推 hyjoly: 我也覺得現在是單方面的說法 05/30 08:24
→ r3479zx873: 看他的說法我也覺得不給上是正確的 那種自暴自棄的態 05/30 09:07
→ r3479zx873: 度很容易搞壞隊上的鬥志 只是沒直接拉正也很奇怪就是 05/30 09:07
→ r3479zx873: 了 05/30 09:07
推 hhhhh11: 他都說什麼話都聽不進去了 直接拉正也很難吧 05/30 09:09
推 HHJY: 我覺得雖然大家很不爽教練團 但這篇沒什麼問題吧 05/30 10:19
→ k33536: 想法可以正面一點 有實力的RP把自己的身體顧好 100%有機會 05/30 10:20
→ HHJY: 陳明軒自己也承認他自我封閉 態度不好 05/30 10:20
→ k33536: 像張耿豪 身體和調整OK 很難想像上不了一軍 05/30 10:20
→ HHJY: 如果你自我封閉 別人也沒辦法幫你啊 05/30 10:21
推 kevgeo: 不用協助找心理諮詢之類? 就放著讓他自己走出來? 05/30 10:32
→ kevgeo: 如果放個幾年都走不出來就認賠這樣嗎 05/30 10:32
推 tsairay: 其實從小打學生棒球上來的,生活環境封閉,會這樣不奇怪 05/30 10:34
→ tsairay: 因為他們的社交環境封閉,很多社交技巧其實很差吧 05/30 10:34
推 HHJY: 所以意思是球團錯在沒去幫他找心理師囉？ 05/30 10:34
→ tsairay: 這麼大個人,處理負面情緒的方法其實比國中生沒有好太多 05/30 10:35
推 kevgeo: 他就在著急自己為啥無法上場 明明身體狀況都OK 才封閉自己 05/30 10:36
→ tsairay: 連看臉色讀空氣都不會 05/30 10:36
→ kevgeo: 結果跟林教練講過一次話就走出來 這對話如果出現在他封 05/30 10:36
→ kevgeo: 閉前呢? 是不是能不陷進去? 直接了當的說你這樣態度不OK 05/30 10:37
→ kevgeo: 不調整好自己心態不會讓你上 讓他一個人在那煩惱封閉 05/30 10:38
推 tsairay: 說實在的..態度不好也不是甚麼很難理解的理由和案例 05/30 10:38
→ tsairay: 難道他從小打球態度不好也能上場? 05/30 10:38
→ kevgeo: 選手有問題時 要自己主動反應 阿當他也不知道問題在哪時 05/30 10:38
→ kevgeo: 教練難道不該主動協助? 05/30 10:38
→ tsairay: 因為他25歲了好嗎,成年人 05/30 10:40
→ tsairay: 為什要把領薪水的職棒球員當作學生球員? 05/30 10:40
→ tsairay: 當學生就要學會的事,成年了還學不會,你又不是超強 05/30 10:41
推 hhhhh11: 不要把他當小朋友 這是他的工作欸 如果是高中生剛進來就 05/30 10:42
→ hhhhh11: 算了 05/30 10:42
推 kevgeo: ???? 所以20幾歲的人都不需要別人幫助了 是這意思嗎XD 05/30 10:42
→ tsairay: 25歲很大了,大學都畢業當完兵了,很多人都在養家活口 05/30 10:42
→ hhhhh11: 應該是說他本來就該主動去問吧 不需要教練團主動關心 05/30 10:42
→ kevgeo: 他領薪水是打球 教練領薪水不就是教導輔佐這些選手打球? 05/30 10:43
→ tsairay: 職業意識那麼差,那不要打職棒啦,排隊的很多,這叫競爭 05/30 10:43
→ tsairay: 競爭跟不上的就是淘汰 05/30 10:44
推 HHJY: 需要別人幫助可以主動一點吧 而不是用情緒性的動作讓別人不 05/30 10:44
→ HHJY: 舒服 05/30 10:44
→ tsairay: 職棒教練不是保母,你當學生球員的教練啊 05/30 10:44
→ tsairay: 這些球員不是"學生"好嗎,不要一直"鼓勵",那是過太爽 05/30 10:45
推 kevgeo: 你們大概都沒碰過有些人明明需要幫助 卻無法意識到這件事 05/30 10:45
→ Allen524: 棒球是他們的職業.這態度真的不對 05/30 10:46
→ kevgeo: 跟是不是鼓勵無關好嗎 你發現選手有問題 就是該去協助 05/30 10:46
→ kevgeo: 照這樣說 大家幹嘛罵阿鑼派蔣上場? 蔣有反應不想上嗎? 05/30 10:46
推 tsairay: 是有這種人啊,但很遺憾的是,在競爭的世界裡,他就是會被 05/30 10:47
→ kevgeo: 都30幾了 受傷不直接跟教練說嗎 還要教練主動去發現? 05/30 10:47
→ tsairay: 淘汰,有人幫他算他好運,不是欠他的 05/30 10:47
