Re: 興農牛隊的問題

[eveling18 (期待阿甘重生)]

※ 引述《copyman (miss￾NN￾ N       )》之銘言：
: ※ 引述《eveling18 (期待阿甘重生)》之銘言：
: :                            ^^^^^^
: : 這才是公務員
: : 把牛隊比擬成公務員
: : 給我的感覺 是蠻奇怪的
:       我所指的公務員心態，是指不管表現的怎麼樣，都一定會有先發的機會。
:       不用煩惱自己有沒有上場表現的機會。
:       這是由於一線二線的球員實力相差太大。
:       當然這也包含教練團球團的問題，
:       比如說季初關公打的不錯，居然還是得不到固定先發的機會。
:       楊進雄明明表現的比羅松永來的讓人期待，也不能取代其先發的地位
:       我覺得教練團反應的速度實在太遲緩，
:       連帶二線球員覺得自己表現好不一定能有機會上場，
:       先發球員怎麼擺濫也不容易被換下場。
:       (張泰山的例子是遲緩的教練團實在忍無可忍了才換他下場的)
或許是我太久沒在版上發表文章了
所以才會讓你覺得我只是個純粹批評球團的球迷

以上你所說的這些話
很多在版上常逛的版友 也蠻清楚這些問題
早在季初的時候 我就曾經提出
版上也常針對這些問題討論...
就教練團對野手的安排 以及教練團對於「培養」先發的球員 似乎不是很理想的結果

張泰山 該不該換？
我不認為他應該被換下
我認為張泰山的例子 卻必須以更多層面去看
但是我發現 在版上的版友有些人會像中華職棒的教練團一樣
在球員只要有表現不好或低潮的時候
每個都會以「心態」論球員...

我的確不喜歡這樣的方式去看球員
因為第一我不是球員本人 第二 我們都沒跟球員有接觸過
直接去講球員「心態有問題」 會讓我有種感覺
「只要球員表現不好→心態有問題」

至於疲勞期、體能問題、教練問題、全季不能休息的問題、受傷的問題、
球員本身技術層面沒那麼好的問題 對手太厲害的問題
這些問題常常會被「選擇性遺忘」...

有時更不能去談教練有可能「專業性上有問題」
但是看一看 三年來 好像真正有進步的只有幾個球員的時候
我想教練團該負的責任應該不小...


:       以上是背景環境，重點是先發球員有沒有督促自己的心吧。
:       喬丹(對不起，這又是最近敏感的例子)就算是全世界最了不起的籃球員，
:       剛投入職業籃壇時，他的薪資和表現也是不成正比的。
:       他仍然花最多的時間練習基本動作。
:       我不知道球員練習時間有沒有偷懶，
:       但在球場上我看不到該有的企圖心和求勝心。
:       這是我指的公務員心態。
我想 我的看法與你的不同之處是
我看的到球員有可能花了多少努力 卻不見得能夠得到一定的成果
如果你們要的成果 是指職棒14年的那樣的成果

以投手來看 把投手搞到只剩下這幾個可以換
只剩他們可以上場 （如果這也可以類化成公務員式）
但是他們是因為本身不想投好？才擺爛給大家看？
還是想投好 卻無能為力？
這兩者之間 有很大差別的地方
在於前者的確是心態 後者卻是身不由己
當然把後者類化成球團來看 或許並不明顯
但是如果把球團留下的教練來看 或許可以明白我說的是什麼

以蔡仲南來作例子
我們都很清楚他的練球態度如何
也很清楚他為了上場會作哪些努力 但是不見得他努力 他就會回到過去
或是他就會更進步 原因的確是出在沒人可以指導他

以張泰山來作例子 我想大家都很清楚一件事情
張泰山是每天早起練球 也算是牛隊練得很勤的球員
但是為何場上表現會不如去年？難道努力的練球 上場只為了擺爛的心態給大家看？

或許牛隊的確有人會擺爛 而有可能那個人就是先發的球員
但是就我的瞭解 起碼牛隊先發球員中 九個人有七個人就是屬於勤奮練球的球員
這樣如果可以扯到心態 我會覺得不合適

或許你會認為他們不如職棒14年的表現
但是把時空環境一起帶入現在來看
他們現在的情形 加上從職棒14年後各式各樣的狀況都必須考慮在內
連亞錦賽、秋訓、多明尼加、春訓等沒休息的問題也必須一併考慮進去
之前有人曾提出過 牛隊沒效率 又拖得很長的秋訓至春訓時期...

