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※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1KJSxi6U ] 作者: shiun0328 (SHIUN) 看板: Baseball 標題: [新聞] 陳冠宇戰力外 時間: Mon Oct 27 12:49:45 2014 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141027-00000042-dal-base DeNA ソーサら2投手に戦力外通告 DeNAは27日、ホルヘ・ソーサ投手(37)、陳冠宇投手(23)の2人の外国籍 投手に来季選手契約を結ばない旨を通知したと発表した。  ドミニカ共和国出身のソーサは12年に来日して中日でプレー。昨季はDeNAで5 5試合19セーブと活躍したが、今季は27試合で0勝3敗3セーブ、防御率4・94 と不振に終わった。  台湾出身左腕の陳冠宇は育成契約から7月11日に支配下契約を結び、7月16日の 広島戦で1軍初登板したが、2発を浴びてKO。結局登板はこの1試合だけで勝ち負け なしの防御率11・57という成績だった。 簡單翻譯一下, 今年剛從育成轉支配下選手的橫濱陳冠宇和同隊的Sosa兩個外國籍投手今天被宣布 戰力外,陳冠宇今年一軍只對廣島先發一場無關勝敗,ERA11.57。 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.20.139 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1414385388.A.19E.html
RASSIS: 這麼快 囧 10/27 12:50
geoemia: 義大表示: 10/27 12:50
laihom0808: 台媒在自high阿.....= = 10/27 12:50
yyc1217: 宇克 10/27 12:50
sunnydragon7: 橫濱沒錢了? 10/27 12:50
linih2002: 兄弟表示 10/27 12:50
clarkman: 他不是二軍表現不錯嗎? 10/27 12:51
wsxad5: ............糗了 10/27 12:51
LaMaAldridge: 義大表示 10/27 12:51
Kunimoto: 1年底大物 10/27 12:51
laihom0808: EDA表示 10/27 12:51
pong111: ... 10/27 12:52
aalittle: 來墊順位 10/27 12:52
ss36: YA 10/27 12:52
LoveMakeLove: YES YES YES! 10/27 12:52
a129517496: 回台可以比凱文猛嗎 10/27 12:52
tina1007: ...........不是好好的嗎 10/27 12:52
woulin: 他二軍很強..橫濱這麼沒耐性.. 10/27 12:52
sycstyle: 狀元來了 10/27 12:52
a129517496: 陳冠宇 林哲瑄 蔣智賢 今晚 你要哪一位!!! 10/27 12:52
elqqaapple: 糗大惹 10/27 12:52
oceanman: 外國籍啊 10/27 12:52
Sugiros: 狀元!! 10/27 12:52
woulin: 一軍投一場就丟了 10/27 12:52
laihom0808: 兄弟哭哭..會後悔沒讓EDA打冠軍賽嗎XD 10/27 12:52
airmike: 剛殺完亞運竟然被丟 10/27 12:53
pika152: 應該還是有日職球團會撿吧 10/27 12:53
LoveMakeLove: 桃猿準備好了! 10/27 12:53
zzyyxx77: 4.94很強嗎..還是我看錯了 10/27 12:53
spy9527: 原來兄弟在等這隻阿 10/27 12:53
hua0122: 比王溢正強 義大會選嗎 10/27 12:53
Chia2323: 怎麼會....亞運投的很好耶 10/27 12:53
AA000162: 陳冠宇 倪福德 義大二選一 XD 10/27 12:53
xxKWANxx: 還是去美國比較好 10/27 12:53
base31105: 應該會有別支球隊撿吧 10/27 12:53
skinnyfit: 義大表示: 10/27 12:53
laihom0808: 兄弟等不到了..狀元籤是義大的 10/27 12:53
a129517496: 回台灣很好阿 提升國內職棒水準 10/27 12:53
lmc66: 這個可能比蔣智賢好 10/27 12:53
Kreen: 囧 亞運殺完馬上被丟........ 10/27 12:54
sai01215: 橫濱前陣子才一口氣釋出12人 到底想幹嘛... 10/27 12:54
psychicaler: 最擔心受傷被丟... 10/27 12:54
LoveMakeLove: 旅日又重新回歸三位 二野一投 陽岱鋼 李杜軒 郭俊麟 10/27 12:54
encorej77107: 覺得他可以去美國 陽耀勳都有人要了 10/27 12:54
Edison1174: 橫濱亂丟意外嗎? 10/27 12:54
jfy: 陳冠宇的二軍ERA是2.34。 10/27 12:54
encorej77107: 能壓KBO明星 至少能2A起跳吧 10/27 12:55
LoveMakeLove: 都在洋聯 分別在火腿 軟銀 西武 10/27 12:55
woulin: 橫濱跟中職一樣.需要即戰力洋將 10/27 12:55
zzyyxx77: 4.94哪裡的 好像也不是去年阿 10/27 12:56
lovemeteor: 是說羅華韋會不會也想報名中職選秀 10/27 12:56
LoveMakeLove: 一軍防御率11・57 10/27 12:56
woulin: 如果是本土的 應該可以生存好幾年 10/27 12:56
woulin: 4.94是另外一個洋將的成績啦 10/27 12:56
clarkman: 一軍才一場不準吧,而且那時候應該滿緊張的 10/27 12:56
a33071201: 義大搶啦! 蔣大概還會在美再撐一年 10/27 12:57
takuminauki: 狀元.... 10/27 12:57
zzyyxx77: 喔喔 中日那個 猛一下子過 10/27 12:57
icywater: 站不穩2A水準的日職一軍 怎麼可能有2A。不過要回來宰制 10/27 12:57
a12375111: 亞運不是投得不錯?? 如果回台 義大可以搶了 10/27 12:57
