[新聞] 投球失憶變多 洪一中推測與重訓有關係

[barry610171 (小小羊)]

投球失憶變多　洪一中推測與重訓有關係

蕭保祥／新北新莊報導

台灣近年來學生棒球「投球失憶」時有所聞，數量比起過去增加不少，投球失憶至今在全
世界還找不到答案，台灣中華職棒（CPBL）富邦悍將總教練洪一中17日新莊球場賽前受訪
，他不知道確切原因，他推測可能與重量訓練流行有關係。

悍將球團顧問郭泰源選手活躍時間在1980、90年代，當時被聽聞有投球失憶是92年巴塞隆
納國手鍾宇政，無法打球後成為嘉義大學教授，投球失憶當時幾乎前所未聞。

洪一中認為，有可能是現在部分選手重訓著重在大肌肉，與小肌肉的平衡關係沒有太注意
，所以現在的棒球選手重訓器材，多半從固定式改為活動，但這只是他的推測。

洪一中表示，他與郭泰源打球的年代，學生熱身結束後，傳接球、打toss需要傳球之外，
選手都是互相餵球做自由揮擊，每天都需要餵球，不像現在球員很少餵球。

https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=763509


走下神壇的還是不要那麼多話了

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噓 yow1217: 第一個噓你
→ yow1217: 沒料只能說一些幹話
推 cplusplus426: 完全就是思維活在過去的人
推 hidop553252: 我覺得紅中的回答其實還可以，他提到大肌肉小肌肉失
→ hidop553252: 衡，因此固定式器材變成活動式器材，代表他有在思考
→ hidop553252: ，比那個投教回答的好多了
噓 yow1217: 黃恩賜多強壯，洪中有看到嗎？
→ tjbulls: 現在講甚麼都是x話了 XD
→ spurs2120: 就事論事很難？他說的話哪裡錯
推 bxxl: 其實現在的重訓本來就是比較流行free-weights,野手也是吧
→ bxxl: 而且是偏向多關節運動,除了健美才會多練固定式
→ barry610171: 只注重大肌肉 沒注意小肌群當運動科學玩假的喔XD
推 hometown0010: 所以他沒講錯什麼啊
推 bxxl: 可是free-weights已經很久了,跟他說的失憶症比例有相關嗎?
→ bxxl: 可能沒說錯什麼,也可能沒說對什麼,就隨意的猜測而已
→ barry610171: 猜測重訓注重大肌肉這點就錯很大了好嗎
推 hometown0010: 看菜單跟內容吧，記得有年統一傷兵滿棚然後炒了體能
→ hometown0010: 教練，不是有想到就真的能做到位
→ hometown0010: 他有強調是猜測啊，畢竟case by case
→ hometown0010: 不可能每個失憶症的投手問題都一樣
推 apman: 當年神全說重訓啥代謝不良，後來洋體教也突然被炒了
推 wooody66666: 怎不猜測天天牛棚害的呢XD
推 plug: 這個層級需要量身打造菜單，不能一體適用（猜測）
推 lostguy: 乾脆跟黑山羊簽約，請他們幫富邦球員開重訓菜單
→ barry610171: 亂猜測，運動科學圈都開嘴了
推 hometown0010: 想嘴誰都能嘴吧，你不是運科圈的更早就開嘴啊
→ barry610171: 你又知道我不認識運科圈的人了 笑
推 hometown0010: 確定你本人不是就好了，開嘴的是你又不是你認識的人
→ hometown0010: 論認識就有資格評論的話，紅中恐怕認識的比你多喔~
推 yow1217: 洪中那種觀念，認識再多人都沒用好嗎？
→ barry610171: 有認識還講這種猜測很糟糕，連青棒教練也看不下去了
→ barry610171: Xd
→ barry610171: 你又知道我沒接觸過了XD
推 hometown0010: 所以接觸過就有資格嘴？那紅中接觸的一定比你多耶
→ barry610171: 亂揣測為什麼不能罵？
→ hometown0010: 為何不能針對事情討論，而是要搬出一堆身份來壓人，
→ hometown0010: 一下運科圈一下認識運科的酸民一下青棒教練的
→ barry610171: 洪一中講得就不對嘛，被這些人也是剛好的
→ barry610171: 罵*
→ barry610171: 洪一中亂炮之前好歹跟那些求證一下吧XD
推 NPLNT: 原本以為洪總是能接受新觀念的大牌教練，沒想到洪總其實滿