也得把他們為何會低潮的問題考慮進去
包含體能問題 會不會影響到他們技術層面上的表現
受傷問題 會不會影響他們技術層面上的表現

而提到喬丹成為一個偉大籃球員
我是認為有點扯遠了
他會成為一個偉大的球員 不只是在於他的努力練球 還有天時地利人和的配合
而且他並沒有遇到類似牛隊這樣的問題..
如何類比？

告訴這些球員只要他們表現好
公司就會相對上的付出？

還是球團會努力請好的教練幫助他們的成長？

或許你認為一個好的運動員就必須有類似「聖人」般的表現
無論球迷、球團、教練團的態度如何
他們都「必須」始終如一 永遠都必須很有鬥志、信心的樣子去面對球賽

但是我們都很清楚一件事情
他們是進入「職業棒球」 而不是熱血棒球漫畫或是業餘棒球以精神為主
職業棒球始終都會跟球團的態度待遇有很大的關係...
也不是每個球員心中永遠都是樂觀以對
當他們受到不合理的待遇時 要他們怎麼樂觀以對？

至於信心跟鬥志跟一樣事情很有關連
就是本身的技術問題

在一個投手來看 他已經沒有球速跟控球 他所必須的利器時
要他有信心？這實在是強人所難...
要他有鬥志？沒有投手喜歡上場被轟下場 ....
但是這卻是難免的...

所以阿福到現在吃了老本 還沒人能夠打爆他
他依舊信心滿滿...很有鬥志

以一個野手來看 處在低潮期之時
本身情緒可能也不會很好 牛隊好像不是對自己低要求的球隊
就算是阿讓、東哥、泰山...等人都會努力練球
但是不見得場上有對等的表現 那時當然不可能看到鬥志跟信心

我想 將心比心是很重要的

當你是他 把你的學生或是上班的生活帶入類似的狀況
或許會比較容易知道我為何這樣講...

他們畢竟只是凡人的球員...

也不是已經邁入成熟期的球員
不會被很多事情影響到...

連東哥都有可能被球團降薪問題等影響時...

我想其他球員 應該也會有一定的情緒...

: : 如果戰績跟打得好不好 跟老闆教練團沒關係
: : 只跟球員有關係
: : 那麼我也很想知道為何同樣陣容下 只是增添幾個新的菜鳥球員
: : 而且最大的改變是在教練團跟球團的辣妞
: : 會表現的截然不同
:       見上文，我明明說出有其他的問題了。
:       並沒有說只跟球員有關係。
:       還有妳可以對照一下，la new的先發球員一共換了幾個。
:       幾個新的菜鳥球員其實不少是即戰力。
:       而且也因為上場的競爭狀態，讓球員更努力。
:       不過會有這樣的表現，我也覺得教練團還有老闆佔了最大的因素。
辣妞跟牛隊最不同的地方
除了球員之外 就是教練團跟球團是兩個極端
（投手教練差不多的感覺 但是調整上恐怕辣妞勝過一籌）

辣妞的先發球員當中的菜鳥
看看石志偉 他也是熬了半個球季才練出來
為什麼練得出來？就是因為教練團看準了他的潛力 願意花戰績學費來培養他
其他球員 卻是因為接連受傷的問題 意外提早站上第一線先發
但是辣妞給予新人的包容性的確是比牛隊大
教練團的眼光長遠性 也比興農牛隊好...

以他們可以把林智盛、石志偉等固定在某一棒次上 來培養
就可以看出與其他球隊教練團的不同

興農教練團 三年來最大的問題就是培養有潛力的球員上面
給我的感覺 只有三分鐘熱度
不過這方面的問題 我指出過很多次...

以現在的牛隊球員的實力的確不應該會比辣妞差
以牛隊的一些大砲潛力 也不見得比辣妞差
為什麼培養不起來？這是該檢討的...

至於他們用新人先發了半個球季後 得到成果
第一是球員他們有努力的目標
第二是教練團知道該怎麼培養未來的棒次 而不是只著眼一時

但是相對牛隊球員
我不知道他們有什麼可以努力的目標
要冠軍 好像遙不可及 又有人在扯後腿 跟威脅解散
教練團好像很迷信去年的奪上半季冠軍陣容...

