Re: [心得]有關牛版討論氣氛的問題

[eveling18 (期待阿甘重生)]

※ 引述《tomashsue (onlyone)》之銘言：
: 最近看到牛版不管是這裡，還是官網，總是看到球團負面的文宣
: 當然，必須要承認，興農在職棒的經營上面非常沒有專業可言
: 近年可以說非常的負面，除了年初整隊移訓算是好消息外
: 再來幾乎都算是負面文宣
: 這包括外籍教練團走人的傳言（到底能不能證實不知道）
: 宣布不認養球場，洋將的戰力吃緊與補不到人
: 莫名妙的留守制度，還有最近想要摳球員廣告佣金的事
: 當然，這些消息的負面性都非常有殺傷力，特別是，因為屬地主義的不明確性
: 所以球迷比較傾向支持球員，而非球團
: 這裡的牛版這個印象特別明顯，幾乎沒有一個球員能被公開的評論是非與對錯
: 特別是蔡仲南
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老實說 阿甘的問題不是沒有討論過..
只是若是背評論是非與對錯
是一定要討論個「是」或討論個「非」 我的確不以為然

畢竟不管是阿甘這個球員
或是其他球員 都有其因素
因素中包含的不只是對與錯而已
而是大家在討論這個問題時的交流

我不希望是把焦點擺在批評或讚美上面
而是應該把焦點擺在這個問題討論的呈現上

這裡應該蠻多人都知道我是蔡仲南的球迷
對於蔡仲南的相關問題 我也會有所回應
但是我自認為 我不會不尊重對方的討論方式
畢竟你說的有你的立場與道理
我說的 也是我所看的立場與道理

沒有誰錯誰對...

就算彼此討論得激動一點
但是大家都沒有限制過對方的言論問題

互相尊重對方的立場
有「雅量」去接受對方的反駁

於我來說 是這個版面上不同立場的每個版友該學習的

不管你是支持球團、球員 或反對球團、球員

對於別人的反駁 不應該把這叫做一言堂
而是應該珍惜對方的指教
提出自己的見解 彼此觀念上互相交流成長
等到你看球到達一定階段 也更能有自己的見解

這時我們的板上應該什麼大大都有了

: 說實在話，看了這麼多討論，我只知道一件事，這裡的老球迷並不多
: 特別是版主們，都很年輕，甚至連楓康的歷史都不知道
我不清楚你指的年輕是什麼
如果你指的是年齡 有可能你比我還小...
如果你指的是球齡 或許我不是從熊迷或黑暗期的牛迷過渡而來
但是我對於棒球制度等問題的研究不比某些人少

至於研究方式如何 大家互相交流經驗吧...

至於最近不太發表一些文章
的確是因為我近來從早到晚幾乎不得一刻閒
難以看到一場球賽 我自認 我沒看球賽 我不會來這裡瞎說我的觀念...

而知道不知道楓康的歷史
如果你指的是有沒有看過他的長相
很清楚的 我沒看過 也沒興趣看....

如果你指的是他的事蹟
在我第一年看興農時 我就研究過興農前幾年的歷史...

在我喜歡一個球隊的時候
又是我最有熱誠的時候
那時後的我 什麼都研究...什麼都去看...

要說知不知道他對這個球隊的貢獻 甚至是他的歷史

我可以告訴你 我可能也不會比所謂的老球迷不清楚到哪裡去

要不然我去哪發表一堆文章...進展到現在發文的程度...

: 所以這裡的討論，當然很有熱情，但是說真的，有關制度性的討論卻不是很足夠
: 我對球團的建議，其實都是直接到官網去罵的，罵到最後，官網的管理員打電話給我
: 我那時真的嚇了一跳
我不清楚您所謂的制度性的討論是什麼
不過我承認這個版或許在很多技術性的文章尚有待多學習
但是這個版在成長中 卻是我所看到的

在我剛接下這個版的時候 甚至還不到現在這種一堆都發表有技術性內容的文章

如果說是討論二軍、球團該有的至度、聯盟該有的制度
這個版不是沒討論過
如果要談論棒球技術問題 雖然不多 但是這邊依舊有這樣的討論

如果您對於制度問題有興趣

我個人的建議是 您也可以主動發表一些文章
我自認我對二軍的認識 還有點自己淺薄的見解
甚至對於各種制度的成立 也是我有所興趣的地方
這裡的版友也可以有所回應

: 當然，他很客氣，因為我從不謾罵也不人身攻擊，所以他只是很客氣的拜託我改標題
: 扯遠了
: 我對於制度的討論比較有興趣，當然，牛網可能也不見得適合討論這個，或許有人會說，
: 你可以去別的站談，可是，那裡我沒有歸屬感啊，因為我是牛迷
: 好言歸正傳
: 如果大家問我，這個版有沒有一言堂的現象，說實話，所謂的一言堂，
: 其實是一種氣氛問題，這裡容不容許看到心愛的球員被批評
: 這裡容不容許看到新朋友的文章，特別是當他的討論不屬於這裡的風格的時候
: 我必須要說，這裡開放性其實不如官網，因為這裡不太容許挺球團的聲音
: 更不容許批評球員的聲音
批評球員？
那要看你怎麼批評

我當版主以來 最堅持的一點
你要批評球員、球團、任何事物 請你言之有物

如果是無謂的情緒性謾罵、或不理性的批評等
我個人是不贊同的...

而所謂的一言堂
在我的眼中 是不尊重版友的發言 開口閉口都拿別人ID來挑釁
而不是一人發表一種意見 其他人都反駁你

如果你指的是你發表支持球團或批評球員
但是卻一堆人反駁你的意見
那這不叫做一言堂

畢竟每個人有每個人的立場
每個版友都必須有接受別人反駁的雅量
如果您真不能接受別人反駁 其實可以在末了地方 備註這一項

若不是如此 當你看到與您意見不同的文章
您想要回應反對意見 而這種人多得跟什麼一樣
這就叫做一言堂？我不這麼認為

不過本版的確有出現一種情形
有人發表過支持球團的文章
但卻不斷有版友拿他人ID來挑釁 我個人認為這種作為相當失禮...

