身分的基本面
: 來看，所以所有的職業球員最終都是薪資勞
: 動者，若純粹以此觀之，興農球團不以明文
: 辦法針對車禍事件做出處置，反而在沒有其
: 餘球員參與的會議之後召開記者會大刺刺宣
: 揚球團理念，再行砍薪水之實如此單方面不
: 顧法理與勞資對等的決策，實已違反勞動市
: 場基本的正義觀。不可與所謂軍事管理一並
: 而論，以此而謂覺得太重是沒當過兵，實是
: 無稽之談。
: 因此，希望支持興農上三球員的人，支持蔡
: 等三人霸賽以表抗議！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.113.217.10
→ smallbighead:有!只是沒超過標準值! 推 140.112.30.112 04/07
→ lpsoc:一瓶台脾就0.55了,0.1能代表什麼? 推 140.113.217.10 04/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: imc (相信簡單) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:00:15 2003
我覺得要是我是這三位球員
我很樂意接受這樣的處罰...
他們應該早就知道這樣的處罰
這樣內疚的感覺也至少平復一些
事情過了就算了吧
希望許聖杰早日回來
傷害減到最低
※ 引述《forelone (其實也可以就這樣)》之銘言：
: 球團重紀律本無可厚非，但若真要講
: 紀「律」、紀「律」，就必須回到明文規定
: 來處置，而不是球團高層私下協商之後，任
: 意對球員做出處置，如此球員作為薪資勞動
: 者的發聲地位在哪裡？
: 逾時未歸該要有愈時未歸的明文懲罰，球員
: 酒駕同理也該要有球員酒駕的明文懲罰，今
: 天興農球團既無詳細辦法明確處理，就不應
: 以社會道德模範，或是球團紀律等抽象觀念
: 之名，行薪資成本權宜之實。
: 不可否認職業球員必然具有某種上述社會功
: 能，但一切必須回到職業球員身分的基本面
: 來看，所以所有的職業球員最終都是薪資勞
: 動者，若純粹以此觀之，興農球團不以明文
: 辦法針對車禍事件做出處置，反而在沒有其
: 餘球員參與的會議之後召開記者會大刺刺宣
: 揚球團理念，再行砍薪水之實如此單方面不
: 顧法理與勞資對等的決策，實已違反勞動市
: 場基本的正義觀。不可與所謂軍事管理一並
: 而論，以此而謂覺得太重是沒當過兵，實是
: 無稽之談。
: 因此，希望支持興農上三球員的人，支持蔡
: 等三人霸賽以表抗議！
--
這是最美的傳遞
在我心裡 你就是唯一 ~綠光
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.172.96
→ noshiguy:我很同意你的說法耶 推 218.161.14.177 04/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: forelone (其實也可以就這樣) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:19:25 2003
※ 引述《lpsoc (lpsoc)》之銘言：
首先很感寫你的回文，而不是像其他人一下就說什麼零分、來亂的
而其實我也只是想點出一些面向而已，主要就是說，在這次事件中
球員是違反宵禁沒錯，但是即使在紀律的考量之下，一且違反合約
約定的行為，都必須要經由雙方在事前都能知悉與接受的辦法來處
理，因此很明顯以這次的事件來講，扣新一個月根本是在球員的預
期之外，那假使以後球員一不小心又違反了什麼約定，而球團又是
在沒有事前明確規定的情形之下，隨便找高層開會之後，做出決議
，然後說了就算，那請問，球員待遇跟權益的保障在哪裡？
這主要是我想說明的面向，當然再這次事件中球員主要是違規者，所以
說上罷工會引起社會的道德反感，這我承認這是我觀點的過分衍伸，但
我還是堅持我的想法，也就是說，球員不是其球團的財產，作為受薪勞動者
她們有權利拒絕接受明顯不符合勞資權力平衡的處置，這是我主要的論點
，因為如果將球員視為球團的財產，然後將之與軍隊，或是中學式的教ꠊ
懲訓觀念來做比較，那麼很可能就會讓球員權益無形中受損，這是我主要的看法
也是我對推文的人很失望的原因，觀點不同沒關係，但只在後面放炮說我不知道
到在說什麼，我覺得這是在放棄溝通，也是犯了過份重視球隊戰績的錯誤，
因為我堅定地認為，球員除了要為球隊贏取好成績之外，本身的權益也是要球迷
去關切的重點。
: 1.何紀賢沒有酒後開車,不要亂加罪名(警察有酒測)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