EEERRIICC: 這種左投應該9成9狀元了 10/27 12:57
woulin: 選到他 又多了一個10勝投手 10/27 12:57
o0991758566: 回來吧 10/27 12:57
takuminauki: 義大超爽的 撿到3號SP 10/27 12:57
icywater: 低階1A的中職 綽綽有餘 10/27 12:58
LoveMakeLove: 他好朋友火球男北方悠誠才慘吧 10/27 12:58
takuminauki: 陳冠宇絕對有AA等級 10/27 12:58
woulin: 才23歲 還很年輕 10/27 12:58
blackcateva: 痾 10/27 12:58
DM16: 太瘦了嗎? 10/27 12:58
LoveMakeLove: 被玩壞丟掉 10/27 12:58
domo9999: 難怪橫濱對一直養不出像樣的先發 10/27 12:58
t55020255: 義大爽到 10/27 12:58
zzyyxx77: 那個SOSA中職也可以簽一下阿 應該不錯用 10/27 12:58
hidexjapan: 這隻戰力外測試應該有人撿 10/27 12:59
pujos: AA 呵呵... 10/27 12:59
henryher: 去一個郭俊麟,回來一個陳冠宇,義大快搶阿 10/27 12:59
jackq: 完全搞不懂.... 反正有實力不怕沒人撿 10/27 12:59
LoveMakeLove: 橫濱到現在王牌還是番長就知道了 10/27 12:59
takuminauki: 統一也很爽 因為蔣智賢就是他的惹 10/27 12:59
pujos: 這真的不是一般的樂觀阿 10/27 12:59
purification: 他丟這樣還戰力外 只能說洋將身分太吃虧了 10/27 12:59
Kreen: 對耶,北方悠誠也戰力外,這球團很窮嗎?一直丟人。 10/27 12:59
takuminauki: 海灣可能覺得他的天花板到了 10/27 12:59
kindaichi21: 陳冠宇和王溢正都被橫濱養強很多了 雖然都不夠當洋將 10/27 12:59
DM16: 義大:積極爭取!預算無上限?... 10/27 12:59
hbk20491: 北方攸城表示 10/27 13:00
murray: 超爽DER撿到陳冠宇 10/27 13:00
ruffryders: 手牽手一起回台灣吧 10/27 13:00
takuminauki: 王姊姊比陳冠宇弱都有中上的成績 陳冠宇我看 10/27 13:00
amig0123: 獅隊可以撿到蔣了 雙贏 10/27 13:01
takuminauki: 鄭凱文的成績應該有 頂多稍差一咪咪 10/27 13:01
DM16: 比丟膝蓋那位姊姊強上N倍 10/27 13:01
woulin: 搞不好義大選王建民,失去三輪選秀權 10/27 13:01
same60710: 會回來嗎? 10/27 13:02
secom: 佔洋將名額只能投出普通成績的話 會被丟掉也沒什麼好意外的 10/27 13:02
HeyChia: 屁屁要去統一當路人了 10/27 13:03
tel5149: 橫濱今年丟一堆投手 養成功力很爛 10/27 13:03
laihom0808: 覺得會回來 10/27 13:03
hua0122: 蔣屁屁 統一 義大 陳冠宇 王建民不回來 爪要選啥 10/27 13:03
albertlaw: 義大:原來爪爪乾爹文文幫我佈局佈了這麼久 甚感欣慰T^T 10/27 13:03
RASSIS: 這隻回來 兄弟要哭了吧 10/27 13:04
lovemeteor: 如果兄弟簽不了倪 獅牛又有可能先選陳蔣 米糕會爽 10/27 13:04
party100046: 橫檳超愛把年輕小將養一養就丟給別人= = 10/27 13:04
ubei: 有王的話義大會先搶王啦.義大目前最欠票房.... 10/27 13:05
deathsong: 義大:超爽der撿到冠克 10/27 13:05
aalittle: 王柏融 10/27 13:05
secom: 不如去KBO當洋將好了 10/27 13:05
trylin: 我糕選到王柏融宋家豪的機會又上升惹 10/27 13:05
RASSIS: NPB其他球隊應該會有興趣吧? 10/27 13:05
LoveMakeLove: 通常橫濱沒興趣的就沒有機會了 例子王溢正 鄭凱文 10/27 13:06
laihom0808: 被橫濱丟掉的好像都沒人要撿 10/27 13:07
RASSIS: 有機會成為近年去KBO的球員嗎 10/27 13:08
DM16: 橫檳高層是陽仁佑嗎? 10/27 13:08
saint01: 季後馬上來一個震撼彈 10/27 13:08
cdpicker: 回中職吧,中職需要更好的投手.... 10/27 13:08
LoveMakeLove: 明年狀元郎! 10/27 13:09
shermanqoo: 大物啊,搞不好狀元 10/27 13:09
zeze6666: 爽 義大有倪福德又有陳冠宇 10/27 13:09
woulin: 以後台灣投手旅日就不要去橫濱吧 10/27 13:10
aalittle: 離明年季中還很久,看看還有哪些旅外、業餘會投入選秀 10/27 13:10
mybo: 有點好笑 職棒是殘酷的管你投亞運投的多好 10/27 13:10
ivan609: 倪 陳 蔣都投入選秀的話 義大頭痛了XD 10/27 13:11
paso: 明明亞運就丟很好 郭俊麟:... 10/27 13:11
kindaichi21: 陳還真的能趁亞運熱去韓國找機會 10/27 13:11
LoveMakeLove: 倪福德狀況不明 蔣智賢也不知道退化多少 10/27 13:11
saint01: 日職其他隊不會有興趣嗎? 10/27 13:11
vencil: 亞運的表現不輸郭俊麟,應該還是有其他日本球團有興趣吧 10/27 13:11
YMSH205: 蔣是應該可以守二壘吧@@~ 10/27 13:12
LoveMakeLove: 日職哪有在看亞運? 他們都長期觀察 10/27 13:12
vencil: 橫濱是不太會養成的球團,新秀免洗的來來去去 10/27 13:12
LoveMakeLove: 郭俊麟在業餘比賽就有阪神和西武球探拿測速槍了 10/27 13:13
kindaichi21: 橫濱把陳冠宇.王溢正都養強 一戰力外就黑啦? 10/27 13:13
kindaichi21: 那美帝砍了的台灣球員可多勒~XD 10/27 13:14
blacktom: 去美國吧 10/27 13:14
