Re: [討論] 走了15年，中職球員的實力?

[CHOIP (小彬彬)]

※ 引述《goury (高里)》之銘言：
: : 中職退步是事實
: : 黑暗時期(簽賭+分裂) 造成的時代的青黃不接的確是主因
: :               職七
: :              /\
: :             /  |
: : 　　　    ／   \
: : 　　  　／      \
: : 　ꄠ _／　       \
: : 　_／             \
: : ／                 \               ,
: : 元年                \            .'
: :                      ＼       now
: :                        ＼____／
: 那到底是什麼原因呢?
: 似乎看過幾種說法,而且也不太是單一方面的
: 這個要討論起來,跟現在的牽連性應該很大
        啊上面不是說的很清楚了 @@
        簽賭事件，兩聯盟分裂，斷層。
        (家有一老，如有一寶。
         不能打可以當教練，
         不當教練可以當吉祥物，放在休息室嚇唬嚇唬人 @@)

當然，原因還有很多
當時(職8~1x)投手全靠洋將居多
年輕一輩的野手平均戰力也不如老將們

 (這點我要說明，我當時幾乎沒看中職，倒是有看另一個聯盟
  其中原因就是我當初喜歡的球隊陣容已非昔日可比)
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這一時期的投手，就成了一個斷層 (有的在業餘，有的分散於兩個聯盟)
本土好投手當然也有，還每年都有哩
        黃文博，梁如豪，吳俊良，
        曾傑志，陳榮造，張士凱，
        業餘四大天王
        當時的金龍旗(也就是現今誠泰隊的班底)
只是中職根本不懂這些
當時有"搶人大作戰"
中職的嘴臉比人家難看數十倍
這個毒瘤就是未啥不但今日職棒沒進步，反而還倒退的主因

但是，反過來也可以說那魯灣控制媒體，重包裝
但金龍旗是誰搞的？至少為了下一世代啊...
光這點就救了不知多少選手的生命
今天為什麼業餘好手素質甚至比中職好，又不肯入職棒
其實都可以由此點慢慢推敲
(因為問題太多了，這點我就先回到此。若仍有問題也許可找資料細談)
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: : 那為何現在的水平比元年更低呢？
我拿的可是ace來比
不然就拿目前投打最強 (阿福，嘟嘟  恰恰，50)
先比投手
        有哪個本土現在能動不動就完投。看來只有林英傑有這個體力吧。
        當時的四大天王，三巨投...可是動不動就完投完封
        而他們單挑的可還有兩三個洋炮啊。
        看看他們過去有多少輝煌的記錄，現在看來簡直是神話啊。
再比打者
        看恰恰好像已是無敵了
        再看第一篇作者提出的數據
        連"年老氣弱"的賈西都把他k爽的，你說連最強的都不過如此
        更不用說其它隊的打者，連老杯杯等級的日本來台渡假投手都打不爆
        那還比什麼
: 可是有很多細節的部分,真的可以這樣單純帶過嗎?
上面重點是在說明"先天球員素質"已不如前
更何況下面要說的"後天失調制度"，更是殺死選手的元兇
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: 如果,你認為現在的球員比不上以前的球員
: 而且你認為最主要是由於制度所造成的(看你這幾篇的肉容似乎想表達的意思是如此吧?)
不是這個意思。
制度只是"後天"的影響
        當年職棒剛開打，大家都看好。
        很多好手回國，很多人放棄了國外高薪的"誘惑"
        加上92奧運後，職三加盟了兩隊業餘的新生力軍
        這些選手，就是要留在中職當開路的先鋒，想來是多麼美好的前景
那現今這一代的好手又是怎麼組成的哩
二代象，也是一堆國手級的啊
真的比不上從前的老前輩嗎？
(我這次不寫幾個名字來比，請自己查資料 XD)
(建議拿兄弟一代象 二代象 來比一比就好^^讓你一目了然:)
再不妨看國際賽比一比，當所有人都在進步，你不進步，不就等於退步嗎？
明明中華隊的好投手就硬不加入中職，你說素質怎麼好的起來。
: [為何當時的制度能有當年的實力,而現在的制度有哪些地方不如當時,
: 造成現在的實力不如當年]
: 可是...看到目前你所在講的東西,
: 我還是沒能了解,
: 為何[制度]造成了這樣的結果呢?
: 還希望能看到更詳細的解說,讓我對這件事能更加了解
你把問題搞錯了。
不是"為啥當年制度沒把選手搞死"，"為啥現今制制就把選手搞死"