關於者點我資訊掌握錯誤 在此道歉
: 2.球員是球隊的財產,一旦不是因比賽而受傷對球隊的戰力會有很大的影響,上班請
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 假太多都會扣薪水了,更何況是在宵禁時段外出發生車禍
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 3.三個主戰投手要是同時發生意外,叫荷西怎麼玩的下去?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
: 4.罷賽只會引起更多反感而已,零分的建議
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上你講的正式我所極力反對的
在球隊戰績得大帽子下
無形中讓資方佔了便宜
這是球員必須要去注意的
: ※ 引述《forelone (其實也可以就這樣)》之銘言：
: : 球團重紀律本無可厚非，但若真要講
: : 紀「律」、紀「律」，就必須回到明文規定
: : 來處置，而不是球團高層私下協商之後，任
: : 意對球員做出處置，如此球員作為薪資勞動
: : 者的發聲地位在哪裡？
: : 逾時未歸該要有愈時未歸的明文懲罰，球員
: : 酒駕同理也該要有球員酒駕的明文懲罰，今
: : 天興農球團既無詳細辦法明確處理，就不應
: : 以社會道德模範，或是球團紀律等抽象觀念
: : 之名，行薪資成本權宜之實。
: : 不可否認職業球員必然具有某種上述社會功
: : 能，但一切必須回到職業球員身分的基本面
: : 來看，所以所有的職業球員最終都是薪資勞
: : 動者，若純粹以此觀之，興農球團不以明文
: : 辦法針對車禍事件做出處置，反而在沒有其
: : 餘球員參與的會議之後召開記者會大刺刺宣
: : 揚球團理念，再行砍薪水之實如此單方面不
: : 顧法理與勞資對等的決策，實已違反勞動市
: : 場基本的正義觀。不可與所謂軍事管理一並
: : 而論，以此而謂覺得太重是沒當過兵，實是
: : 無稽之談。
: : 因此，希望支持興農上三球員的人，支持蔡
: : 等三人霸賽以表抗議！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.87.62
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wnkwnk (刀刃與基督徒) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:01:38 2003
※ 引述《lpsoc (lpsoc)》之銘言：
: 1.何紀賢沒有酒後開車,不要亂加罪名(警察有酒測)
: 2.球員是球隊的財產,一旦不是因比賽而受傷對球隊的戰力會有很大的影響,上班請
: 假太多都會扣薪水了,更何況是在宵禁時段外出發生車禍
: 3.三個主戰投手要是同時發生意外,叫荷西怎麼玩的下去?
: 4.罷賽只會引起更多反感而已,零分的建議
: ※ 引述《forelone (其實也可以就這樣)》之銘言：
: : 球團重紀律本無可厚非，但若真要講
: : 紀「律」、紀「律」，就必須回到明文規定
: : 來處置，而不是球團高層私下協商之後，任
: : 意對球員做出處置，如此球員作為薪資勞動
: : 者的發聲地位在哪裡？
: : 逾時未歸該要有愈時未歸的明文懲罰，球員
: : 酒駕同理也該要有球員酒駕的明文懲罰，今
: : 天興農球團既無詳細辦法明確處理，就不應
: : 以社會道德模範，或是球團紀律等抽象觀念
: : 之名，行薪資成本權宜之實。
: : 不可否認職業球員必然具有某種上述社會功
: : 能，但一切必須回到職業球員身分的基本面
: : 來看，所以所有的職業球員最終都是薪資勞
: : 動者，若純粹以此觀之，興農球團不以明文
: : 辦法針對車禍事件做出處置，反而在沒有其
: : 餘球員參與的會議之後召開記者會大刺刺宣
: : 揚球團理念，再行砍薪水之實如此單方面不
: : 顧法理與勞資對等的決策，實已違反勞動市
: : 場基本的正義觀。不可與所謂軍事管理一並
: : 而論，以此而謂覺得太重是沒當過兵，實是
: : 無稽之談。
: : 因此，希望支持興農上三球員的人，支持蔡
: : 等三人霸賽以表抗議！
我猜，我猜的啦，大家聽聽笑笑就算了
罰是一定會罰，畢竟違規是事實，如果從輕發落，
球團失去約束力，事件一再重演，這是大家不想看到的吧
扣是扣新了，但是這個月假如表現好，可能會用其他的名義
發個獎金補貼一下吧....
就跟韓國總統無期徒刑要判，但是刑期可以特赦的感覺一樣吧....