→ NPLNT: 貴古的XD
推 cj0920: 這個也能戰？！當你的重心放在重訓的時候，某部份的肌肉
→ cj0920: 量跟力量在不受傷的狀況下一定會提升，這時候如果菜單不
→ cj0920: 完善或是選手自己加練的話整個身體協調性一定會不太一樣
→ cj0920: ，加上如果這是在關機期間的操練，那更難提早發現，如果
→ cj0920: 再加上一些可能的肌肉細微傷害造成的協調性差異一定更大
→ cj0920: ，加上投球動作本來就是靠身體記憶的，原本自然而然這樣
→ cj0920: 做動作就完成，現在可能就會覺得卡卡的，甚至做出原來的
→ cj0920: 動作很不舒服，而（洪中說的這時候才要導入）如果在這段
→ cj0920: 時間還是有在做基本的餵球的話就能維持這段記憶或提早發
→ cj0920: 現差異逐漸修正..
→ cj0920: 他來戰績沒上太空是事實，但什麼都酸的話，某幾位大大可
→ cj0920: 能要辛苦三年
推 hometown0010: 推樓上就事論事，而不是那種說亂推測卻說不出什麼具
→ hometown0010: 體內容，只會搬出ooxx都在罵了所以一定是錯的來背書
推 oahaha: 現在重訓觀念越來越進步了餒，棒球員也會有自己的菜單，
→ oahaha: 不會只是追求大肌肉了，不然劉致榮就不會這麽猛了
推 Stark0908: 重訓如果只放在大肌肉就太外行了吧 現在核心跟小肌肉群
→ Stark0908: 才是練的重點吧
→ snsi: 不求他來上太空  但是只求不要一直往地心鑽嘛
推 cj0920: 重訓的教練很多專業人員，尤其可以針對提升核心或特定肌
→ cj0920: 肉群沒有錯，但協調性的影響跟調適這比較容易去忽略，當
→ cj0920: 然也是有能兼顧的，但這些都需要儀器跟專業持續追蹤，不
→ cj0920: 是菜單拿了就開操能比擬的，當然費用上也不會一樣，出外
→ cj0920: 的球員能負擔那些嗎？不好說
→ pces30930: 連大學球員都有辦法負擔專項訓練師的費用了 怎麼會覺得
→ pces30930: 職業選手負擔不了呢
→ barry610171: 有些學校就有專門的根本不用另外請
推 yiwenkuo: 一般的體能訓練師也專業懂追蹤投手協調性嗎？
→ barry610171: 現在有機器系統追蹤怎麼會不知道呢XD
推 yiwenkuo: 什麼機器可以在追蹤協調性？我們的投手的訓練師都有在使
→ yiwenkuo: 用嗎？機器呈現的數據判讀一般訓練師專業懂嗎？
推 yiwenkuo: 拆開來看滿複雜的 回到cj說的點這些真的費用客觀
→ pces30930: 職業球員找得當然是專項訓練師 現在很多大學球員都會去
→ pces30930: 黑山羊之類的訓練機構了
→ barry610171: 大學研究所讀這個專業的話怎麼會看不懂XD,
推 cj0920: 很多大學生球員是跟學校相關科系合作的，那個某程度來說
→ cj0920: 算各取所需，費用上也不會太昂貴；當然如果只單看專項訓
→ cj0920: 練的話去健身房繳月費之後跟教練談好都可以，但能多符合
→ cj0920: 棒球員所需又是符合投手的呢？更不提當球員之後能不能持
→ cj0920: 續又頻繁的到這些地方接受訓練跟數據檢測及相關後續，然
→ cj0920: 後再回到上面小弟說的，如果持續重心在這些訓練，一段時
→ cj0920: 間未投球之後，動作記憶是舊的身體的狀況下，用原來的方
→ cj0920: 式覺得不舒服甚至其他失憶不是很正常嗎？ 操練的專業台灣
→ cj0920: 很多，但又有多少能把這個專業完全導入並適用在棒球？又
→ cj0920: 多少球員能有這個榮幸接受他們的協助？能接受又能被專析
→ cj0920: 到什麼階段？假設所有的一切都美好，那費用呢？
→ barry610171: 簡單來說你就把事情講的很簡單，運動科學這個除了教
→ barry610171: 練給的菜單要配合球員自己的感受，你不也看到魔法學
→ barry610171: 校詢問王建民這些訓練可不可行
→ barry610171: 月月今年也接受這樣的訓練有問題嗎？
推 cj0920: 所以 我說的是 所有重訓的人都投球失憶了嗎？
→ cj0920: 所以棒球魔法學校 離球員們很近？
→ cj0920: 所以棒球魔法學校 想去都可以？免費？
→ barry610171: 訓練員跟球員互相討論是現在訓練的重點，洪一中如果