kizuki0315: 陳冠宇去沒多久開TJ 橫濱才是冤大頭好嗎 10/27 13:15
bryant780113: 靠 亞運投這麼好 10/27 13:15
pujos: 控球一般.在二軍說好不好說不好也還好 10/27 13:15
vencil: 橫濱也許是不會養所以更需要不需要養成的即戰力吧 10/27 13:15
keepfun: 陳冠宇是洋將啊 本土哪有可能砍 10/27 13:16
pujos: 還要佔缺.當然被砍高風險族群 10/27 13:16
aa08175: 韓國洋將沒3A等級別想了 10/27 13:16
saint01: 西武簽下郭 橫濱丟陳 球團思考真是不一般啊 10/27 13:17
jhss: 主要是佔洋將缺..... 10/27 13:18
pujos: 幾年成績出不來.郭就會是下一個陳.佔缺很現實的 10/27 13:18
keepfun: 日本本土能壓住KBO明星隊也不是說很多咧 10/27 13:19
pujos: 說難聽一點.亞運幾個打席.一點代表意義也沒有 10/27 13:19
alinwang: 若不是洋將早就留下來了. 10/27 13:20
pujos: 日米對抗賽幾個打席能壓住米國打者的很多.但說要有Major 10/27 13:20
pujos: 水準.那才真的想太多 10/27 13:20
Bihrava: 沒有意義的話 郭俊麟是..? 10/27 13:21
pujos: 不會有人看了亞運幾個打席就認為他能真的有壓住韓國的水準 10/27 13:21
kizuki0315: 郭俊麟的確日職長期關注 10/27 13:22
samggyy: 同意P大,畢竟職棒是打長期的 10/27 13:22
tony123839: 反正一定有其他球隊會要 10/27 13:22
RozenMaiden: 日本簽台灣球員都會觀察一陣子 郭就算沒去亞運也會簽 10/27 13:23
cena0605: 郭從亞運前就關注很久了 10/27 13:23
cena0605: 小久保監督也看過他了 10/27 13:23
kizuki0315: 郭俊麟不會比陳冠宇弱 但也不會強多少 10/27 13:24
kizuki0315: 只能說球團思維是真的大不同阿 10/27 13:24
cena0605: 橫濱目前最想重新簽回Gourriel 10/27 13:25
pujos: 看潛力吧.郭不是號稱有150 10/27 13:25
Kuokenken: 二軍投那麼好,不多練一下喔? 10/27 13:26
devil0915: 不是二軍王嗎 10/27 13:26
pujos: 10局以上ERA在3以下.橫濱2軍一共12個 10/27 13:27
albertlaw: 郭那裡號稱 實戰都可以上看153了 10/27 13:27
Kuokenken: 陳冠宇養傷養那麼久,好不容易等到現在就丟,沒道理啊 10/27 13:27
vt1009: 日本職棒原先想要增加一個亞洲籍洋將登陸名額被韓職反對 10/27 13:28
pujos: 應該是很典型的投手聯盟.ERA超過4都少 10/27 13:28
Kuokenken: 他在二軍成績是聯盟前幾名耶.... 10/27 13:28
best2008: [新聞]陳冠宇續約機會濃 優質表現南韓姜正浩比讚 10/27 13:28
vt1009: 如果當初順利的話台灣球員在日本機會就變多了 10/27 13:28
shiaubai: 郭去年砸到陳麒源手肘的那顆球 就超過150了 10/27 13:28
laihom0808: 凱文都被丟了,他被丟也不意外 10/27 13:28
pujos: 實戰150.是真的能上150那種.不是好多顆摸一顆150.那沒意義 10/27 13:29
pujos: 我查到的實戰士都只有146上下...這差距有點大 10/27 13:30
jfy: Gourriel也想回橫濱阿。 10/27 13:30
totocc: 跟鄭凱文一樣 有好身手但佔洋將名額 可惜 10/27 13:30
ronlai: 吃一個洋助人名額無解 10/27 13:30
kindaichi21: 橫濱的想法就是陳即使還會變強也難以達到洋將水準啊 10/27 13:30
shindi: 義大表示:躺著選 10/27 13:30
ronlai: 不過滿慘的 好不容易今年有點起色 10/27 13:31
shindi: 問一下,當初陳偉殷是有佔洋將名額嗎? 10/27 13:32
QQdragon: 空謝:蒼天有眼... 10/27 13:32
b54102: 應該是先看可不可以轉隊吧 10/27 13:33
d9637568: 陳偉殷有站中日洋將 10/27 13:33
kindaichi21: 旅外本來就超競爭旅美的不要說MLB 摸過3A的比例都.. 10/27 13:33
domo9999: 橫濱這樣丟來丟去也就算了 重點是他們也沒錢簽即戰力啊 10/27 13:34
cena0605: 陳偉殷也是洋將 還受傷被降到育成過 中日蠻給他機會的 10/27 13:34
d9637568: 台灣投手大部分2A野手高階1A就卡關 10/27 13:34
cheex: 義大作夢也會笑 10/27 13:34
frank11: 土地公........暗 10/27 13:35
shiaubai: 跟羅華韋類似吧 實力沒有達到洋投要求的水平 只能割愛 10/27 13:35
d9637568: 旅外能成功越來越少 這也是好事 10/27 13:35
cena0605: 佔個洋將名額就要表現很突出了 否則算蠻危險的 10/27 13:36
pujos: 這是很大的悲劇吧... 10/27 13:36
say29217074: 真的是大物 10/27 13:36
sunnydragon7: 可能還會參加戰力外測試 10/27 13:36
shiaubai: 戰力外測試 還有機會 不過他自己要準備好 10/27 13:36
pujos: 旅外失敗越多.未來這塊底就越難坐大 10/27 13:36
shindi: 回來吧!不知道米糕能不能撿到土地公XD 10/27 13:36
opwin: 中職為何要變成季中選秀這樣有半年空窗 選完還要談約 10/27 13:36
beauman002: 現在是日職戰力外 大於 韓職明星隊的意思嗎 10/27 13:37
pujos: 未來只剩中職的話.我實在不敢想10年後的台灣棒球 10/27 13:37
hn771123: 這隻回來絕對狀元... 10/27 13:37
opwin: 每個人新人年都是匆匆上陣只打個兩個月 感覺有點.. 10/27 13:37
d9637568: 一級國際賽只剩全中職不好嗎? 10/27 13:38
kindaichi21: 韓職自己的明星去日本當洋將也很多被戰力外啊~ 10/27 13:38