罰不罰錢是一回事，但犯錯就得勇於承認，攤在陽光下說
總比下封口令讓智障記者胡亂聯想智慧多了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.216.141.232
※ 編輯: wnkwnk 來自: 61.216.141.232 (04/07 23:04)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Northcape (要越變越好) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:28:08 2003
※ 引述《forelone (其實也可以就這樣)》之銘言：
: 球團重紀律本無可厚非，但若真要講
: 紀「律」、紀「律」，就必須回到明文規定
: 來處置，而不是球團高層私下協商之後，任
: 意對球員做出處置，如此球員作為薪資勞動
: 者的發聲地位在哪裡？
: 逾時未歸該要有愈時未歸的明文懲罰，球員
: 酒駕同理也該要有球員酒駕的明文懲罰，今
: 天興農球團既無詳細辦法明確處理，就不應
: 以社會道德模範，或是球團紀律等抽象觀念
: 之名，行薪資成本權宜之實。
: 不可否認職業球員必然具有某種上述社會功
: 能，但一切必須回到職業球員身分的基本面
: 來看，所以所有的職業球員最終都是薪資勞
: 動者，若純粹以此觀之，興農球團不以明文
: 辦法針對車禍事件做出處置，反而在沒有其
: 餘球員參與的會議之後召開記者會大刺刺宣
: 揚球團理念，再行砍薪水之實如此單方面不
: 顧法理與勞資對等的決策，實已違反勞動市
: 場基本的正義觀。不可與所謂軍事管理一並
: 而論，以此而謂覺得太重是沒當過兵，實是
: 無稽之談。
: 因此，希望支持興農上三球員的人，支持蔡
: 等三人霸賽以表抗議！
還是不要罷賽為佳!
他們罷賽,等於自找死路,
說不定從此棒球生涯結束
要造反的話,沒理由會被砰擊
只因為他們是公眾人物,所以這條新聞很大
罰一個月的薪水感覺或許真的有點多
但至少這樣的事件可以給其他球團引以為鑑
不過,就個人的看法,他們運氣差了一點
出了車禍,而且還導致有人重傷
處罰是一定要的,也許球團為了顧及面子
所以才這樣大手筆懲罰
我印象國外NBA,球員出事,除非是惹事生非
不然,球隊也不會亂處罰
你的有些觀點我同意,但要他們三人罷賽
我就極力反對
沒錯,他們的處罰有點重,但就如前面所說的
有人受中傷,而且差點出人命
況且他們三人本身心情也不是很好受
罷賽只是情緒化的據理力爭,
對球員每個方面的調適絕對沒有幫助
到不如好好鍛鍊自己,繼續為球隊取得好成績
到時候球員和球隊兩大歡喜
總比球員極力抗爭,球團內部起了內訌
其他球員說不定受到影響,而使戰績滑落
兩敗俱傷的結果不是我們球迷願意看到的
更何況是球隊呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.172.144.144
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kilakit (何老大~我挺你!!!) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:32:16 2003
※ 引述《wnkwnk (刀刃與基督徒)》之銘言：
: ※ 引述《lpsoc (lpsoc)》之銘言：
: : 1.何紀賢沒有酒後開車,不要亂加罪名(警察有酒測)
: : 2.球員是球隊的財產,一旦不是因比賽而受傷對球隊的戰力會有很大的影響,上班請
: : 假太多都會扣薪水了,更何況是在宵禁時段外出發生車禍
: : 3.三個主戰投手要是同時發生意外,叫荷西怎麼玩的下去?
: : 4.罷賽只會引起更多反感而已,零分的建議
: 我猜，我猜的啦，大家聽聽笑笑就算了
: 罰是一定會罰，畢竟違規是事實，如果從輕發落，
: 球團失去約束力，事件一再重演，這是大家不想看到的吧
: 扣是扣新了，但是這個月假如表現好，可能會用其他的名義
: 發個獎金補貼一下吧....
: 就跟韓國總統無期徒刑要判，但是刑期可以特赦的感覺一樣吧....
: 罰不罰錢是一回事，但犯錯就得勇於承認，攤在陽光下說
: 總比下封口令讓智障記者胡亂聯想智慧多了。
楊老闆很重紀律,罰這樣其實並不意外
而且新聞稿裡也提到領隊和威總也會處罰(就不知道怎麼罰囉)
畢竟身為職業球員,自己就是財產
車禍會影響戰力,況且又是重要的三大投手
如果傷害不止這些,對全隊上下和球迷是很可怕的打擊
當然,不負責任的媒體多少讓車禍新聞更嚴重
對於那些不屑台灣職棒的人,這件事又讓他們有得說嘴
大家管不著他們抹黑職棒,只能說這種意外別發生得好
身為牛迷,絕對希望處罰少一些,別讓三位投手心情低落影響在球隊裡的感覺
但現在也只能希望他們更加努力,用個人和團隊戰績彌補回來因車禍失去的吧
球團的處罰也考驗著三位土投如何調適,
希望這三位牛隊裡的重要人物在未來比賽中有更出色的成績囉!加油!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.240.186.18
→ mecheers:推一個! 推 218.167.9.19 04/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: darkmiz ( ╮( ︶︿︶)╭ ) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:24:49 2003
※ 引述《wnkwnk (刀刃與基督徒)》之銘言：
: ※ 引述《lpsoc (lpsoc)》之銘言：
: : 1.何紀賢沒有酒後開車,不要亂加罪名(警察有酒測)
: : 2.球員是球隊的財產,一旦不是因比賽而受傷對球隊的戰力會有很大的影響,上班請
: : 假太多都會扣薪水了,更何況是在宵禁時段外出發生車禍
: : 3.三個主戰投手要是同時發生意外,叫荷西怎麼玩的下去?
