推 CHOIP:謝謝指教啦~~太多重點了><我試著慢慢回喔 140.114.202.176 05/23
→ CHOIP:相信你不是來賺p幣的,因為這篇才三百多>.< 140.114.202.176 05/23
推 goury:淚~有種東西叫做新注音,不用它我又不會打 210.64.157.172 05/23
※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 走了15年，中職球員的實力?
: 時間: Sat May 22 16:18:53 2004
:
: ※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: : ※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: : : 中職退步是事實
: : 呵, 你也比較一下這些的人年紀
: : 一些二十五歲左右剛成熟的選手
: : 怎麼和當年三十歲出頭、正值顛峰的選手比？
: mm
: 這的確會令人誤會，sorry~
:
: 黑暗時期(簽賭+分裂) 造成的時代的青黃不接的確是主因
: 但我重述一下論點
: 也就是這一段話
: : 當然, 在這之前, 職棒的基本面要搞好來
: : 職棒的大旗要確立, 不能再被業餘棒協牽著鼻子走
: : 基本的農場、主客場、自有球場、選秀制度要建立
: : 起碼要弄出一個像樣的環境來等著迎接簽賭案後新世代的降臨』
: ^^^^^^^^^^^^
: "新黃金世代"，可能嗎^^
: 您帶給了球迷無限的希望啊 :)
: 只是，正如上面所說的
: 在這之前，職棒制度搞得起來嗎 ( I say never, no way, impossible...)
: : 中華職棒為什麼會給人退步的感覺？
: : 因為中華職棒在三十歲這一層的好手, 絕大多數都沒有辦法繼續打球了
: : 在下一代的選手慢慢長大進入職棒之後, 問題自然會慢慢解決
: : 事實上我一直認為我們正處於一個黃金期的開端
: : 再過兩三年, 等2001年這批選手成熟
: : 中華職棒絕對會比當年更精采
: 若說比現在精彩我同意，但要回到"當年"
: 嘿嘿~~這就有很大的難度了
: 我認為的中職是這樣的：
:
: 職七
: /\
: / |
: ／ \
: ／ \
: ꄠ _／ \
: _／ \
: ／ \ ,
: 元年 \ .'
: ＼ now
: ＼____／
:
: 一個國家的職棒能搞到這樣真的不容易啊
: : 如果要討論八年前跟現在實力的消長
: : 八年前沒有二軍, 現在仍然沒有
: : 所以這當然不可能是實力消長的原因
: 的確，造成"垂直下滑"那一段的曲線的原因，大家的想法都一樣。
: 也沒什麼好說的
那到底是什麼原因呢?
似乎看過幾種說法,而且也不太是單一方面的
這個要討論起來,跟現在的牽連性應該很大
:
: 那為何現在的水平比元年更低呢？
: 當時人家可是一堆人可以出國的，
: 然後再比一比從國外回來的...
: 謝長亨 vs 曹大帥
: 陳義信 vs 余文彬 (他們都去過日本，應該都懂啥叫控球)
這兩個會不會跟[傷]都有些許關聯?
: （呂明賜）（陳文賓）
: 有沒人覺得要加上 XD 呢
看起來比較不是年齡上的問題
光把名字擺出來
感覺上沒看懂的還是沒看懂
這樣想來比,好像指是很單純的名字,然後就要代表某邊比較好
可是有很多細節的部分,真的可以這樣單純帶過嗎?
:
: 當然，有人說拿25歲的小毛頭怎麼和30歲的顛峰老球皮比呢？
: 那就重述一下論點
: 我認為，30歲的陽建福可能出國去了
: 30歲的林英傑可能被操爆了
: 30歲的潘威倫可能進養老院
: 因為大環境逼選手們這樣
: 所以國內不是沒有好手，不是說現在的球員比不上當年
: 而是制度造成的。
如果,你認為現在的球員比不上以前的球員
而且你認為最主要是由於制度所造成的(看你這幾篇的肉容似乎想表達的意思是如此吧?)
那看起來應該由
[現在的制度,跟從前的制度有何不同]
[為何當時的制度能有當年的實力,而現在的制度有哪些地方不如當時,
造成現在的實力不如當年]
可是...看到目前你所在講的東西,
我還是沒能了解,
為何[制度]造成了這樣的結果呢?
還希望能看到更詳細的解說,讓我對這件事能更加了解
: 從"沒有二軍"這點開始，一切的一切都走向歪路，好(投)手只剩三種下場
: 那麼，你說我能期待這是黃金時期的開端嗎 >.<
: ----------------------------------------------------------------
:
: 以下是另外討論"降速求控球"的話題
:
: 很多人聽到"降速求控球"派，直覺就是不好，墮落之類的
: 老實講，這是在中職生存中，聰明的作法。
: (個人不認為這是罪惡，反而覺得優劣參半)
: 你說一個在職業長期投球的選手
: 怎可能保有業餘顛峰時期的球速呢
: 有人說，球員進職棒後會再進步
: (國外有一堆例子，但人家是球速 和 控球 和球種 同時進步)
: 真要說國內投手"進步"
: 我就只能舉 阿力 當例子
: 最典型的"降速求控球"派
很汗顏的,這討論串我都看了,可是本來是不小心看到這位[阿力]突然心生疑惑才想發問
這位[阿力]是誰?