→ barry610171: 能找到因為重訓得投球失憶的，還不頒發學位給他
推 cj0920: 不不不，原因很多我也沒說紅中發現了什麼，只是認同如果
→ cj0920: 偶爾有在做投球動作的話，有異常可以提早發現，早發現早
→ cj0920: 治療而已，不過個人認為比較重要的是，如果魔法學校拿麼
→ cj0920: 近又不用錢的話，不知道有沒有好心人可以幫我邦的投手們
→ cj0920: 跟吳良一起報個名？
→ barry610171: 吳俊良算了吧，跟那麼多洋教練能力一點提升都沒有是
→ barry610171: 學不會還是不想學，算了吧
→ pces30930: 還真的有人以為只是去健身房找找教練而已喔?
→ pces30930: 現在一堆訓練師都會去鑽研運動科學了好嗎
→ barry610171: 不懂的跟殺豬公總教練那邊亂起舞，欸害啊
推 yiwenkuo: 那神全重訓導致身體協調適應不佳 低潮一整季算是哪方面
→ yiwenkuo: 運科沒注意到呢 如果有機器這麼好發現調整的話為何如此
→ yiwenkuo: cj大推文講的像奶茶吧 訓練完姿勢跑掉調不回來
推 cj0920: 當然很多人都有在進修，但是進修跟活用是否那麼容易呢？
→ cj0920: 這麼多種運動類別難道大家都選棒球部分強化專業？另外有
→ cj0920: 的練的地方就有儀器嗎？有沒有都盯的到呢？錯誤的動作在
→ cj0920: 沒人盯的時候被過度操練的可能性呢？球員會不會自己加操
→ cj0920: 呢？球隊的訓練有沒有影響呢？ 我相信專業的人很多，但多
→ cj0920: 到能幫助到所有的球員？ 多到球員都願意負擔？ 再繞回來
→ cj0920: 吧！ 就算一切美好，每個球員都能那麼快適應強化後的身體
→ cj0920: ？如果維持偶爾的投球動作維持身體記憶，不說能完全避免
→ cj0920: 投球失憶，但至少能提早發現及早治療不是？
推 yiwenkuo: 謝謝樓上大大的分享
→ barry610171: 我的天啊XD鬼打牆了，你至少看個黑山羊的訪談再來討
→ barry610171: 論這些問題
推 cj0920: 呵呵，說的好像出門巷子口就有黑山羊一樣...
推 yiwenkuo: 有具體一點的東西嗎 黑山羊 魔法學校 然後重點是？
→ barry610171: 訪問黑山羊的內容看過，大概可以略懂一下人家怎麼訂
→ barry610171: 定訓練計畫的
→ barry610171: 訪問中，那身體檢測的部分也是一部分而已
→ barry610171: 另外一家peak force的臉書會談比較多訓練跟檢測的有
→ barry610171: 興趣可以自己去看
推 cj0920: 真的，然後訂好就好，不用在那練，不用分析，不用後續追
→ cj0920: ；看看黑山羊有多少人，1000？不！500？不！100？ 有沒有
→ cj0920: ？  沒有！就幾十個人！甚至跨了各種運動~然後台灣現在有
→ cj0920: 幾間黑山羊？大家都去黑山羊？
→ barry610171: 所以你知道黑山羊而已喔，那就不用討論啊zzz
推 yiwenkuo: 重點是沒有那麼多人跟資源可以吃下整個運動圈的需求量
推 cj0920: 呃... 你就跟我說魔法學校 就跳到黑山羊，跟著你走，你卻
→ cj0920: 跟我說不用討論了... 不過，也好！
→ barry610171: 從最早的觀念問題跟我扯到能檢測跟最後人才量能不能
→ barry610171: 吃下這個運動圈，不斷放大問題，不懂的話講也講不完
→ barry610171: 啊
→ barry610171: 你知道peak force除了訓練運動員，也在栽培訓練人才
→ barry610171: 嗎
推 oahaha: 就不只黑山羊，全這兩年不就自己找一間訓練所，而且要變強
→ oahaha: 就要靠自己找，像申也自己找訓練師了，怎麼講到場所多不多
→ oahaha: 跟費用去了，這跟洪中重訓觀念落後兩件事吧
→ barry610171: 從訓練觀念講到運科圈還想要質疑什麼zzzz
推 yiwenkuo: 是一開始你就把問題想的太侷限才會這麼說
→ barry610171: 神全那間訓練所從peak force發展出來的
→ yiwenkuo: 如果有去訓練所就ok那神全為什麼重訓完低潮一整年？
推 oahaha: 低潮一整年是去新的訓練所前...
→ oahaha: 去年的，有新聞
→ barry610171: 那是神全不知道跟誰練的，後來去peak force跟到林仲