: : 難道是因為球員自己頓悟了？
: : 加上各種讓球員心痛的政策的執行...
: : 那麼要這些球員對這個公司有任何鬥志
: : 將心比心 我覺得太難了....
:       我也覺得不容易。
:       但一個真正的運動員，如果到了球場上不是想著球隊的勝負想著自己的表現。
:       想著自己的薪水，那也太可悲了。
:       我希望看見球員一上了球場，
:       就帶著旺盛的求勝心，
問題是除非他們打的不是職業棒球
他們就有可能如你所想
但是他們的確是打職業棒球
職業棒球該是什麼樣子？相信大家都應該知道

職業棒球不是球員像聖人一樣 永遠都表現得很好、旺盛的求勝心
球員會因為薪水的事情 還有福利待遇的問題
有許多不滿出現

但是能說這是不對的嗎？

職業棒球本來最高的榮譽就是以「高薪」呈現
而不是以「熱血」呈現

只是中華職棒利用台灣球迷的「道德感」及所讀的「運動家精神」
來變相要求球員不可以爭取薪資的高低
否則動輒以解散 讓球迷、球員感到恐懼
或是常常叫窮 讓球迷同情他們

但是本來職業棒球精神就是如此

同時既然叫做「職業」棒球代表這就是球員的一份職業
而並非只是熱血而已
他們的家庭靠這份薪水養 他們的價值也是看這份薪水來呈現
只是中華職棒不重視這樣的東西
硬是把觀念改成熱血比高薪更重要...
:       說句比較無情的，虧欠妳的是球團，並不是花錢進場的球迷。
:       球員上了球場就該表現自己最好的一面。
:       球團爛就應該戰績爛。
:       這是必然的。
說句實在話
球迷選擇進去球場看他們的球賽
這是球迷自己所選擇花錢的
並非是球員要求球迷一定要進去的
要不然職棒黑暗期 也一堆球員很有鬥志的表現 怎麼落差如此大？

當一個職業棒球完全失去職業棒球的經營之時
所出現的球賽會是最好的一面嗎？

今天球員打的不是漫畫中的棒球
而是現實生活中的「職業棒球」
他們並非是公務員般的被供應好的薪水待遇
而是如同一個常常被威脅又被扯後腿的員工

我相信牛隊已經盡量去做到他們能做到最好的一面
但是當很多客觀層面的因素 都無法讓他的技術層面得以表現之時
真的只能怪罪心態？

而不能去看看各樣的問題？

我指的不是只有球團的問題
而是球員能表現得好的各項因素當中
有哪些因素出現了問題？這些有人去檢討過嗎？

還是只是把自己當成看到球員的表情、肢體動作
而來判定他的心態如何？




:       可是興農牛隊球迷的我們真的希望我們的球隊墊底嗎?
:       這種時候我們應該表達我們的憤怒，
:       還是給球員更多的理由擺爛。
:       {反正我怎麼打都是球團的錯嘛。}
說這樣的話 會讓我很質疑
有幾個球員真的認為我怎麼打的爛都是球團的錯？

看看蔡仲南
明明自己的傷還沒好 就趕著上去比賽 希望自己有好的成績
（牛隊這種傻子 還不少....）
但是這樣真的能夠打出好成績？

球員需要一定的指導 但是當指導的人無法指導自己的時候
要他怎麼進步？要他怎麼變好？是要他變天才嗎？

我會心痛的原因 正是因為看到他們不想擺爛
卻力不從心.................

希望球隊墊底嗎？
還是希望我們的球員能夠有更加成長的空間
如同辣妞球員一般？？？

有適當的指導 有不迷信過去棒次 而以長遠眼光為主的空間

真正認為球員打這樣 會怪罪球團
以球迷居多吧

球員 我只希望他們懂得保護自己 讓球員生涯更長久
但是好像不是這麼回事...

: : 沒有新血
: : 不是球員願意的 是球團不願意簽下新人
:          唉，沒有二軍下的中華職棒，
:          新血的功能單一化成為希望能刺激球員彼此競爭。
:          最重要的是球員自我要求的心吧。
:          而在戰績低迷的時候，
:          我不相信女球迷對著打擊低潮的張家浩尖叫，
:          可以讓張家浩有什麼警惕的感覺。
:          我不是崇洋媚外，只是就事論事。
:          洋基隊季初低潮在主場的時候，球迷還幫客隊加油
:          沒有好的球團，球隊沒有好的運作機制，
:          更需要球迷來督促一個球隊的氣氛和態度吧。
如果球迷的功用有這麼大
興農球團不至於會把佩卓鬥爭走
也不至於會搞出留守政策
更不至於不顧牛隊球員稀少 不願意增強外野的新人...

