[心得]有關牛版討論氣氛的問題

[tomashsue (onlyone)]

最近看到牛版不管是這裡，還是官網，總是看到球團負面的文宣

當然，必須要承認，興農在職棒的經營上面非常沒有專業可言

近年可以說非常的負面，除了年初整隊移訓算是好消息外

再來幾乎都算是負面文宣

這包括外籍教練團走人的傳言（到底能不能證實不知道）

宣布不認養球場，洋將的戰力吃緊與補不到人

莫名妙的留守制度，還有最近想要摳球員廣告佣金的事

當然，這些消息的負面性都非常有殺傷力，特別是，因為屬地主義的不明確性

所以球迷比較傾向支持球員，而非球團

這裡的牛版這個印象特別明顯，幾乎沒有一個球員能被公開的評論是非與對錯

特別是蔡仲南

說實在話，看了這麼多討論，我只知道一件事，這裡的老球迷並不多

特別是版主們，都很年輕，甚至連楓康的歷史都不知道

所以這裡的討論，當然很有熱情，但是說真的，有關制度性的討論卻不是很足夠

我對球團的建議，其實都是直接到官網去罵的，罵到最後，官網的管理員打電話給我

我那時真的嚇了一跳

當然，他很客氣，因為我從不謾罵也不人身攻擊，所以他只是很客氣的拜託我改標題

扯遠了

我對於制度的討論比較有興趣，當然，牛網可能也不見得適合討論這個，或許有人會說，

你可以去別的站談，可是，那裡我沒有歸屬感啊，因為我是牛迷

好言歸正傳

如果大家問我，這個版有沒有一言堂的現象，說實話，所謂的一言堂，

其實是一種氣氛問題，這裡容不容許看到心愛的球員被批評

這裡容不容許看到新朋友的文章，特別是當他的討論不屬於這裡的風格的時候

我必須要說，這裡開放性其實不如官網，因為這裡不太容許挺球團的聲音

更不容許批評球員的聲音

那麼，講這個幹什麼呢？

其實，這裡很多人彼此都認識吧，而且彼此都非常熟悉，這裡的球迷基本上都非常挺球員

你可以說這裡沒有謾罵，但相對的，批判的火力確實少了點

但是我的問題在於，如果，這裡僅只是一個交朋友的園地

那到底算不算是一個公開的空間，特別是來這裡發言都算是free的呢？

如果算是，那麼，版主的任務到底是什麼？版友彼此之間要維護的又是什麼？

什麼算是言論自由，什麼又超過了這個自由的範圍？

我想提醒一件事，言論的力量，不見得要以粗暴的形式呈現

你可以細膩的分析，你有可以揶揄的嘲諷，當然，你也可以據理力爭

不過，必須要講一個更根本的問題，單獨面對群眾的時候

一個人能有多少的堅持與修養的維持？其實非常難，

特別是其實台灣人大多數並沒有在真實生活中有面對群眾的經驗，

但是在網路上，你面對人，其實是非常多的，而且，誰不希望他的發言（其實是觀點）
受到重視呢？


前一段時間，有幾位新朋友發言被圍剿

他後來受不了口出穢言

好，形式要件成立，他犯罪了

這下更容易成為被攻擊的對象，再來就是明顯的貼標籤與戴帽子

這個人是小白，這個人是來鬧版的，這個人是別隊的球迷…

這樣的批評似乎很正當

但是，一起噓他的人呢，說他情緒發言的人呢？說他搞不清楚狀況的人呢？

誰在這一刻，沒有情緒性，並且真正完全的搞的清楚狀況

你們知道有多少球員喜歡上夜店嗎？

你們知道他們私底下生活的點滴嗎？

你們知道台灣的球員有多沒有職業觀念嗎？

你們知道球團，球員，組頭與黑道，以及政府之間複雜的互動關係嗎？

其實我們沒有人是全知全能的，但是有些人知道的事情，因為沒有上報

所以不算「事實」ꄊI
或者是他根本沒法說（說出口），因為形式上不成立（這句話不知道幾個看的懂）

很多人自稱他是資深球迷，很多人說別人看球看的太淺

請問一下，深與淺的標準如何界定？


當然，我知道，在這裡討論球團與球員的表現好壞，其實並沒有實質性的意義

為什麼，因為球員與球團根本不知道啊，講的難聽些，只是找到同好發表意見罷了

但是，言論的力量是偉大的

你不能否認，這裡可以獲得許多資訊，也可以得到許多討論，更根本的說，

隨時有新的朋友來這裡參觀

所以，所有的言論，其實都會以你想不到的形式影響到他人

而且，不管你是有心或是無意

如果這樣來說，是不是大家在討論前都得要想一想，我的發言的意義何在？

到底是來討論的，找同好的，還是說，來這裡考驗自己的修養的！


是不是一言堂，其實是從討論的氣氛談起，而不是誰犯了什麼特定的規則

當然，規則一定要維持，我必須說這裡的版主執行非常嚴格，這也算是好現象

不過，當版主也是牛迷，而且具有某種特定的喜惡的時候，

確實會牽動版友的討論氣氛，這是不能否認的

講那麼多，其實只是一點感想，因為我也這麼感覺，

這個牛版，批評球團會獲得掌聲，

但是，批評球員，你就危險了！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.64.69
推 marcchoutw:◆ 這一篇文章值 248 銀
推 esjan:批評球員是怎樣才算是批評阿@@
→ esjan:也許是牛迷比較溫柔..:P
→ esjan:不過有些的確值得思考^^
推 CHOIP:請這麼多。重點是最後面幾句而已嗎 @.@a
推 elefant:可是他們知道好楓康耶~~
推 CHOIP:樓上的可不可以滾開啊
推 knuckles1982:一個手掌拍不響..有的事情是因為共識
推 uknowhom:非常贊同你，請版主看看5230篇，有人身攻
→ uknowhom:擊的噓文，卻不見版主處理....
→ uknowhom:希望不是因為他立場和版主相同所以不用被
→ uknowhom:處置....
推 xiangfei:是沒看到，謝謝提醒。
推 ryosuke:有時候不知道真相比較幸福.....
推 pute:推 好文一篇 請常來牛板發言阿(拜)
→ kilakit:推一下。就請您有空多發言代表不同聲音!
推 yyyyyyy:推
→ marcchoutw:反正~民主社會就是這樣~是講理的~
→ marcchoutw:如果閣下言之成理~自然大家信服~
→ marcchoutw:但如果要討論意識形態~那..怎麼吵也吵不完
推 womi:寫得很好說~~連常潛水的我都忍不住來推文
推 pute:馬克 原PO只是中性的論述 提供不同觀點來술
→ pute:看現今的牛板 不算扯到意識型態吧 ^^
推 marcchoutw:啊?我不是說原po啦...@@!
推 pute:呃、那請問馬克您說的是..？？ @@
推 kevgeo:好文一篇^^
推 pansy17:好文
推 mrlili:不能同意你更多~推好文一個~
推 willychung:大推
推 julie31:五樓的他講的很好沒必要那麼先入為主吧
→ julie31:推  講的很中肯
推 shafelay:推  今天一上來就看到兩篇好文
推 ffaye:你說得很棒 這裡真是溫馨到讓人手軟