: : 4.罷賽只會引起更多反感而已,零分的建議
: 我猜，我猜的啦，大家聽聽笑笑就算了
: 罰是一定會罰，畢竟違規是事實，如果從輕發落，
: 球團失去約束力，事件一再重演，這是大家不想看到的吧
: 扣是扣新了，但是這個月假如表現好，可能會用其他的名義
: 發個獎金補貼一下吧....
: 就跟韓國總統無期徒刑要判，但是刑期可以特赦的感覺一樣吧....
: 罰不罰錢是一回事，但犯錯就得勇於承認，攤在陽光下說
: 總比下封口令讓智障記者胡亂聯想智慧多了。
我也覺得罰得太重了
一個月的薪水等於是十幾萬塊
這只是犯個小錯而已
罰個一兩萬已經很多了
現在這樣的話
誰能保証他們情緒上的低落不會影響投球的表現
我想是一定會的
--
我反象
並非反 兄弟象 這個球隊
而是反那些 自以為是的象迷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.240.10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lpsoc (lpsoc) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:39:06 2003
關於懲處的方式的確應該寫入合約中,印象中MLB,日職都是簽約的時候就寫的清清楚楚,
相對於台灣體制較美日不健全很多的情形下,既然發生了這個case,就應該在往後球員的
約中寫清楚(MLB合約會有有類似不能騎機車,不能開快車之類的條文),不光是職棒,一般
勞動者雖然有勞基法保護,但不可諱言的還是有很多方面不在勞基法內,所以現在的問題
不在於何蔡余該不該受處罰或罰多少(其實我是對興農球團滿反感的,尤其是在泰山的薪
水上),而是類似的情形以後要怎麼寫進合約裡?
※ 引述《forelone (其實也可以就這樣)》之銘言：
: ※ 引述《lpsoc (lpsoc)》之銘言：
: 首先很感寫你的回文，而不是像其他人一下就說什麼零分、來亂的
: 而其實我也只是想點出一些面向而已，主要就是說，在這次事件中
: 球員是違反宵禁沒錯，但是即使在紀律的考量之下，一且違反合約
: 約定的行為，都必須要經由雙方在事前都能知悉與接受的辦法來處
: 理，因此很明顯以這次的事件來講，扣新一個月根本是在球員的預
: 期之外，那假使以後球員一不小心又違反了什麼約定，而球團又是
: 在沒有事前明確規定的情形之下，隨便找高層開會之後，做出決議
: ，然後說了就算，那請問，球員待遇跟權益的保障在哪裡？
: 這主要是我想說明的面向，當然再這次事件中球員主要是違規者，所以
: 說上罷工會引起社會的道德反感，這我承認這是我觀點的過分衍伸，但
: 我還是堅持我的想法，也就是說，球員不是其球團的財產，作為受薪勞動者
: 她們有權利拒絕接受明顯不符合勞資權力平衡的處置，這是我主要的論點
: ，因為如果將球員視為球團的財產，然後將之與軍隊，或是中學式的教ꠊ: 懲訓觀念來做比較，那麼很可能就會讓球員權益無形中受損，這是我主要的看法
: 也是我對推文的人很失望的原因，觀點不同沒關係，但只在後面放炮說我不知道
: 到在說什麼，我覺得這是在放棄溝通，也是犯了過份重視球隊戰績的錯誤，
: 因為我堅定地認為，球員除了要為球隊贏取好成績之外，本身的權益也是要球迷
: 去關切的重點。
球員在球季中當然是球團的財產,是財產不是奴隸,球員當然不可以被予取予求,
為什麼小葛瑞飛會一直被罵?因為太會受傷了,高薪請來是讓你打出好戰績不是請
你來受傷的
: : 1.何紀賢沒有酒後開車,不要亂加罪名(警察有酒測)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 關於者點我資訊掌握錯誤 在此道歉
這很可能不是你的錯,因為不少媒體報導都說何是酒後駕車
(更離譜的事我還聽到過是許聖杰酒後開車,開車開到後座去了?)