→ tsairay: 蔣智賢的案例差那麼多,不要偷換概念好嗎 05/30 10:48
→ HHJY: 蔣受傷跟這件事不一樣吧 05/30 10:48
→ HHJY: 雖然我也不爽蔣一直上就是了 05/30 10:48
推 youngorg: 文章一開始不是有講到教練想幫忙嗎 05/30 10:49
推 kevgeo: 不是說要主動反應? 還是只有身體的傷是傷 心理狀況不算? 05/30 10:50
推 HHJY: 我覺得 教練團一堆奇葩調度讓人不爽 可是也不用每件事都甩 05/30 10:51
→ HHJY: 鍋給教練團吧 05/30 10:51
→ hhhhh11: 蔣又沒說他不想上場 他受傷全世界都知道吧 05/30 10:51
→ kevgeo: 教練看到選手封閉自己八個月就這樣放著讓他爛 這樣稱職? 05/30 10:51
→ kevgeo: 我立場很一致喔 都是教練該主動去注意選手狀況 05/30 10:52
→ hhhhh11: 他有情緒動作跟肢體反應給教練團看 你是教練會想教他嗎 05/30 10:52
→ kevgeo: 但覺得阿鑼怎不注意蔣的傷 & 陳封閉自己卻覺得教練不欠你 05/30 10:53
推 oahaha: 身體的傷容易看見，心理的傷......這要學過心理課程吧，這 05/30 10:53
推 tsairay: 這位老兄25歲了,不是小朋友,早就過了養成的年紀了 05/30 10:53
→ hhhhh11: 球員又不是只有你一個 一堆人教練哪顧得完 05/30 10:54
→ oahaha: 應該是心理諮詢師的工作吧，為什麼是怪教練？ 05/30 10:54
→ youngorg: 二軍三十幾個球員 去年二軍教練不包含客座不到五個 05/30 10:54
→ tsairay: 競爭就是這樣,不要覺得別人幫你應該的,你不自己爬起來 05/30 10:54
→ tsairay: 就是淘汰,職棒教練不是請來當保母的 05/30 10:54
→ youngorg: 文章前面也有提到教練關心 但他只覺得不舒服 教練能怎 05/30 10:54
→ youngorg: 麼辦 05/30 10:54
推 oahaha: 教練也沒放他自生自滅吧 05/30 10:55
推 HHJY: 教練要照顧的人太多了 05/30 10:56
推 barry610171: 愛聽不聽 最後時間到就把人釋出 這個例子還不少啊 05/30 10:57
→ HHJY: 這篇文章不就是明軒也承認自己錯了 05/30 10:58
→ HHJY: 選手都承認自己錯了 也不需要一直甩鍋給教練吧 05/30 10:59
推 kevgeo: 他是在"不跟人說話 把自己封閉了八個月"之後 去找教練 05/30 10:59
→ kevgeo: 才知道他錯了 而這八個月是處於完全不知道為啥的情形 05/30 10:59
→ kevgeo: 而這八個月教練也不去點醒他 或許如你們所說 不想教乾脆 05/30 11:01
→ kevgeo: 放著讓他自己爛自己被淘汰 如果這真的是你們理想中的教練 05/30 11:01
→ kevgeo: 模式 我也是覺得OK啦 看來我們對教練的要求不太一樣 05/30 11:02
→ youngorg: 你要不要重看一下文章第二段啊 05/30 11:02
→ kevgeo: 就不多說啦XD 05/30 11:02
推 HHJY: 我是覺得二軍很多人 沒辦法一直關注在同一人身上啊 05/30 11:03
→ kevgeo: 我是覺得那段是出現在他封閉自己之前阿 如果他封閉自己 05/30 11:03
→ kevgeo: 的那八個月也照樣一直有在幫助他 為啥需要他苦惱八個月 05/30 11:04
→ kevgeo: 之後 才去找教練 "一次談話" 就解決 05/30 11:04
推 tsairay: 職棒教練是教球技,陳那種態度別說是職業意識,就算是在 05/30 11:05
→ tsairay: 學生棒球,也沒有教練可以忍受,這個要職棒教練教? 05/30 11:05
推 tsairay: 心理素質差也是素質差,這是職棒 05/30 11:07
→ youngorg: 是在封閉自己之前的話 還會聽不進去 用不好動作反應 這 05/30 11:07
→ youngorg: 教練能幫什麼？ 05/30 11:07
推 kevgeo: 你用運動心理師/職棒 去搜索看看 看來LM 中信都不算職業 05/30 11:09
推 HHJY: 反正我覺得這篇文章教練應該沒什麼問題吧 陳明軒不也說要以 05/30 11:09
→ HHJY: 正確的方式告訴教練團 05/30 11:09
→ kevgeo: 他們請心理師幹嘛 職棒球員不需要這個 不是嗎 05/30 11:09
→ kevgeo: 你說的這些都是在 那一次 主動對話後才知道的 05/30 11:10