有句話叫"今非昔比"，過去能用的規矩，並非現在適用:)
打從元年起，領隊會議就是一個尖端科技的結晶，刀槍bule，無所不能。
他搞死了多少人，誰知道？誰數得清？
: : 從"沒有二軍"這點開始，一切的一切都走向歪路，好(投)手只剩三種下場
: : 那麼，你說我能期待這是黃金時期的開端嗎 >.<
制度的影響就在此。
沒有二軍，只能靠選秀。簽約金又少的可憐，所以"好手不想加盟"
沒有二軍，只能靠精兵。不被操死也會操爆，所以"好手紛紛掛傷"
沒有二軍，球員素質降低，不是公務員養老心態，就是降速求控球派
為了適應制度下的環境，惡性循環之下，一代不如一代，和國外愈差愈遠
因此，
結論：先天已不足，後天又失調。(國內)新黃金世代 ==> (出國)新k金世代。
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: 這位[阿力]是誰?
: 最典型的[降速求控球],怎麼跟我對他的印象完全相反?
: (雖然我的確對他沒多熟......而一刀流講求降速求控球也算是超有名了,但是阿力...)
ok，阿力就是王勁力。
: : 我只能說，好吧，那他可以在中職活(混)下去。
上面就是我的結論。
他，可以在中職靠"降速求控球"而活下去。
這是本文用來證明"降速求控球"並不是一件不好的壞事。
  你的誤解，是因為"阿力"定位是closer，所以球速要飆囉，故以為他不是"降速"派
然而，我的立論是，捨長處(直球)不用，而喜歡用(變化球)的一派，通稱之 :)
哈哈~~很多人也許不贊同這一點，說中本流 =/= 一刀流
原因就是在此。
因為大家都認為"控球"派是不好的，但我認為"控球"派沒有不好喔^^
: : 就因為在中職
: : 只要有140精準的"速球"，加上一兩招變化球就能吃天下
: : 所以，其它投手不想學這種"比較輕鬆"的招式也不行
: 看到這個...就覺得很.....傷心嗎?
: 為什麼阿福卻偏偏要讓自己累個半死,甚至可能自廢手臂的方式投球
: 也不肯用這種"比較輕鬆"的招式,多保護自己的金臂呢?
: 老實講...阿力那點變化球能看嗎?
: 阿福我也不要他多"輕鬆啦"
: 速球就比阿力快個2km/hr,變態滑球使用機率比阿力的.變化球多5%好了
: 阿力這樣能吃天下,阿福這樣不能宰制全中職嗎?
: 投成現在這樣是為了什麼?
對了。
你說的對極:)
你當"阿力"我來模擬"小昌昌"的配球 XD
咱們來對付"泰凸"好了 XDXD

第一球，先來個外角直球吧。
        (小昌昌心想：投低一點，能削到海瘋兄的變形蟲就賺了，不然也沒差)
         海峰兄："strike one!"
         阿格山，紅棒指著本壘板，笑笑搖搖頭~~
第二球，再來個外角偏低變化球吧。
        (小昌昌心想：嘿嘿~~我就不信你不出棒。)
         阿格山，揮個大棒，落空~~
         海峰兄："strike two!"
第三球，再配個偏外側的直球。
        (小昌昌心想：搶到球數領先了吧^^
                     "外角昌"豈是浪得虛名
                     這個釣球就不信你不上當)
         偏外測壞球，阿格山沒出棒，2s1b。
第四球，再配個高角度high fast ball (我快掰不下去了-__-)

第五球，這球就是重點。
        也就是典型"降速求控球的分水嶺"

        你要拿速球(直球)拚嗎？

        我看了幾次的結果，"控球"派的往往就是以變化球，想削邊邊角角
        削到就賺到了 (這就是這一派的好處:)
        但一到關鍵時刻滿球數時，直球根本不敢投高，屢屢偏低保送
        這就是阿力和小昌昌的故事 (各位不妨對照一下:)
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這樣真的很好
對王勁力這種資質的，剛好合用，所以是個很棒的模式。
但，以下就比較難聽了
我們中職水準，何時才能提升到讓這一派混不下去呢？
: 取阿甘作例子,那...其他人呢?
: 感覺阿甘現在算是比較極端的例子了
: 而阿甘...現在降速球控球,又是否有帶給他更有生存的空間呢?
現在我指的是
如果先天條件資質"更好"的選手，也走這條路的話
也許他們是可以"安安穩穩"制霸中職
然而，他們卻失去了"精益求精"的機會
甚至會"醉生夢死"而功力日漸下滑

也就是說，這一派成了"中職退步"的因素是和別人比較得來的
因為當其它人繼續進步時，出國比賽，控球派失去的他們的優勢
所以才造成退步。(這樣解釋 同意嗎^^)
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: 現在阿甘若是[降速球控球]還活不太下去
: 那有沒有可能換成別條路呢?
阿甘的控球從來就沒好過 >.<
你硬要說和松阪單挑那場
我只好說他那天大概是突然變身之類的吧-_-
世棒賽打荷蘭，也是保送一堆
還不是靠指叉騙死紅毛人，加上守備大幫忙:)
所以囉，長期職賽，等保送就玩死他，這話並不誇張吧
最後，你問那阿甘該怎辦哩？
『對不起，我不是教練。』
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: 這個也有點想請問,中本流的降速球控球,主要有哪幾位呢?
: 實在想不出來有誰呢?
上面有說明:)
硬要點名，呵呵~~嘟嘟，大帥，豐，勤，楊騏嘉，李明進...
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: : 推 speeddd:最好阿甘沒有必殺變化球
: : → CHOIP:眼睛看清楚再來，謝謝。
: : → CHOIP:你用語好像有挑釁喔，不過我原諒你
: : 推 dachen:他是象迷,別要求太高
: 他只是一個象迷
: 當然,這是牛板,只是順便提一下罷了
        最後，我不知道你想說什麼。
        這s兄眼睛不好，看錯我已原諒他了，但猜不透寄信給我作啥就是了-__-
        老躲在牛版推文嗆人，不只一兩次，不知居心何在
        ok。
        就事論事。我承認不是所以象迷都這樣，可以了吧。
        那換你說，不管這s兄是啥迷，大家認為他這種行為很可取嗎^^
明明這討論串很棒
偏偏來搞事，猜不透啊-_-

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.202.176
→ CHOIP:哈哈~~賺了1000~~XD
推 DEAL:推
推 goury:嗚嗚~真好賺,明天起來我也想賺~><~
→ goury:不過先感謝回覆啊~~ccc
推 nmdblue:嘟嘟沒降速喔~
噓 shirshen:嘟嘟降速求控球??