至於每個球迷有每個球迷不同的支持方式
就如同要他戰績好 才要支持 也可被稱之為戰績球迷一般

但是事實上每種球迷都該有被尊重的空間
畢竟每個人看球的態度是不同的
於我來說 我想要看到的球員是未來有成長性的
不是只有戰績第一 結果一堆球員卻陸續退步

張家浩的價值 或許不在可以讓女球迷尖叫
而是當你知道酷龍一下場 他必須移師中外野
阿讓一下場 他必須移師游擊...
那麼他的價值在哪裡 或許也可以由此看出

另外他的守備在全中職來講 是數一數二的好
或許無法挽救他的打擊的弱勢
但是起碼他對興農牛精兵的意義是非常高的
今天如果少了一個張家浩 牛隊去哪找一個到各個位置守備都一等一的好的球員？？

他的打擊之所以有問題
與他的手傷 造成他只能利用推打方式 球的落點可能非常類似有關係

我仍然認為一個球員可以被看的 不是只有一個層面
而是該從每一個層面去看待他
表現不好 不見得只有「心態」才是原因


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推 ilkte:推  說的不錯
推 xiangfei:嗚嗚....我要推啦....雖然我頭都暈了...XD
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推 ryosuke:這篇說的好!!我也覺得今年的體力調整出包
推 patoo:好文喔 推!
推 ryosuke:秋訓跟春訓中間的調整出了問題
推 JINGSHAN:我完全贊同文中所有提到現實面的論述!!
→ ryosuke:加上球團跟教練團的問題才有現在的結果TT
推 napt:難得一見的好文
推 phak:除了發錢文 第一次有文章令我忍不住推!!!
推 jillgod1982:好長...但從頭到尾我都同意你!
推 catmist:推，滿完整的論述
推 benxyz:心態論球員不好?泰山跑壘不積極怎麼解釋呢
→ benxyz:前面板友要的是打球的積極性,沒有選擇性
→ benxyz:遺忘你說的那些東西..包括對手強弱
→ CHOIP:的確，泰山的心態稍有可議之處-_-
推 randycox:真的好長....不過講得很貼切
推 ryosuke:給樓上:你不知道泰山的腳有傷嗎
→ benxyz:打球積極但表現不好球迷看的出來 不會苛責
推 NewElf:推一個...
→ benxyz:有傷就可以連不死三振都呆在原地嘆氣?
推 julie31:不說泰山其他人看到高飛球就慢慢跑現在也
→ julie31:看看其他各隊如何跑壘的聽說去多國還加強
推 eveling18:看各隊怎麼跑壘？哪一隊？
推 eveling18:打球積極但表現不好 球迷不會苛責？那蔡仲
推 eveling18:南、余文彬的無奈 有人諒解嗎？
推 eveling18:張泰山的全年無休 有人講過什麼嗎？
推 eveling18:張家浩有手傷 還是到處守備 有人體諒嗎？
推 benxyz:第一個問題 象跑壘很積極 雖然我不喜歡他괠
→ benxyz:第二個問題其他人我不知道 但我沒怪過他們
→ benxyz:我甚至懷疑余是不是有傷在身
推 julie31:你講的都是大家不否認的問題球團嗎??會賣
→ benxyz:泰山跟小猴都很辛苦沒錯 你怎知大家沒體諒
推 ryosuke:余文彬我覺得是季前調整出了問題
→ julie31:不可能的.現在沒企業對經營棒球有興趣只想
推 xiangfei:不好意思..我建議個別回文好嗎??
推 xiangfei:推文會互卡...看不清楚...@_@
→ julie31:贊助球員的心情大家都可以體諒但他的老闆
推 benxyz:抱歉小四板主我已經講完了@@
推 xiangfei:不用抱歉啦 @_@ 只是回文會比較清楚啦 ^^
→ julie31:目前還是楊天發你表現差他更有理由砍菥水
→ julie31:大家都是支持球員的都想為了他們好講完囗
推 wang7752:推  好文一篇
→ julie31:重點是我們都是為了球員好紅猴的事我幹過
推 eveling18:老實說 我不覺得象隊的跑壘很好...
推 eveling18:有沒有體諒過？我不知道 但是版上文章的確
推 xiangfei:(小聲)今天50也有一個重傷跑壘....
推 articlebear:好文推
推 eveling18:只有檢討心態問題 而不檢討其他層面的問題
→ julie31:球團幾百次了(當面)你說的問題該給球團
推 eveling18:我覺得跑壘觀念比較好的 中職應該沒幾隊吧
推 eveling18:其他問題 應該不是只有球團才是問題
推 eveling18:體能、技術、休息時間、教練都是其他因素
推 eveling18:其他因素還包含疲勞期、受傷、對手強弱
推 eveling18:問題是以上因素都會被「心態」蓋過去..
推 eveling18:戰績好不好 不會只跟上場積極跑壘與否有關
→ julie31:知道(當面)否則一切也只是枉然...
推 eveling18:球團問題也只是抱怨 但是檢討戰績時 只檢
推 eveling18:討心態 而不檢討其他因素比較奇怪...
推 danlook:哇 這篇值四百塊...
推 williamyen:推小猴...^^
推 Hiei777:心痛推阿甘（淚）
推 zhou:推...
推 meile:阿甘 嗚嗚 推一個