推 tsairay: 運動心理師跟教練不一樣好嗎..一邊說教練沒做到應該的事 05/30 11:10
→ kevgeo: 而我說的是 當選手無法察覺到的時候 教練團就該主動協助 05/30 11:10
推 oahaha: 這段期間看起來教練也有跟他溝通餒 05/30 11:10
→ tsairay: 一邊說運動心理師,不要自己混亂好嗎 05/30 11:11
→ HHJY: 心理師 也要選手有意願去諮詢啊 05/30 11:11
→ tsairay: 再好的醫生,病人自己耍廢.都沒救啦 05/30 11:11
→ tsairay: 沒有病識感的,你請再好的醫生,都沒有救的,他就不認為 05/30 11:11
→ oahaha: 不然怎麼會有教練說什麼都聽不進去這句 05/30 11:11
→ tsairay: 自己有病啊 05/30 11:11
→ kevgeo: 文章第五段 看一下好嗎 陳就完全不知道為什麼 05/30 11:11
→ kevgeo: 所以教練團看他在那封閉八個月 就放著 等他自己察覺 05/30 11:12
→ kevgeo: 等他自己想到是自己有病 等他自己走出來 05/30 11:12
→ oahaha: 你有確定教練團沒有主動協助嗎？ 05/30 11:12
推 tsairay: 不要把職棒教練和學生棒球教練的功能混成一談 05/30 11:14
推 HHJY: 他那種態度 說不定一開始也聽不下去建議啊 05/30 11:14
推 kevgeo: 八個月的主動協助力道輸給一次對話嗎 05/30 11:14
→ tsairay: "學生"要主動關心是必然,領薪水打職棒了還用學生心態 05/30 11:14
→ tsairay: 被淘汰剛好而已 05/30 11:15
→ HHJY: 我還是覺得都到職業了 自己有什麼問題應該要主動一點吧 現在 05/30 11:15
→ HHJY: 就連小學生有些也很積極啊 05/30 11:15
推 oahaha: 不要記者跑去問教練，教練說我們每天都有找陳聊聊，那要 05/30 11:16
→ oahaha: 聽誰的啊？ 05/30 11:16
→ kevgeo: 任何人都該主動一點啦 棒球是他的工作 他該主動 05/30 11:16
→ youngorg: 諮商師執照時是很考的 你要二軍教練兼具有諮商師功能是 05/30 11:16
→ youngorg: 不是太強人所難 05/30 11:16
→ kevgeo: 安安 你看我第11樓的推文 05/30 11:17
推 HHJY: 職棒教練主要的工作還是在調整選手的技術層面 其他都是附加 05/30 11:17
→ HHJY: 的 05/30 11:17
→ kevgeo: 這樣亂扣我帽子 是不是太不OK了點 05/30 11:18
推 oahaha: 那要考執照的沒錯 05/30 11:18
→ oahaha: 搞不好講了八個月，突然一次談話，茅塞頓開啊 05/30 11:19
推 HHJY: 假設一開始教練有問他需要什麼協助嗎？他不回答 那久而久之 05/30 11:22
→ HHJY: 教練應該也不想管他了 05/30 11:22
推 bxxl: 不覺得這種討論充滿太多個人想像跟投射嗎? 05/30 11:43
→ bxxl: 我覺得在更多事實顯露出來之前,應該先"存而不論" 05/30 11:44
→ kevgeo: 上一篇有人問要不要說得更清楚一點 你不是還在質疑他.. 05/30 11:47
推 bxxl: 因為他的問法讓我覺得他在質疑教練沒講清楚 05/30 11:54
推 gn02160940: 笑惹 都幾歲人了 領人家薪水在那鬧小孩子脾氣 不想打 05/30 12:40
→ gn02160940: 就不要打啊 05/30 12:40
推 kevgeo: ???? 樓上是怎麼理解的 他是因為想打但教練不給機會吧 05/30 12:41
→ gn02160940: 這個板怎麼都有人愛把選手當小孩子 已經是出社會的年 05/30 12:41
→ gn02160940: 紀了 心智能不能長大阿 05/30 12:41
→ gn02160940: 機會也要看你自己態度吧 要是都做好再怪環境 自己封 05/30 12:42
→ gn02160940: 閉還要給機會 ?? 05/30 12:42
推 kevgeo: 哪來的不想打就不要打啊? 要不要先把文章看懂再說 05/30 12:43
→ kevgeo: 另外文章中他也從頭到尾沒怪過環境沒怪過教練吧XD 05/30 12:44
→ gn02160940: 好了啦 職業球員都是成年人了 別一直褓姆了 05/30 12:44
→ kevgeo: 我們看的是同一篇文章嗎 他明明就說是自己問題不是嗎 05/30 12:45
推 huhuiying: 如果管理層出問題卻什麼都推給自己不愛的球員態度不佳 05/30 12:46
→ huhuiying: 那也沒什麼好說了 05/30 12:46