ice0101001: 結果是紅珊瑚的 10/27 13:39
gify0712: 我覺得其他隊會撿 10/27 13:39
shiaubai: 因為要綁高中生啊 不讓他們唸大學去給棒協用 10/27 13:39
keepfun: 那可以辦季中+季後兩次選秀 10/27 13:40
beauman002: 戰力外測試大概會有其他隊撿去養 畢竟沒傷年輕免適應 10/27 13:41
superkb: 傻眼= =\ 10/27 13:41
s310213: 看看有沒有要簽育成了@ @ 10/27 13:42
elong: 那他不就還要飛回去日本參加戰力外測試 10/27 13:42
judy81403: 這樣以後新人王.. 10/27 13:42
puput: 要佔洋將缺 就沒辦法阿 10/27 13:45
sanders: 韓職可能會有興趣吧 他已經投出名號了 10/27 13:50
Crazyfire: 先在去日職別隊再找找看機會 也還不行的話大概就是會回 10/27 13:52
Crazyfire: CPBL加入義大了 當然也希望他韓職也可以先試試看 10/27 13:52
duncan5208: 洋將 本來要求就是一軍即戰力 不可能放二軍養太久 10/27 14:02
andy78714: 這... why? 10/27 14:05
hcastray: 還真快 10/27 14:05
qazxswptt: 冠宇是的確是逐漸進步 但去年在一軍沒凍頭 被打爆 10/27 14:07
qazxswptt: 可能嚴重影響評價 10/27 14:07
qazxswptt: 不佔洋將可能願意等 站洋將就沒辦法了 10/27 14:08
sunnydragon7: 佔洋將缺機會就縮減了 10/27 14:09
kindaichi21: 橫濱等了他4年 很夠了吧 10/27 14:09
kindaichi21: 就洋將來講 日本對台灣人算滿有耐心了 當然便宜也是 10/27 14:11
kindaichi21: 考量 10/27 14:11
forever23: 二軍王還是洋將名額 現在日本洋將一個比一個猛 10/27 14:12
aa0780928: 狀元確定 10/27 14:14
forever23: 我真的覺得現在去日職發展還不如去小聯盟過過水 10/27 14:14
pujos: 要去小聯盟過水.也得有人收.何況現在價大概不好 10/27 14:16
kindaichi21: 去小聯盟過水錢少 賺大錢的機率也比旅日當洋將低 很 10/27 14:18
kindaichi21: 現實的考量啊 10/27 14:19
forever23: 現在旅日跟以前不一樣了 日職都很敢砸錢在洋將這一塊 10/27 14:20
kindaichi21: 日職再砸錢簽的洋將也是在3A-MLB不上不下的 旅美就是 10/27 14:22
kindaichi21: 要站穩大聯盟才能賺當大錢啊 10/27 14:23
yushenlin: 甲丁丁1943勒 10/27 14:23
pujos: 站穩不夠.要能撐到FA 10/27 14:23
secom: 旅日上不了一軍能賺大錢嗎? 10/27 14:25
kindaichi21: 你是看不懂機率嗎? 站穩MLB明顯比當日職洋將難啊 10/27 14:26
beauman002: 在日職能活得下去需要陳偉殷陽岱綱等級 不然也洗很快 10/27 14:27
kindaichi21: 日職還有個優勢 就算只是當福袋的待遇還是壓倒小聯盟 10/27 14:27
forever23: 陽岱綱不佔洋將名額 不能拿來比 10/27 14:28
VVizZ: 爽到義大 10/27 14:29
pujos: 看簽約金吧.這筆最實際.影響也最大.哪邊多去哪 10/27 14:29
secom: 小聯盟也較會養 旅美回來照樣大多數還是可以在中職吃得很開 10/27 14:30
pujos: 後面要上去.說真的都太難 10/27 14:30
pujos: 哪怕是老王/陳偉殷.過去十年也就2個 10/27 14:31
kindaichi21: 年薪也差很多 低階minor一年100萬日幣都不到 10/27 14:31
REDBLUEr: 沒玩壞 只好戰力外 10/27 14:37
secom: 上一軍要跟洋將競爭 能在一軍有普通成績也沒用 不會較容易 10/27 14:39
VVizZ: 以後要去日本的還是國中就去吧 10/27 14:42
VVizZ: 起馬跟日本人平起平坐競爭的淘汰壓力小一點 10/27 14:42
kindaichi21: 你是看不起現役MLB嗎? 不會較容易? 10/27 14:42
bruce713: 他會想再跟王溢正同隊吧 10/27 14:58
secom: 在一軍成績要不錯才能跟洋將競爭 10/27 15:03
secom: 在MLB 當個替補或不起眼的牛棚一員照樣也能在MLB混 10/27 15:03
secom: 更不用說日職的養成也比不上小聯盟 10/27 15:04
secom: 再者 用不了上MLB能養到有3A層級實力 回中職也是爽爽過 10/27 15:07
Intelnet: 不意外 依他實力 快的話今年被丟 再慢頂多明年被丟 10/27 15:09
Allen524: 義大賺到了.爽!!!!土地公跟陳冠宇.非常好選 10/27 15:23
Allen524: 當初小劉就很想要他了..希望能如願囉 10/27 15:24
ly1752: 李杜軒 10/27 15:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: q124578001 (140.124.43.229), 10/27/2014 15:34:01
ilovelin20: 喔,恭喜陳冠宇不會回來了 10/27 15:42
encorej77107: 我也希望他不要今年回來XD 比較想要有第5棒 10/27 15:43
DM16: 比丟膝蓋那位姊姊強上N倍 10/27 15:43
snsi: 可是如果今年不回來 你明年還有機會拿狀元選他嗎? 10/27 15:45
ilovelin20: 難說,你確定明年他會回來? 10/27 15:45
F760720: 又不知明年會怎樣…說不定明年有別人回來,還真選到陳… 10/27 15:45
snsi: 最近這幾年可能回來的新秀 除了林哲瑄我還真不知道有誰 10/27 15:46
ilovelin20: 重點是他今年如果簽約成功也不一定明年就又會被丟阿 10/27 15:46
snsi: 可以擋在陳冠宇的前面 當然所有的前提是在陳有回來選 10/27 15:46
encorej77107: 陳品捷 潘志芳 高中生大物 10/27 15:47