: : 2.球員是球隊的財產,一旦不是因比賽而受傷對球隊的戰力會有很大的影響,上班請
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 假太多都會扣薪水了,更何況是在宵禁時段外出發生車禍
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 3.三個主戰投手要是同時發生意外,叫荷西怎麼玩的下去?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
: : 4.罷賽只會引起更多反感而已,零分的建議
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 以上你講的正式我所極力反對的
: 在球隊戰績得大帽子下
: 無形中讓資方佔了便宜
: 這是球員必須要去注意的
球員是球團的財產,但不是奴隸,尤其是興農的特色就是一線球員超強,二線球員不見得
有能力頂上一線球員,一旦一線球員受傷或陷入低潮,興農的戰績就會開始走下坡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.113.217.10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: liuyuhei (大家一起加油吧) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:43:48 2003
※ 引述《forelone (其實也可以就這樣)》之銘言：
: 以上你講的正式我所極力反對的
: 在球隊戰績得大帽子下
: 無形中讓資方佔了便宜
: 這是球員必須要去注意的
我想這是運動球員和其他工作人員不一樣的地方
就像是美國職棒
球團也是把球員視同為球團的財產
他們反對球員在休兵期間回到祖國參與任何的國際賽事
也是因為怕球員因為參加了比賽而導致受傷
進而影響球隊的戰績
我的的想法是
一般我們在工作
如果因為類似情況發生
請假一定會扣薪水
要是嚴重一點而影響工作
還有可能被開除
但是球員簽的是合約
合約沒到期球團都得付錢
那如果簽了合約後還因自己的玩樂而導致受傷
球團不但薪水得照負
還得承受傷兵的困擾
這是他們最不願見到的吧
這也才會讓他們作出這樣的處罰
我是很贊成處罰要嚴重點
但是不是用錢來處罰我沒太多的意見
但是必須是能夠讓球員能自我警惕的處罰才比較重要
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.74.21.163
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: minnie (阿鳳阿鳳阿鳳~阿鳳讚) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:44:30 2003
※ 引述《kilakit (何老大~我挺你!!!)》之銘言：
: ※ 引述《wnkwnk (刀刃與基督徒)》之銘言：
: : 我猜，我猜的啦，大家聽聽笑笑就算了
: : 罰是一定會罰，畢竟違規是事實，如果從輕發落，
: : 球團失去約束力，事件一再重演，這是大家不想看到的吧
: : 扣是扣新了，但是這個月假如表現好，可能會用其他的名義
: : 發個獎金補貼一下吧....
: : 就跟韓國總統無期徒刑要判，但是刑期可以特赦的感覺一樣吧....
: : 罰不罰錢是一回事，但犯錯就得勇於承認，攤在陽光下說
: : 總比下封口令讓智障記者胡亂聯想智慧多了。
: 楊老闆很重紀律,罰這樣其實並不意外
: 而且新聞稿裡也提到領隊和威總也會處罰(就不知道怎麼罰囉)
: 畢竟身為職業球員,自己就是財產
: 車禍會影響戰力,況且又是重要的三大投手
: 如果傷害不止這些,對全隊上下和球迷是很可怕的打擊
: 當然,不負責任的媒體多少讓車禍新聞更嚴重
: 對於那些不屑台灣職棒的人,這件事又讓他們有得說嘴
: 大家管不著他們抹黑職棒,只能說這種意外別發生得好
: 身為牛迷,絕對希望處罰少一些,別讓三位投手心情低落影響在球隊裡的感覺
: 但現在也只能希望他們更加努力,用個人和團隊戰績彌補回來因車禍失去的吧
: 球團的處罰也考驗著三位土投如何調適,
: 希望這三位牛隊裡的重要人物在未來比賽中有更出色的成績囉!加油!!
我是覺得
不如把罰款捐出去,比方說捐給中部的業餘球隊
一方面不會被人批評說又把錢收回球團自己口袋
二方面也可以修補形象
至少球員也知道自己的罰款最後也是被拿去作好事
應該也比較能適懷吧
我是覺得罰都罰了
畢竟這件事情在球團還沒出面說明前鬧的是滿城風雨
雖然我們知道是部份媒體白目
但是其他人尤其是不看棒球的人並不了解
現在媒體就是這麼發達
任何雞毛小事他們都會自己引申,尤其職棒剛剛回春(?),媒體更愛拿這種事情炒作
這傷害球團跟球員自己的形象都是挺大的
所以罰這麼重,其實我還私心期望球員的心理壓力因此可以減少一些.
