Re: [亂入] 牛隊補新洋將打擊的會不會比較好

[bluehand (走吧)]

※ 引述《zealsurfer (沒負擔最好...)》之銘言：
: :    不知道大家有沒想過為什麼兄弟隊要把洋投排到先發去？
: :    一開季牛隊中繼爆了那麼多場之後，勇壯才被調到後援？
:         照你這麼說  那是不是 勇壯不應該調去當後援囉??
:         威總覺得牛隊後援不力 才把勇壯調去後援的吧

  如果本土中繼陣容能挺得住(事實上本來是應該要挺住的)，
  那麼勇壯本當留在先發陣容，把余文彬調到先發之後，牛隊
  的心態就已經變成他先發的那場若是獲勝就賺到了。

  而且不知道你有沒有注意到：
  勇壯到後援之後：          余文彬到先發之後：
  04/21 鯨  1 0/3 局
  04/23 鯨  3 0/3 局        04/23 鯨 3 0/3局
  04/29 獅  1 2/3 局
  05/01 獅  1 0/3 局        05/04 熊 4 2/3局
  05/05 熊  1 1/3 局
  05/07 熊  2 0/3 局
  05/08 熊  2 0/3 局

  基本上余文彬兩次出來都投不滿5局，後果是中繼投手大概就在
  他出賽的場次就非得出來，逼得本來是closer的勇壯被迫投長局
  度，第一次是直接投三局，第二次則是接下來一周投了5 1/3局
  。3個星期投了12局，依比例來說，是整季120局的速率。

  比較一下去年的的投手，去年最操的中繼投手高龍偉投了103局，
  王勁力95局，專任closer曹竣揚投了67局，世介勇投了69 2/3局。

  雖然勇壯有名的耐操，但以這種用法，過了幾周他的效率開始下降
  也不用太驚訝。

: :    如果10個教練裡面有10個寧願在後半段失分，
: :    現在中職裡面最流行的不會是三洋投先發而是三洋投中繼後援。
:         好的closer 一個就夠  用那麼多closer要做啥??
:         又不是每天都要上班

   每一場比賽都有後半段，依你的每個教練寧願前半段失分的觀點來看，
   是不是領先的時候也要阻止對方得分壓低對方反攻氣焰，落後的時候
   則要凍結住落後差距，帶給本隊打者希望，closer投完一場之後，其
   他比賽就不用管了？

: :    逆轉勝是具有很大的話題性，
: :    但是一開始領先到結束才是王道。
: :    closer本來就是主要是設定在領先的時候上來保住勝利的，
: :    當你很難取得領先的時候，並不太需要closer。
:        很難取的領先... 現階段 有這種球隊嗎
:        每一隊的先發都有一定的實力了
:        難道你沒發現 幾乎每一隊 都有用closer嗎
:        會不需要closer嗎  又不是打高中棒球
:        現在中華職棒幾乎每一隊 投手陣容都有一定完整度
:        所以每一隊都有設定closer的角色  大聯盟更不必說 有哪隊沒closer的
:        還能說closer不重要??!!

    你沒弄清楚我在說什麼吧，
    我不是說closer不重要，而是先發投手更重要，
    既然你提到大聯盟，要不要看看頂級先發投手的薪水和頂級closer的薪水？
    依今年來說
    Starter                         Closer
    Kevin Brown      $15,714,286    John Smoltz    $11,666,667
    Pedro Martinez   $17,500,000    Billy Wagner    $8,000,000
    Mike Hampton     $12,975,288    Robb Nen        $9,150,000
    Randy Johson     $16,500,000    Mariano Rivera $10,890,000
    Pedro Martinez   $17,500,000
    Mike Mussina     $16,000,000
    Chan Ho Park     $13,879,164
    Curt Schilling   $12,000,000

    除非你覺得大聯盟習慣付比較低的薪水給他們比較不重視的人，
    不然他們對closer的重視是不如先發的話。

:      是一樣要追兩分  但是九局上那一分 會澆熄反攻氣焰
:      我說過這是心理上的因素  這也是很多教練 球評都提過的
:      這種落後分數的總合問題 不適用"交換率"