ilovelin20: 比較傾向選內野高中生,當然拉是大物之後的考慮 10/27 15:47
encorej77107: 如果到時候沒有狀元 在後面撿這些也不錯阿 10/27 15:47
ilovelin20: 不要衰他們兩個,他們是旅美發展不錯的野手-_- 10/27 15:47
EdisonDeng: 10勝級投手 vs 10轟級打者 兩個都年輕 好難選啊...\ 10/27 16:04
ilovelin20: 陳冠宇優先阿,然後看看怎樣拿王柏融 10/27 16:08
tony123839: 哪裡難選 優質左投更稀有阿 當然選陳冠宇 10/27 16:22
msekili: 比鄭凱文還殺的 還是台灣打者怕的左投 在中職絕對是 10/27 16:26
msekili: 頂尖王牌的實力 10/27 16:26
msekili: 如果有回來(個人覺得留日職機會低 因洋將身分) 可能真的 10/27 16:29
msekili: 要考慮棄蔣選陳了 10/27 16:29
apman: 有陳當然選陳,不知道現在遊戲規則可否先接觸 10/27 16:29
wesley2223: 我比較喜歡有蔣智賢的打序大於有陳冠宇的輪值 10/27 16:30
msekili: 另外如果蔣回不了內野 那就完全不用猶豫直接選陳 10/27 16:30
apman: 陳有實力、也會有人氣票房 10/27 16:31
hu610346: 陳冠宇就算日職不要 還是會有美國小聯盟會養吧 10/27 16:31
hergan: 如果二輪百分之百有王柏融我會選陳。沒有我還是傾向頂級 10/27 16:33
hergan: 打者的蔣。。。 10/27 16:33
JimloveJill: 怎麼可能有辦法預測第二輪的事情 XD 10/27 16:33
msekili: 他的身材和年紀 而且速度也沒特別突出 美國應不會想養 10/27 16:34
wesley2223: 未來五年10轟起跳的打者就只剩蔣 條件還不錯旅外投手 10/27 16:35
wesley2223: 其實還有人 10/27 16:35
wesley2223: 所以我也比較傾向蔣,但選陳也是可理解啦 10/27 16:36
hergan: 論貢獻頂級打者還是會高於強投。且保質期限也長很多 10/27 16:37
Weikey: 說這麼說還是要看選秀最終人選為何,但如果幾位都進選秀.. 10/27 16:38
hergan: 投手以中職的燃燒程度。要到嘟嘟那樣猛很久的實在很少 10/27 16:38
Weikey: 蔣PK陳 選蔣 但如果再把二輪考慮進來, 選陳的綜合的分數可 10/27 16:39
Weikey: 能比較高...而且可以迴避蔣健康風險(儘管這風險不是很高) 10/27 16:40
wesley2223: 而且陽冠威都能丟去練3B 蔣智賢也練一下算合理吧 10/27 16:41
ilovelin20: 柏融應該也是10轟打者吧,不然至少是個小隊長 10/27 16:41
monkeyannie: 陳不錯啊! 10/27 16:41
hu610346: 只有我覺得蔣健康風險不低嗎? 10/27 16:42
ilovelin20: 蔣守備完全沒有內野的可能 10/27 16:43
Weikey: 這些年都還是有這麼多打數,所以我是覺得風險不算太高.. 10/27 16:43
ilovelin20: hu大我也是,但是你越提會越被人說你就是討厭蔣唷.... 10/27 16:44
ilovelin20: .. 10/27 16:44
ilovelin20: 他打擊能力突然驟降的原因好多人說是因為糖尿病影響 10/27 16:45
ilovelin20: 視力,這不是出賽數能顯現的 10/27 16:45
Weikey: 所以結論還是真的要等選單名單出爐,看看第二輪有可能會有 10/27 16:45
Weikey: 誰..才好決定第一輪該選誰 10/27 16:45
Weikey: 如果第二輪的變數真的太高~那我還是有可能會選蔣 10/27 16:46
Weikey: 另外,如果上面所提到的所有選手都進了選季~完全就不希望 10/27 16:47
Weikey: 犧牲147順位搶王了.. 10/27 16:47
msekili: 真的 要看最終名單再作通盤考量 10/27 16:48
wesley2223: 王的問題就是太優了 很可能第一輪就被攔阿XD 10/27 16:48
Weikey: 王真的別今年回來啊~等明年我們拿到冠軍再回來... 10/27 16:48
Weikey: 其實我上一篇的推文,還不是最佳狀況,如果王蔣對換才是最佳 10/27 16:49
wesley2223: 另外如果陽有可能3B 那蔣3B一點機會都沒有的理由是啥 10/27 16:49
msekili: 王下半年回來也可以阿 (那時也選完了) 10/27 16:50
Weikey: 但這可能性真是太低了XDDDD 10/27 16:50
wesley2223: 反正還有春訓可以觀察 10/27 16:51
OrangeSunny: 何昱德和小AROD有辦法守游擊嗎 不然陽砲已經練3壘了 10/27 16:55
OrangeSunny: 選到這兩隻其中之一 三壘要給誰 XD 10/27 16:55
joyna4629: 郭阜林可以守2B吧 小聯盟守過不少場 10/27 16:55
OrangeSunny: 2壘有威廷了啊 @@ 10/27 16:56
joyna4629: 威廷體能加強去ss 10/27 16:57
kuoiann: 如果小李子簽不下倪 那第2輪會比較好選 10/27 17:00
HWtseng: 選蔣或陳 感覺都能接受 10/27 17:00
OrangeSunny: 不過也有可能看明年林旺衛打的成績如何 來決定要選誰 10/27 17:05
OrangeSunny: 打出不輸今年詠漢的成績的話 就蠻有可能選陳 10/27 17:06
weiojo3: 義大非常缺先發投手,沒傷年輕的左投,比強打有迫切性 10/27 17:21
w1028847: 義大缺長打阿 10/27 17:27
ivan609: 我會選蔣 砲手每場都可以給對手壓力 投手一周頂多一場 10/27 17:30
ivan609: 就算選來沒有上場機會 也不怕他會反過來打我們XDD 10/27 17:30
dandanhanbau: 選陳...23歲王牌左投... 10/27 17:36
Weikey: 我心目中最理想的是 陳冠宇+王柏融+伯樂打教 10/27 17:37
Weikey: 但如果沒有王,蔣確實比較好..跟蔣陳無關,而是打者跟投手的 10/27 17:38
Weikey: 的差別.. 10/27 17:38