最重要的就是如何善後
老大哥們,比方說曾經為他們求情的東哥可能就要多多開導他們囉
讓他們能調整心情好好應付比賽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.13.219.148
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: valasco (很多事都在猶豫) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Mon Apr 7 23:49:09 2003
: : 1.何紀賢沒有酒後開車,不要亂加罪名(警察有酒測)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 關於者點我資訊掌握錯誤 在此道歉
: : 2.球員是球隊的財產,一旦不是因比賽而受傷對球隊的戰力會有很大的影響,上班請
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 假太多都會扣薪水了,更何況是在宵禁時段外出發生車禍
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 3.三個主戰投手要是同時發生意外,叫荷西怎麼玩的下去?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
: : 4.罷賽只會引起更多反感而已,零分的建議
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 以上你講的正式我所極力反對的
: 在球隊戰績得大帽子下
: 無形中讓資方佔了便宜
: 這是球員必須要去注意的
那我想請問一下
依照你的看法
要怎樣罰才算公平呢??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.222.138
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsuhuche (Lord of Sunday ) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Tue Apr 8 00:05:01 2003
※ 引述《darkmiz ( ╮( ︶︿︶)╭ )》之銘言：
: 我也覺得罰得太重了
: 一個月的薪水等於是十幾萬塊
罰十幾萬看起來是很重，但回過頭來看，也就是他們一個月的薪水。
如果只罰個兩三萬，這樣不痛不癢的乾脆不要罰算了。
: 這只是犯個小錯而已
: 罰個一兩萬已經很多了
: 現在這樣的話
: 誰能保証他們情緒上的低落不會影響投球的表現
: 我想是一定會的
我想要是許聖杰再也不能打球了，那會不會影響投球的表現?
你想罰個十幾萬對蔡等投手會影響士氣，但要是不罰的話，
那平常乖乖遵守門禁的球員(我想是大多數)是不是更影響士氣?
規矩不是為了一個人兩個人設的，而是為了全隊而設的。
老是計較犯規的人被罰影響士氣，為什麼不想想其他守規矩的球員?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.230.107.28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stella0307 (天使惡魔) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Tue Apr 8 00:06:01 2003
※ 引述《valasco (很多事都在猶豫)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 關於者點我資訊掌握錯誤 在此道歉
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 以上你講的正式我所極力反對的
: : 在球隊戰績得大帽子下
: : 無形中讓資方佔了便宜
: : 這是球員必須要去注意的
: 那我想請問一下
: 依照你的看法
: 要怎樣罰才算公平呢??
我覺得....很多球迷都是以站在喜愛球員的立場去看這件事....
但換個角度來想....球團除了為維護形象以外....
他們應該也很希望一個運動員能好好愛惜自己的身體....
昨天在看牛獅之戰時....球評也就有說....
球員要懂得愛惜自己運動員的生涯才會走的長走的遠....
想想....如果球員非在場上奮戰而受傷....
而因此中斷了他的球員生涯....他自己會甘心咩....
球團的限制也只不過是多一層的防備而已唄....
球員自己若不會想....球團有再嚴刻的限制都沒用吧....^^
--
薰衣草的花語是永遠的等待
用它來承諾一段愛情是殘酷還是甜蜜
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.230.3.185
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: darkmiz ( ╮( ︶︿︶)╭ ) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Tue Apr 8 00:29:35 2003
※ 引述《hsuhuche (Lord of Sunday )》之銘言：
: ※ 引述《darkmiz ( ╮( ︶︿︶)╭ )》之銘言：
: : 我也覺得罰得太重了
: : 一個月的薪水等於是十幾萬塊
: 罰十幾萬看起來是很重，但回過頭來看，也就是他們一個月的薪水。
你倒說得蠻輕鬆的，一個月的薪水對職棒球員難道不多？
他們整年也不過才幾個月的薪水可以拿
試著以球員的立場來看這整件事情
: 如果只罰個兩三萬，這樣不痛不癢的乾脆不要罰算了。
: : 這只是犯個小錯而已
: : 罰個一兩萬已經很多了
: : 現在這樣的話
: : 誰能保証他們情緒上的低落不會影響投球的表現
: : 我想是一定會的
: 我想要是許聖杰再也不能打球了，那會不會影響投球的表現?
這都是結果論
犯宵禁不一定就會出車禍
守規矩也不保証一定不會有意外
這只一個藉機開刀是藉口
: 你想罰個十幾萬對蔡等投手會影響士氣，但要是不罰的話，
: 那平常乖乖遵守門禁的球員(我想是大多數)是不是更影響士氣?
: 規矩不是為了一個人兩個人設的，而是為了全隊而設的。
規矩是規矩沒錯
但是規矩有講犯規的話要罰那麼重嗎
這次罰錢又有按照什麼規矩了
: 老是計較犯規的人被罰影響士氣，為什麼不想想其他守規矩的球員?