是...鼻子長長那隊的王牌土投嗎?
可是...應該不是啊~~
不過...我還特別很仔細的去找了各隊的投手,沒有另外一個[力]啊
那...就是那位[阿力]了吧
可是...那...有沒有稍微跟阿力速球相關的資料可供查詢的?
最典型的[降速求控球],怎麼跟我對他的印象完全相反?
(雖然我的確對他沒多熟......而一刀流講求降速求控球也算是超有名了,但是阿力...)
: (當然，有人會說，咦？他有14x耶~~)
: 我只能說，好吧，那他可以在中職活(混)下去。
: 就因為在中職
: 只要有140精準的"速球"，加上一兩招變化球就能吃天下
: 所以，其它投手不想學這種"比較輕鬆"的招式也不行
看到這個...就覺得很.....傷心嗎?
為什麼阿福卻偏偏要讓自己累個半死,甚至可能自廢手臂的方式投球
也不肯用這種"比較輕鬆"的招式,多保護自己的金臂呢?
老實講...阿力那點變化球能看嗎?
阿福我也不要他多"輕鬆啦"
速球就比阿力快個2km/hr,變態滑球使用機率比阿力的.變化球多5%好了
阿力這樣能吃天下,阿福這樣不能宰制全中職嗎?
投成現在這樣是為了什麼?
:
: 阿力天資有限，所以這個方法很適合他用以生存，但這不是本篇重點(不討論)
: 但對於其它好手來說呢？
: 舉蔡仲南好了
: 眾所皆知，他的指叉球在短期國際賽是無敵的
: 就連嘟嘟也比不上，為啥？因為他直球強，卻沒有一種必殺變化球
這裡的他,不要亂看,不然會誤會成[他=阿甘]
我剛亂看也看錯...(所以阿力那邊很仔細的看過,應該沒又看錯吧^^")
: 而阿甘靠 速球 和 大小叉 當武器搭配，沒碰過幾次面的打者只能哭著跑回家罷了
: 但是，你說蔡仲南這種投球方式能在職棒場上生存嗎？
: 答案是不能。
: 事實證明，撇開他長期投手姿勢容易造成受傷之外
: 球路會被破解，加上他控球又爛，大家都不打光等保送就玩死他了
依99年亞錦前,當年業餘比賽裡看過的阿甘
控球跟現在不太一樣(當然如果有錯請指正)
不過看到[光等保送就玩死他]
就突然湧現從前Nomo剛去MLB時看到人家在談的一些
當然,這不相關就是
: 那要怎辦哩？就只有"降速求控球"囉。
:
: 為了生存，就只得這樣(吧。)
取阿甘作例子,那...其他人呢?
感覺阿甘現在算是比較極端的例子了
而阿甘...現在降速球控球,又是否有帶給他更有生存的空間呢?
至於上面講到阿甘指叉在短期國際賽無敵
可是現在的阿甘還是嗎?
上面拿從前的阿甘跟現在的阿甘同時運用並作比較,感覺上有點不太合適?
還是說,你的觀點偏向於[現在在國際賽還是-->連嘟嘟也阿甘比不上]呢?
另外的一點小疑問就是,阿甘現在這樣,最重要的因素究竟是?
:
: 所以，這是一種潮流。
: 除非中職打者等級提升到 這一派完全活不下去
現在阿甘若是[降速球控球]還活不太下去
那有沒有可能換成別條路呢?
: 不然，會愈來愈多投手教練"建議"選手們走這條路
:
: 這種不知不覺"退步"的現象
: 平時不易被人發覺
: 往往到了國際比賽時，才知道原來國內選手爛成這樣
: 從前名揚海外的王牌，至今為啥今非昔比
: 因為國內不需要練更強的球
:
: 結論：
: 國外待遇好，薪水佳。
: 國內教練差，會被操。
: 國外選手強，有競爭。
: 國內養老院，公務員。
: 無法改善，中職永遠無法進步。
: --
:
: ps: 中職降速控球派高手，首推『中本流』、『一刀流』。
這個也有點想請問,中本流的降速球控球,主要有哪幾位呢?
實在想不出來有誰呢?
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.114.202.176
: 推 speeddd:最好阿甘沒有必殺變化球 163.15.178.1 05/22
: → CHOIP:眼睛看清楚再來，謝謝。 140.114.202.176 05/22
: → CHOIP:你用語好像有挑釁喔，不過我原諒你 140.114.202.176 05/22
: 推 dachen:他是象迷,別要求太高 211.21.12.165 05/22
他只是一個象迷
那是不是如果找一個象迷來道歉,就可以代表全體象迷了
還是要說:牛迷是以對方是x迷來攻擊的,別有太高期望 呢?
當然,這是牛板,只是順便提一下罷了
或許在牛板這樣說[他是象迷,別要求太高]應該也是無所謂吧
: 推 CHOIP:他這次忘了報名門號,所以我認不出來了-_-a 140.114.202.176 05/22
不報門號,其中一個原因不也是希望非牛迷若是單純講話時,不要用對方是x迷來作區分嗎
現在這是怎樣?
本來我一直對於抱持著對於
[去別板說話,不報自己是x迷,到時候會被翻是x迷來攻擊,更糟糕]的論調頗不以為然
居然不幸翻到這.....(我是追隨某I大的文一直看下來的XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.157.172