Weikey: 就像是之前棒球板的書僮與鮭魚,我是會選鮭魚 10/27 17:39
ilovelin20: 我會選書僮 10/27 17:41
rahim: 他二軍投得不錯,問題他是洋將身分 10/27 17:46
hergan: Trout只打三年多一點WAR累計就和打快七年的Kershaw差不多 10/27 17:46
rahim: 中職會找個只能屠殺二軍的洋投嗎? 10/27 17:46
hergan: 更正 看錯數據 = = 打三年多一點和打四年的Kershaw差不多 10/27 17:48
aibahikari: 他還沒有要回來好嗎= = 10/27 17:49
tony123839: w大你打者跟投手的差別前提是打者是重砲手 10/27 17:49
tony123839: 蔣還沒有到那種水準 所以還是選陳冠宇無誤 10/27 17:50
Weikey: 就休賽時期的討論討論嘛..XDD 要不然蔣也沒有說要回來 XD 10/27 17:50
Weikey: 休賽時間找找話題聊聊也不錯 10/27 17:50
tony123839: 而且今天的M.Bum就告訴我們季後賽有Ace壓陣的安定感 10/27 17:50
hergan: 洋投找好的外掛也可以當ACE阿 10/27 17:51
mfandjj: Bumgarner簡直鐵人 好可怕!!! 10/27 17:52
Weikey: 可是季後賽的Kershaw輸掉了耶 XDD 其實就只是一個道理 10/27 17:52
mfandjj: 自己投不累 別人打不倒 10/27 17:52
Weikey: 長賽試看野手 短賽試看投手... 10/27 17:52
hergan: 問題要門票先得打好長期賽 整年打下來還落後傷兵一堆的統 10/27 17:53
hergan: 一咧XD 10/27 17:53
pink0518: 兩個都沒說要回來 但拜託兩個至少回來一個讓義大選阿XD 10/27 17:54
rahim: 蔣跟陳冠宇讓我選的話我選陳,蔣不像Trout有頂級速度跟守 10/27 17:55
rahim: 備 10/27 17:55
ivan609: 蔣跟義大的關係似乎還不錯 陳就繼續留在日本吧XD 10/27 17:55
tony123839: 陳冠宇才24歲...只要選進來絕對是未來好幾年 10/27 17:56
rahim: 況且以年紀來看也是陳冠宇佔優勢 10/27 17:56
tony123839: 球隊的看板球星 長的也不賴... 10/27 17:56
rahim: 蔣如果有釣蝦的守備、速度跟選球就選他 10/27 17:56
tony123839: 我同意樓上XDDDD 10/27 17:57
tony123839: 釣蝦的守備不管放在哪國職棒都是頂尖 10/27 17:57
mfandjj: 陳應該還不會回來吧!? 假如他今年回來 狀元郎機會很高.. 10/27 18:15
mfandjj: 我喜歡蔣 因為肖想有人保護輝輝的瘋狂轟死你打線!! 選陳 10/27 18:15
mfandjj: 我沒意見 優質左投先發而且很年輕!! 他回來 阿雄就有釘子 10/27 18:16
mfandjj: 不好好認真拼不行了 哈! 10/27 18:17
ivan609: 選蔣的話 打線可以從第一棒延伸到第七棒 胡廷全輝蔣陽張 10/27 18:18
mfandjj: 兩個都沒說要回來 但拜託兩個至少回來一個讓義大選+1XDD 10/27 18:18
mfandjj: 同樓上 我肖想龍全輝蔣威好久了!!! 哈哈 10/27 18:20
hergan: 345都是15轟的重砲才能跟LM的345互尬阿 10/27 18:21
dandanhanbau: 蔣回來吧 陳應該還有機會續拚 10/27 18:28
rahim: 看到王溢正跟Kevin的中職跟日職成績大概可以知道陳冠宇 10/27 18:28
rahim: 回中職大概的成績在哪 10/27 18:29
freezee: 補陳倪就可以找洋砲啦 10/27 18:32
hyjoly: 還是比較喜歡看可以炮轟對手的打線 10/27 18:33
Wsteven: 蔣的優勢就是打擊.. 10/27 18:34
encorej77107: 可以選陳冠宇然後補RF洋砲阿 10/27 18:34
encorej77107: RF的洋砲應該能找到15轟的吧..... 10/27 18:35
encorej77107: 最主要就是陳是偽洋將 10/27 18:35
rahim: 推樓上,角落外野打滿整季15HR的洋砲應該不難找 10/27 18:37
dandanhanbau: 陳回來還是三洋投吧 10/27 18:40
chemikelvin: 洋SP*2 狀元陳冠宇 交易倪福德 10/27 18:43
chemikelvin: 就可以用洋砲了XD 10/27 18:43
hansingi: 洋SP比洋砲好找多了 有砲選當然要先選 10/27 18:43
Wsteven: 球團不可能找外野洋將的... 10/27 18:44
hansingi: 中職大量變化球跟外角球使用 洋砲能不能適應都還未知 10/27 18:44
rahim: 如果有投手的實力跟蔣差不多,我傾向選投手,讓球隊的缺 10/27 18:45
joyna4629: 陳回來就不用三洋投吧 2洋sp+陳+黃 然後五號阿樂,蕭, 10/27 18:45
joyna4629: 福,賴隨便一個 10/27 18:45
hansingi: 相對的洋SP就比較沒有適應上的問題 10/27 18:45
Wsteven: 還是選蔣比較好,好的土投每年都有.. 10/27 18:45
rahim: 不要集中在特定位置,對未來選秀跟找洋將比較有利 10/27 18:45
dandanhanbau: 洋投2SP+1CP(RP) 10/27 18:46
hergan: 近幾年能快速屠殺的洋打實在不多 只打半季的賽制又常常 10/27 18:47
hergan: 無法接受洋打需要適應 反倒是洋投比較少出現這問題 10/27 18:47
Wsteven: 今天如果是王 選王當然沒問題~ 10/27 18:47
hergan: 就算沒適應也可以在等洗下一隻以前有吃局數功能 10/27 18:49
hansingi: 現在中職的情況就是土投壽命短 選了過沒幾年還是要補 10/27 18:49
joyna4629: 要我陳王選一個 撇開票房因素 我會選陳 年紀差那麼多 10/27 18:50
hansingi: 不如把打線補起來 短期內不用擔心打線 10/27 18:50
Wsteven: han大說的沒錯,中職土投沒辦法長久~ 10/27 18:50