總之當球員不是只有乖乖的被罰而悶不吭聲
他們也有權力對不合理的處分提出質疑
畢竟雙方是平等的
現在社會沒有所謂絕對的主從關係
--
我反象
並非反 兄弟象 這個球隊
而是反那些 自以為是的象迷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.240.10
→ hsuhuche:你可以繼續你的堅持，我堅持我的。 推 61.230.107.28 04/08
→ purification:薪水是領十二個月吧 推140.112.241.170 04/08
→ hsuhuche:原作也許以為牛和金剛一樣前兩個月沒領。 推 61.230.107.28 04/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xyz777 (慈幼社服招生中!!!!) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Tue Apr 8 00:46:12 2003
大家真的知道興農球團處理此事的過程嗎
還是只是從二手報導來的消息呢
大家如何得知興農球團只是''片面''做出此等處分呢
當初開記者會時
三位球員也都在現場
而他們未對此提出異議
是否他們三人已經欣然接受此等處分了呢
在未知他們是否接受此等處分之前
就說支持他們罷賽
是否自己無故引起爭端
這對三位球員未必是好事
縱或你所說的都對
是否要用罷賽此等手段
也有再做衡量的餘地.........
※ 引述《darkmiz ( ╮( ︶︿︶)╭ )》之銘言：
: ※ 引述《hsuhuche (Lord of Sunday )》之銘言：
: : 罰十幾萬看起來是很重，但回過頭來看，也就是他們一個月的薪水。
: 你倒說得蠻輕鬆的，一個月的薪水對職棒球員難道不多？
: 他們整年也不過才幾個月的薪水可以拿
: 試著以球員的立場來看這整件事情
: : 如果只罰個兩三萬，這樣不痛不癢的乾脆不要罰算了。
: : 我想要是許聖杰再也不能打球了，那會不會影響投球的表現?
: 這都是結果論
: 犯宵禁不一定就會出車禍
: 守規矩也不保証一定不會有意外
: 這只一個藉機開刀是藉口
: : 你想罰個十幾萬對蔡等投手會影響士氣，但要是不罰的話，
: : 那平常乖乖遵守門禁的球員(我想是大多數)是不是更影響士氣?
: : 規矩不是為了一個人兩個人設的，而是為了全隊而設的。
: 規矩是規矩沒錯
: 但是規矩有講犯規的話要罰那麼重嗎
: 這次罰錢又有按照什麼規矩了
: : 老是計較犯規的人被罰影響士氣，為什麼不想想其他守規矩的球員?
: 總之當球員不是只有乖乖的被罰而悶不吭聲
: 他們也有權力對不合理的處分提出質疑
: 畢竟雙方是平等的
: 現在社會沒有所謂絕對的主從關係
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.214.74
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yearending (蟄伏) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Tue Apr 8 00:48:11 2003
這是一個警惕吧
只要表現好
被罰的錢依然會在進口袋
※ 引述《darkmiz ( ╮( ︶︿︶)╭ )》之銘言：
: ※ 引述《hsuhuche (Lord of Sunday )》之銘言：
: : 罰十幾萬看起來是很重，但回過頭來看，也就是他們一個月的薪水。
: 你倒說得蠻輕鬆的，一個月的薪水對職棒球員難道不多？
: 他們整年也不過才幾個月的薪水可以拿
: 試著以球員的立場來看這整件事情
: : 如果只罰個兩三萬，這樣不痛不癢的乾脆不要罰算了。
: : 我想要是許聖杰再也不能打球了，那會不會影響投球的表現?
: 這都是結果論
: 犯宵禁不一定就會出車禍
: 守規矩也不保証一定不會有意外
: 這只一個藉機開刀是藉口
: : 你想罰個十幾萬對蔡等投手會影響士氣，但要是不罰的話，
: : 那平常乖乖遵守門禁的球員(我想是大多數)是不是更影響士氣?
: : 規矩不是為了一個人兩個人設的，而是為了全隊而設的。
: 規矩是規矩沒錯
: 但是規矩有講犯規的話要罰那麼重嗎
: 這次罰錢又有按照什麼規矩了
: : 老是計較犯規的人被罰影響士氣，為什麼不想想其他守規矩的球員?
: 總之當球員不是只有乖乖的被罰而悶不吭聲
: 他們也有權力對不合理的處分提出質疑
: 畢竟雙方是平等的
: 現在社會沒有所謂絕對的主從關係
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.187.81.185
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsuhuche (Lord of Sunday ) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Tue Apr 8 00:53:29 2003
※ 引述《yearending (蟄伏)》之銘言：
: 這是一個警惕吧
: 只要表現好
: 被罰的錢依然會在進口袋
我想牛要是能拿一個季冠軍，甚至總冠軍，
蔡等投手拿的獎金應該是這些錢的好幾倍。
若是再代言個什麼鬼，哇!削海了。
這件意外，希望是中職的最後一次意外。
還有許聖杰，早日康復吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.230.107.28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: julians (給我樂透其餘免談) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Tue Apr 8 01:36:55 2003
※ 引述《darkmiz ( ╮( ︶︿︶)╭ )》之銘言：
: ※ 引述《hsuhuche (Lord of Sunday )》之銘言：
: : 罰十幾萬看起來是很重，但回過頭來看，也就是他們一個月的薪水。
: 你倒說得蠻輕鬆的，一個月的薪水對職棒球員難道不多？
: 他們整年也不過才幾個月的薪水可以拿
: 試著以球員的立場來看這整件事情
: : 如果只罰個兩三萬，這樣不痛不癢的乾脆不要罰算了。
: : 我想要是許聖杰再也不能打球了，那會不會影響投球的表現?
