Re: [討論] 走了15年，中職球員的實力?

[CHOIP (小彬彬)]

※ 引述《IBIZA ()》之銘言：
: ※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: : 中職退步是事實
: 呵, 你也比較一下這些的人年紀
: 一些二十五歲左右剛成熟的選手
: 怎麼和當年三十歲出頭、正值顛峰的選手比？
mm
這的確會令人誤會，sorry~

黑暗時期(簽賭+分裂) 造成的時代的青黃不接的確是主因
但我重述一下論點
也就是這一段話
:   當然, 在這之前, 職棒的基本面要搞好來
:   職棒的大旗要確立, 不能再被業餘棒協牽著鼻子走
:   基本的農場、主客場、自有球場、選秀制度要建立
:   起碼要弄出一個像樣的環境來等著迎接簽賭案後新世代的降臨』
                                              ^^^^^^^^^^^^
"新黃金世代"，可能嗎^^
您帶給了球迷無限的希望啊 :)
只是，正如上面所說的
在這之前，職棒制度搞得起來嗎 ( I say never, no way, impossible...)
: 中華職棒為什麼會給人退步的感覺？
: 因為中華職棒在三十歲這一層的好手, 絕大多數都沒有辦法繼續打球了
: 在下一代的選手慢慢長大進入職棒之後, 問題自然會慢慢解決
: 事實上我一直認為我們正處於一個黃金期的開端
: 再過兩三年, 等2001年這批選手成熟
: 中華職棒絕對會比當年更精采
若說比現在精彩我同意，但要回到"當年"
嘿嘿~~這就有很大的難度了
我認為的中職是這樣的：

              職七
             /\
            /  |
　　　    ／   \
　　  　／      \
　ꄠ _／　       \
　_／             \
／                 \               ,
元年                \            .'
                     ＼       now
                       ＼____／

一個國家的職棒能搞到這樣真的不容易啊
: 如果要討論八年前跟現在實力的消長
: 八年前沒有二軍, 現在仍然沒有
: 所以這當然不可能是實力消長的原因
的確，造成"垂直下滑"那一段的曲線的原因，大家的想法都一樣。
也沒什麼好說的

那為何現在的水平比元年更低呢？
當時人家可是一堆人可以出國的，
然後再比一比從國外回來的...
        謝長亨 vs 曹大帥
        陳義信 vs 余文彬  (他們都去過日本，應該都懂啥叫控球)
      （呂明賜）（陳文賓）
有沒人覺得要加上 XD 呢

當然，有人說拿25歲的小毛頭怎麼和30歲的顛峰老球皮比呢？
那就重述一下論點
我認為，30歲的陽建福可能出國去了
        30歲的林英傑可能被操爆了
        30歲的潘威倫可能進養老院
因為大環境逼選手們這樣
所以國內不是沒有好手，不是說現在的球員比不上當年
而是制度造成的。
從"沒有二軍"這點開始，一切的一切都走向歪路，好(投)手只剩三種下場
那麼，你說我能期待這是黃金時期的開端嗎 >.<
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以下是另外討論"降速求控球"的話題

很多人聽到"降速求控球"派，直覺就是不好，墮落之類的
老實講，這是在中職生存中，聰明的作法。
        (個人不認為這是罪惡，反而覺得優劣參半)
你說一個在職業長期投球的選手
怎可能保有業餘顛峰時期的球速呢
有人說，球員進職棒後會再進步
        (國外有一堆例子，但人家是球速 和 控球 和球種 同時進步)
真要說國內投手"進步"
我就只能舉 阿力 當例子
最典型的"降速求控球"派
        (當然，有人會說，咦？他有14x耶~~)
我只能說，好吧，那他可以在中職活(混)下去。
就因為在中職
只要有140精準的"速球"，加上一兩招變化球就能吃天下
所以，其它投手不想學這種"比較輕鬆"的招式也不行

阿力天資有限，所以這個方法很適合他用以生存，但這不是本篇重點(不討論)
但對於其它好手來說呢？
舉蔡仲南好了
眾所皆知，他的指叉球在短期國際賽是無敵的
就連嘟嘟也比不上，為啥？因為他直球強，卻沒有一種必殺變化球
而阿甘靠 速球 和 大小叉 當武器搭配，沒碰過幾次面的打者只能哭著跑回家罷了
但是，你說蔡仲南這種投球方式能在職棒場上生存嗎？
答案是不能。
事實證明，撇開他長期投手姿勢容易造成受傷之外
球路會被破解，加上他控球又爛，大家都不打光等保送就玩死他了
那要怎辦哩？就只有"降速求控球"囉。

為了生存，就只得這樣(吧。)

所以，這是一種潮流。
除非中職打者等級提升到 這一派完全活不下去
不然，會愈來愈多投手教練"建議"選手們走這條路

這種不知不覺"退步"的現象
平時不易被人發覺
往往到了國際比賽時，才知道原來國內選手爛成這樣
從前名揚海外的王牌，至今為啥今非昔比
因為國內不需要練更強的球

結論：
        國外待遇好，薪水佳。
        國內教練差，會被操。
        國外選手強，有競爭。
        國內養老院，公務員。
無法改善，中職永遠無法進步。
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ps: 中職降速控球派高手，首推『中本流』、『一刀流』。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.202.176
推 speeddd:最好阿甘沒有必殺變化球
→ CHOIP:眼睛看清楚再來，謝謝。
→ CHOIP:你用語好像有挑釁喔，不過我原諒你
推 dachen:他是象迷,別要求太高
推 CHOIP:他這次忘了報名門號,所以我認不出來了-_-a
推 banque:請問阿力在業餘時球速多快？
→ banque:為什麼他是典型的降速求控球派？