hansingi: 而事實上 中職都是靠完整打線在建立王朝的 10/27 18:51
hergan: 完整打線+外掛洋投 = 之前的七年五冠統一 10/27 18:53
encorej77107: 統一有嘟嘟阿...義大一個都沒有 10/27 18:53
encorej77107: 一個上的了檯面的土SP都沒有 是很畸形的建隊方式 10/27 18:54
ilovelin20: 別說了,我們就是關鍵洋投爆炸又被對方土投封鎖才會 10/27 18:55
ilovelin20: 失去下半季封王 10/27 18:55
ilovelin20: 不過打線缺點也是事實啦 10/27 18:55
yevvi: 不會阿,NPB軟銀今年沒有超強SP,還不是照樣進了日本一 10/27 18:55
hansingi: 不是沒有 沒看到一堆皺掉的ACE嗎 10/27 18:56
encorej77107: 如果不是陳 王建民回來就算不用特案我也會選蔣 10/27 18:56
wesley2223: 嘟嘟那三年也不是一直都健康 統一的本還是無差別打線 10/27 18:57
wesley2223: 年紀不是都還沒過30 也沒差這麼多吧 10/27 18:58
yevvi: 就算你擁有四張先發Ace,你其他點數不夠的話季後賽還是沒 10/27 18:58
hergan: 先看12/17以前能不能交易到Ni 本土就有頭牌了 10/27 18:58
yevvi: 輒,你看04-07年的軟銀或是10年的費城人就知了 10/27 18:59
Stark0908: 統一洋投外掛規外掛 土投也是穩定 王三餅 魚缸 嘟嘟 10/27 19:00
Stark0908: 都是統一霸業的關鍵 沒有說只靠洋投那麼簡單... 10/27 19:01
yevvi: 犀牛敢不敢補進兩位可以平均每場一局的強力左投,這個才是 10/27 19:01
yevvi: 關鍵 10/27 19:01
hergan: 統一後面兩冠本土投手比較整齊 三連霸那段期間確實是打線 10/27 19:03
hergan: 完壓一堆球隊 尤其是長打火力 10/27 19:03
gordon27: 舉任何球隊的例子其實說服力都不足 說費城人有多張ace 10/27 19:03
hergan: 季後賽模式都147外掛抓3勝 10/27 19:03
gordon27: 會輸 那今年金鶯有最強的全壘打砲火 也是輸了啊 10/27 19:03
hansingi: 現在統一土投也是一堆傷 狀況也不如前 才幾年而已 10/27 19:04
gordon27: 短期賽變數本來就太大 沒有一定的 但好的打線會讓球隊 10/27 19:04
encorej77107: 費城不能當例子吧 義大打擊數據好歹排4隊第一 10/27 19:04
gordon27: 穩定有機會打季後賽 10/27 19:05
hansingi: 現實就是找個夠穩夠久的投手太難了 10/27 19:05
encorej77107: 雖然是靠高一人但並沒有很死史詩 10/27 19:05
yevvi: 費城人那年的火力跟08年差太多,這個才是關鍵,因為錢都跑 10/27 19:05
dandanhanbau: 中職應該還是補強打抽洋投外掛的玩法比較有利... 10/27 19:06
encorej77107: 不選陳 下一個ACE先發土投還要等到何時 10/27 19:06
hergan: 不用說到費城吧 道奇有火力有ACE短期賽一樣一輪掰阿 10/27 19:06
yevvi: 到投手去了,打擊那麼差,當然季後賽不行 10/27 19:06
hergan: 短期賽很難掌控 中職只有四隊只要長期賽能經常打進還怕拿 10/27 19:07
hergan: 不到冠軍嗎 10/27 19:07
hergan: 又不像MLB要打那麼多輪 10/27 19:07
yevvi: 道奇真的有火力嗎,一堆傷病的火力...XDD 10/27 19:08
hansingi: 下一個土投先發ACE 絕對不會太久 而且很大咖 10/27 19:08
encorej77107: 誰阿??? 王? 我覺得他成績會比陳差喔 10/27 19:09
gordon27: 只是想表達用短期賽的失敗來說某種建隊方向不會成功是比 10/27 19:09
gordon27: 較沒有說服力的 10/27 19:09
encorej77107: 更何況王都幾歲了 根本不是長期基石 10/27 19:10
yevvi: 事實就是平均,但是每年球團的錢就固定那麼多,你不可能 10/27 19:11
hergan: LAD沒火力 NL也沒幾隊比他猛了 = = 10/27 19:12
yevvi: 三者先發,打線,牛棚都兼顧到。既然要有所取捨那當然是 10/27 19:13
hansingi: 投手就是壽命短才無法當基石 何況陳才開過TJ 10/27 19:13
yevvi: 只能捨棄先發,先發是需要時間慢慢培養的 10/27 19:14
encorej77107: 開過TJ根本沒甚麼吧 開完後還壓制賽季期間的KBO了 10/27 19:15
Sinyu: 黃勝雄好好養 就是ACE先發土投了 不會太久 10/27 19:15
AbrahamChang: 若陳留日本:蔣+3洋先發 10/27 19:15
yevvi: 因為Ramirez+Gonzalez+Ethier+Kemp 從來沒合體過 10/27 19:15
tony123839: 現實就是打者優於投手的情況的前提是打者是重砲手 10/27 19:15
tony123839: 蔣智賢就還沒到重砲的地步阿 10/27 19:16
hansingi: 你只看到陳短期賽的威力 你能保證他能應付季賽? 10/27 19:16
tony123839: 除非蔣能在中職繳出20HR+的成績 不過我認為機率很低 10/27 19:16
encorej77107: 我不會懷疑蔣是重砲 只是年輕土ACE太吸引人 10/27 19:17
jj1004: 主要是少了蔣 可以用張詠漢 少了陳要看本土有人能復活嗎 10/27 19:17
rahim: 投手開TJ回來的機會很高吧,陳偉殷不也開過TJ? 10/27 19:17
tony123839: 更重要關鍵是陳冠宇是左投 這也是一大關鍵 10/27 19:17
encorej77107: 我覺得有可能 旅外回國第二年應該都還有進步機會 10/27 19:17
gordon27: 真的上場前誰也都不能保證什麼啊 10/27 19:17
jj1004: 後者變數太大 10/27 19:18
tony123839: 好的左投絕對比好打者更稀有 10/27 19:18
rahim: 現在陳偉殷還不是能穩穩吃局數? 10/27 19:18