   那我也要說的是，到底是落後的一方有利，還是領先的一方有利？
   一隻球隊要先追求的是取得領先，反攻只是對之前錯誤的一種彌補
   。
   九局上一分會燒熄反攻氣焰，但是如果沒有八局前失的三分，
   你就用不著反攻了。
   套你用過的話，，去問10個教練有10個會回答你他們寧願讓
   別人反攻，而不要老是落到需要反攻的局面。
  ꔊ:      最後 我要說你轉移話題了  之前你說closer不重要
:      接著跟大家討論closer重不重要的問題
:      而不是討論先發投手重要還是closer重要
:      先發投手當然重要  但是closer也一樣重要
:      兄弟他沒有好的救援  所以他們的投手調度 幾乎都要求先發
:      要有超強的完投能力

       我說的是先發投手比closer重要，
       這還包含了本土投手的取代性，
       基本上你期待一個土投能當一個好closer的機率比期待當一個
       好先發的機率大多了。

       就拿牛隊來說，勇壯如果一直專任closer下去，就等於去期待
       余文彬或郭勇志去成為一個稱職的先發投手。

:      拿今天的比賽來說 4:1領先    是該派出closer的時候
:      但因為他們closer 可能會砸鍋
:      而且秉持洋將操不死的心態  所以讓橫田完投
:      而且兄弟的先發投手  有他們的超強打線做後盾  他們才能順利完投

      橫田投完八局時才用100球，前八局的壓制力非常好。加上是五連戰，
      每一隊遇到這種情形都會讓先發投手投下去。
      (提示你一點，陽建福自從第二次先發開始，場場投球數破百，說象隊
       這樣用橫田是持著洋將操不死的心態的話............)

:      你說 其他五隊有哪一隊 可以用這種調度??
:      如果他們打擊很差 即使投手能壓制對手  打完九局0:0平手
:      那延長賽呢?  繼續投下去? 還是換救援?
:      說到這 你該不會要說 那就找有超強完投能力的洋投吧??  -_-a
:      這種投手調度  是不健全的
:      打完整個球季 對投手的健康是非常傷的
:      所以才需要好的後援投手  分攤局數
:      投手調度安排是一直演進的  所以有人設定了closer的角色
:      如果如你所說 closer不重要  那大聯盟裡每一隊 不會有closer這種角色

   我倒是可以請教你，打完九局平手的機率有多大，
   基本上連後援投手本身的主要目的也不是為了九局之後的比賽而設定的，
   特別是在中職，說是最長可延長到12局，常常延個1、2局就超過比賽時間了。

   你也弄清楚一點，我以用先發投手的角度相對來評論closer的，
   並沒有提過不需要牛棚，而是先發投手佔一場比賽勝負影響較大，

   談到投手調度，像余文彬這種投不滿5局就下場的情形如果太常發生，
   被操的變成是中繼投手群，中繼投手的健康一樣會受到傷害。

   你又講到大聯盟了，我倒是可以舉得出運動家隊和勇士隊是近十幾年
   來靠著先發投手強盛就成為大聯盟頂尖球隊的例子，反過來你可不可
   以舉出只靠救援投手強勢就成為強隊的例子？

   又，就大聯盟的例子來說，一個好的closer由先發投手(甚至不太好的先發投手)
   轉職成功的機率相當大，
   就今年的大聯盟各隊來說，現任closer但生涯早期是當先發的投人至少就有，
   勇士的Smoltz，洋基的Rivera，大都會的Dotel，道奇的Gagne，洛磯隊的Shacon，
   雙城隊的Nathan，
   那由closer轉先發的例子呢？有，紅人隊現任的closer Graves去年就被從closer
   轉任先發，如果好的話，今年也不會又回到closer去了。

   從薪水來看，頂級closer比不上頂級先發，先發投手試不好可以試
   著去當中繼或closer，真的要把大聯盟對closer的重視程度套到中
   職來，他們比較像兄弟隊而不是統一隊。



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◆ From: 218.165.4.109
→ julians:RedSox就有一個(or兩個)救援轉先發
→ bluehand:Red Sox的是Wakefield和Kim。
→ bluehand:Wakefield最早是先發，暫代一段時間closer
→ bluehand:金柄賢嚴格說起來還在先發後援遊走。
噓 bertrend:勇壯先發時一季投多少局?
噓 bertrend:基本上一個人如果廢話太多會讓人不想理會ꔠ