: 這都是結果論
: 犯宵禁不一定就會出車禍
: 守規矩也不保証一定不會有意外
: 這只一個藉機開刀是藉口
對 是結果論
可是老兄你認為這次的結果不會再發生?
今天的重罰不一定是藉機開刀
同時也包含了給三名牛隊球員 甚至是其他有晚歸但是沒有被披露出來的人一個警惕
同時 今天重罰跟沒有重罰
新聞媒體會拿哪一個開刀
聯盟球隊球員在哪一種情況下所可能會受到的傷害比較大?
這已經不是結果論的部分
已經牽扯到許多錯綜複雜的層面
: : 你想罰個十幾萬對蔡等投手會影響士氣，但要是不罰的話，
: : 那平常乖乖遵守門禁的球員(我想是大多數)是不是更影響士氣?
: : 規矩不是為了一個人兩個人設的，而是為了全隊而設的。
: 規矩是規矩沒錯
: 但是規矩有講犯規的話要罰那麼重嗎
: 這次罰錢又有按照什麼規矩了
我不清楚牛隊到底是什麼規則
原來說要罰的兩萬應該是罰未遵守門禁
如果是這樣子的話
這樣的規定並沒有在明如果再已違反門禁時段發生重大事故
有影響聯盟 球隊 球員形象之虞"加重懲處"
如果今天沒有我後面提的這條規定而只有前面的
我們只能說
原來的規則本來就有漏洞
沒有規定發生事故可以增加罰錢的數目
但同樣也沒有規定發生事故不可以增加罰錢的數目
: : 老是計較犯規的人被罰影響士氣，為什麼不想想其他守規矩的球員?
: 總之當球員不是只有乖乖的被罰而悶不吭聲
: 他們也有權力對不合理的處分提出質疑
: 畢竟雙方是平等的
: 現在社會沒有所謂絕對的主從關係
沒有絕對的主從關係應該出現再不同的時段貨層面上
如果要討論主從跟權力關係
似乎不得不借住傅柯的力量(原諒我....可以參考The Birth of Prison,
and so on )
你真的認為雙分可以是平等的嗎?
球員今天不是沒有犯錯
如果像泰山那樣因為替球隊打拼受傷減薪
出來抗爭是絕對合情合理
但是今天牛隊球員有明顯的"重大錯誤"
(在球團所申明的以高道德標準 車禍算是重大錯誤)
不重罰何以收
--
縱然陽光可以帶給人們希望
但也要心中充滿希望
才看得到陽光!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.122.198.110
→ Anadyomene:推...說的好... 推 210.240.195.97 04/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: innocentkid (好一個社區球場) 看板: Bulls
標題: Re: 支持蔡仲南等三人霸賽以抗議球團處分
時間: Tue Apr 8 02:45:32 2003
其實原發文者提到頗令人省思的幾點,只是好像沒什麼人注意
之前看報導說,這次事件似乎領隊和教練團也難辭其咎,據說上頭會處理
結果只是一句"著交總公司人評會議處",輕輕帶過
球員方面的問題大家很清楚,但球團方面呢?
原作說的很好,球團方面有沒有明確的規章規定哪些可以做哪些不能做
如果之前有這種情況卻置之不理，現在卻出了事就罰錢
真是有點奇怪的現象,不僅僅是本末倒置
而且還給人一種因為被媒體發現,事情鬧大一點就罰多一點(更別提隔了一段時間才說明)
這根本就是人治而非法治(興農有門禁嗎?)
如果像美日那樣有嚴格規定球員的行動就算了
偏偏台灣球團根本就放任球員開車回家吧,(還可以外宿)
球員生活管理不是教練團訓個幾句,訂個規章就了事了,沒有實際執行怎麼行?
不然之前球員被押走是怎麼發生的?
罰完錢之後,聯盟或是球團更該思考更明確的行為規範準則(如美、日)
將其納入合約中,起個嚇阻作用,而不是等事件發生後才來亡羊補牢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.230.126.203
※ 編輯: innocentkid 來自: 61.230.126.203 (04/08 02:48)
→ MyDice:每個球隊都有門禁...:Q 推 219.91.46.230 04/08