未來我會考慮針對此項來作處分
我認為這是不尊重對方的發言自由


: 那麼，講這個幹什麼呢？
: 其實，這裡很多人彼此都認識吧，而且彼此都非常熟悉，這裡的球迷基本上都非常挺球員
: 你可以說這裡沒有謾罵，但相對的，批判的火力確實少了點
: 但是我的問題在於，如果，這裡僅只是一個交朋友的園地
: 那到底算不算是一個公開的空間，特別是來這裡發言都算是free的呢？
: 如果算是，那麼，版主的任務到底是什麼？版友彼此之間要維護的又是什麼？
: 什麼算是言論自由，什麼又超過了這個自由的範圍？
: 我想提醒一件事，言論的力量，不見得要以粗暴的形式呈現
: 你可以細膩的分析，你有可以揶揄的嘲諷，當然，你也可以據理力爭
對我來說
版主的任務是維持版上的秩序
在適當的時機 帶動版友的討論氣氛

但是我卻得說句實話
版風的帶動 絕非是版主一人的責任
這是得由版友共同帶領的...


: 不過，必須要講一個更根本的問題，單獨面對群眾的時候
: 一個人能有多少的堅持與修養的維持？其實非常難，
: 特別是其實台灣人大多數並沒有在真實生活中有面對群眾的經驗，
: 但是在網路上，你面對人，其實是非常多的，而且，誰不希望他的發言（其實是觀點）
: 受到重視呢？
: 前一段時間，有幾位新朋友發言被圍剿
: 他後來受不了口出穢言
: 好，形式要件成立，他犯罪了
: 這下更容易成為被攻擊的對象，再來就是明顯的貼標籤與戴帽子
: 這個人是小白，這個人是來鬧版的，這個人是別隊的球迷…
: 這樣的批評似乎很正當

: 但是，一起噓他的人呢，說他情緒發言的人呢？說他搞不清楚狀況的人呢？
: 誰在這一刻，沒有情緒性，並且真正完全的搞的清楚狀況
: 你們知道有多少球員喜歡上夜店嗎？
: 你們知道他們私底下生活的點滴嗎？
: 你們知道台灣的球員有多沒有職業觀念嗎？
: 你們知道球團，球員，組頭與黑道，以及政府之間複雜的互動關係嗎？
: 其實我們沒有人是全知全能的，但是有些人知道的事情，因為沒有上報
: 所以不算「事實」ꄊ: I
: 或者是他根本沒法說（說出口），因為形式上不成立（這句話不知道幾個看的懂）
: 很多人自稱他是資深球迷，很多人說別人看球看的太淺
: 請問一下，深與淺的標準如何界定？
: 當然，我知道，在這裡討論球團與球員的表現好壞，其實並沒有實質性的意義
: 為什麼，因為球員與球團根本不知道啊，講的難聽些，只是找到同好發表意見罷了
: 但是，言論的力量是偉大的
: 你不能否認，這裡可以獲得許多資訊，也可以得到許多討論，更根本的說，
: 隨時有新的朋友來這裡參觀
: 所以，所有的言論，其實都會以你想不到的形式影響到他人
: 而且，不管你是有心或是無意
: 如果這樣來說，是不是大家在討論前都得要想一想，我的發言的意義何在？
: 到底是來討論的，找同好的，還是說，來這裡考驗自己的修養的！
: 是不是一言堂，其實是從討論的氣氛談起，而不是誰犯了什麼特定的規則
: 當然，規則一定要維持，我必須說這裡的版主執行非常嚴格，這也算是好現象
: 不過，當版主也是牛迷，而且具有某種特定的喜惡的時候，
: 確實會牽動版友的討論氣氛，這是不能否認的
: 講那麼多，其實只是一點感想，因為我也這麼感覺，
: 這個牛版，批評球團會獲得掌聲，
: 但是，批評球員，你就危險了！
我想...
就算是版主會影響某些觀念的帶領
但是並不影響您把自己意見講出來

如果真有不當的言語出現在某些版友身上
未來我們也會多加注意

但是我不認為支持什麼樣的立場 可以把責任推到版主身上

我想建議的是

請每位支持任何立場的版友
請大家有雅量去接受對方的反駁
但是也請反駁的版友尊重對方的發言自由...不要刻意去挑釁人

牛版的板風是由大家所維持...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.30.154.140
→ marcchoutw:我不能同意你更多...
推 ryosuke:推~世界不是只有黑與白
推 xeither:蝴蝶板大真是我見過最理性的球迷耶@@
推 esjan:糟糕..第一段話真是深深打動我心阿^^
推 magicwei:我支持這篇
推 motivation:推~~~~~~~~
推 DEAL:他說的應該是類似鯨版lidance帶起的風氣
推 windie:推~~~
推 knuckles1982:推~~~~~~~~
推 pansy17:推~~~
推 eveling18:我個人比較期許本版走向多元化觀念版風
推 knuckles1982:相信大家都在努力中@@
推 evoone:推~~~~^^*
推 DEAL:但現在是溫馨化不是多元化
推 eveling18:總是需要每個版友的努力吧 靠我一個人
推 eveling18:也不可能多元化...大家學習互相尊重對方的
推 eveling18:觀點 才有可能...溫馨其實沒什麼不好啊
推 articlebear:說的好
推 napt:大推大推~~~~
推 jillgod1982:推蝴蝶,很中肯 (嗚嗚阿甘被推走了)