encorej77107: 旅外 投手天天都要適應新的 中職土投就那幾個天天打 10/27 19:18
encorej77107: 所以旅外打者回來適應後成績有可能繼續進步 10/27 19:18
rahim: 投手比打者容易受傷這因素我認為考量陳冠宇跟蔣智賢 10/27 19:19
rahim: 的年紀差距後可以打平 10/27 19:19
encorej77107: 不過陽耀勳美國都要了 陳冠宇應該不會這麼快回來吧 10/27 19:21
rahim: 別忘了蔣智賢的身體還有糖尿病的問題 10/27 19:21
hergan: 蔣回來都是巔峰年紀 20+怎麼不可能 他身體素質在AA打過346 10/27 19:21
tony123839: 可惜他中了水手屍毒之後 在小聯盟就變成長槍了 10/27 19:22
hansingi: 才差兩歲 何況投手受傷在中職很少救回來的 10/27 19:23
hergan: 業餘沒到非常被看好強拉型左打 小鄧鄧 許基宏在中職都算強 10/27 19:23
jj1004: 反正兩個選到哪一個都可接受 就看要不要回來了 10/27 19:23
hansingi: 而且中職也證明 只有打者才有辦法撐的久 投手不行 10/27 19:24
hergan: 打者了 小鄧鄧還連3年10發 10/27 19:24
joyna4629: 兩個選那個都可接受+1 不要到時候兩個人都沒有要回來就 10/27 19:26
joyna4629: 糟了XD 10/27 19:26
hergan: 素質好到能旅外這麼多年的說沒有15up甚至20不太信啊 10/27 19:28
yevvi: 陳回來機率不小,因為他是洋助人身分,佔了七人外籍名額 10/27 19:32
encorej77107: 左投有機會去美國當RP吧.... 10/27 19:33
yevvi: 如果沒有強到能在一軍中繼水準,或是有3A水準,誰會願意有 10/27 19:33
yevvi: 耐心留下來等你。 10/27 19:34
summer201: 也許韓職會簽陳 我覺得義大優勢就在於 春訓時若蔣有隨 10/27 19:34
summer201: 隊 我們可以提前掌握他的狀況 包括能不能守內野.糖尿病 10/27 19:34
yevvi: 那就是小聯盟了,小聯盟生活很清苦的 10/27 19:35
freezee: 比起蔣守內野 不如期待球團找到好的二遊洋砲 10/27 19:37
encorej77107: 蔣如果沒提前談去小聯盟後根本不會回來.... 10/27 19:38
encorej77107: 小聯盟約又不是簽半年的 10/27 19:39
encorej77107: 我覺得不管選誰還是提早決定吧 不然會2頭落空 10/27 19:39
yevvi: 連我隊的蕭一傑這種不佔助人名額門檻比較低的 都被請回來 10/27 19:40
hansingi: 要蔣守內野應該很考驗心臟吧XD 不過打擊真貨機率大 10/27 19:43
summer201: 能回2B當然最好 不能回去 光長打能力也值得給他先發 10/27 19:45
summer201: 所以才說春訓時就能提前掌握狀況 那時離季中也還有時間 10/27 19:46
encorej77107: 等你春訓掌握完他也回美國了...... 10/27 19:47
hergan: 等到春訓就有點太晚了 不早點談 小聯盟約都簽好春訓頂多 10/27 19:48
hergan: 陪練吧 .. 10/27 19:48
ilovelin20: 他能去小聯盟幹嘛擋人家 10/27 19:53
summer201: 我的意思不是春訓才要跟他談 當然能愈早談越好 春訓就 10/27 19:53
summer201: 直接掌握狀況 只是現在領隊也會觀望中信能否簽下倪 10/27 19:53
summer201: 以及陳冠宇會不會通過戰力外測試 才有下一步動作吧 10/27 19:54
summer201: 萬一到時真的不能守內野 離季中也還有時間可以調整隊型 10/27 19:55
msekili: 以蔣的年紀和成績 小聯盟不會重視的 來來去去很方便 10/27 20:25
msekili: 又不是簽了就一定要待滿 1年 (搞不好還釋出呢) 10/27 20:25
Nobita: 如果陳蔣都回來 中信沒簽下Ni 則Ni可能會落至4.5順位 10/27 23:21
Nobita: 這樣交易Ni的可能性又提高了 如果中信簽不下的話 10/27 23:23
Nobita: Ni如果很難墊1&2順位的話 中信拿去交易比墊順位有利的多 10/27 23:24
Nobita: 直接用第二輪第5順位交易 似乎變的有可能性 10/27 23:27
a0912574942: 蔣去年記得好像春訊訓有隨義大訓練 教練團應該很了 10/28 10:16
a0912574942: 解他的實力 10/28 10:16
yyc1217: 好像有在袋鼠法庭上被指控過? 10/28 11:16
PPblue50: 由傷痛史來看 陳:Tommy John韌帶置換手術 蔣:糖尿病 10/28 11:37
PPblue50: 由聯盟層級來看 陳:主要為日二軍 蔣:主要為2A層級 10/28 11:39
PPblue50: 由球隊需求來看 陳:4.5號SP(前2為洋投) 蔣:四連星RF接班 10/28 11:45
somehow121: http://m.youtube.com/watch?v=jq9GAweAJCI 影片支 10/28 11:46
somehow121: 援 10/28 11:46
PPblue50: 由類似模板來看 王溢正~陳?~鄭凱文 郭嚴文~蔣?~高國輝 10/28 11:50
ilovelin20: 蔣沒有2A囉,連A+都慘兮兮 10/28 12:18
rahim: 蔣已經降到高階1A了,而且還打得不怎麼樣 10/28 12:35
k33536: 一次春訓就可以了解一名選手 那教練團也蠻猛的 10/28 17:23
hergan: 另外如果對陳真有興趣 根本該派球探過去看戰力外測試了 10/28 17:25
summer201: 贊成派球探赴日觀察陳 另外春訓至少可以實際掌握蔣狀況 10/28 18:15
summer201: 總比只看短期賽事或影片做判斷好 更不用說有的選手還 10/28 18:18
summer201: 只能看一次的選秀測試會來獲得選秀資格 這就是為何需要 10/28 18:18
summer201: 要有球探對某些鎖定球員 做長期賽事觀察的必要性 10/28 18:19
summer201: 這是球團還能再努力的地方 畢竟我們球探都還兼2軍教練 10/28 18:21
summer201: 若能獨立成立一個球探部 也許選秀能做得更好 10/28 18:21