→ barry610171: 秋的兒子
推 yiwenkuo: 所以是球隊的訓練師不好囉！？
推 oahaha: 低潮那一年也是神全自己找的阿
→ yiwenkuo: http://m.enews.tw/article/811251 自聘體能教練
→ oahaha: 好像也有新聞
→ yiwenkuo: 所以專業領域還是沒辦法完全顧及到協調性改變這件事
推 cj0920: 我也只是覺得常餵球 讓身體有投球記憶 沒有不妥啊，然後
→ cj0920: 繞去聊重訓又繞去重訓教練專業，我都跟著走啊，然後為了
→ cj0920: 避免離題太遠我也一直拉回來說 沒人說重訓一定會投球失憶
→ cj0920: ，然後繞一圈就變成...？
推 oahaha: 他去年不就找對人了，你會因為有地溝油就完全不用沙拉油
→ oahaha: 嗎？
→ cj0920: 也沒人說 完全不要重訓啊？反而是連神全都可以找到不適合
→ cj0920: 的，其他人難道不會嗎？
推 yiwenkuo: 所以當完整訓練所吃不下那麼多運動員市場時 有些人只能
→ yiwenkuo: 像這樣自聘訓練師 進而增加協調性無法全面追蹤的風險阿
→ barry610171: 神全 申皓瑋 陳仕朋 陳子豪 林書逸都去吧
推 oahaha: 這篇新聞洪中不就推測重訓導致投球失憶嗎？搞不好美帝一
→ oahaha: 堆人投球失憶吧XD
→ barry610171: 怎麼追蹤喔 像簡單跳高 落地後雙腳的施力差到關節的
→ barry610171: 活動性甚至到更進階的都有
→ barry610171: 大谷也做大重量怎麼沒有投球失憶
推 oahaha: 需求增加，供應自然會增加=.=
推 cj0920: 他的意思不是說 很多人只顧著操機台 練一堆肌肉（沒提到
→ cj0920: 有沒有去什麼學校喔） 但沒有維持投球機制 如果願意導入
→ cj0920: 餵球，維持身體記憶或許好點嗎？
→ barry610171: https://youtu.be/HzufQlalY_c
→ cj0920: 又來這招，所以不要怪我一直繞回來啊！沒人說 重訓一定會
→ cj0920: 投球失憶...
→ barry610171: 好歹看一下球員怎麼說嘍
推 yiwenkuo: 還沒增加前就可能會一直有人發生跟神全一樣的問題阿
→ cj0920: 所以打算拉長戰線，讓懶得看上面推文的人，誤以為我跟紅
→ cj0920: 中都說 重訓會投球失憶嗎？ 我跟他都沒這麼說喔~
→ barry610171: 洪一中還是誰能找到重訓造成投球失憶的論點，一定可
→ barry610171: 以拿到學位論文
→ yiwenkuo: 紅中沒有這麼說。要黑不惜造謠真可憐
→ barry610171: 誰知道神全怎麼找的zzz那間開了那麼多年高志綱 林宥
→ barry610171: 穎 甚至吱吱幾位球員都去過
→ cj0920: 不不不，原因很多我也沒說紅中發現了什麼，唉... 說不聊
→ cj0920: 了，還打算一次坑兩個... 嘖嘖嘖
推 yiwenkuo: 洪一中認為「有可能是現在部分選手重訓著重在大肌肉，與
→ yiwenkuo: 小肌肉的平衡關係沒有太注意。」這段跟你的解讀完全不同
推 oahaha: 新聞寫洪中推測阿，難道沒有？我是沒說你就是
推 cj0920: 再次強調，小弟跟紅中新聞中都沒說重訓一定會投球失憶喔
推 yiwenkuo: 沒有任何人說重訓會造成投球失憶喔  少坑人了
推 oahaha: 我也沒說一定阿，但他講推測就被一堆體能訓練師怒嗆了...
→ barry610171: 不只體能師 青棒教練 帶過的投手 甚至業餘球員都來
→ barry610171: 了XD
→ barry610171: 不要說我這種運動當休閒的，連專業的都不認同了XD
推 cj0920: 個人不太懂自己狂操機器練到肌肉不協調，體能教練為什麼
→ cj0920: 要森紅中氣，所以肌肉操蕊就對了？生命會自然找到平衡？
→ barry610171: 不懂裝懂雖然是900勝總教練但也不能這樣亂猜測吧
推 oahaha: 因為體能教練不會讓你狂操機器，而且這是他們的專業，你
→ oahaha: 的工作被人否定不會森氣氣嗎
推 yiwenkuo: 體能教練專業讓神全低潮一整年 嗯
推 cj0920: 體能教練很難去盯到每個人吧？ 不是大多就盯超負荷？
→ barry610171: 超負荷？ 那個春訓天天投才是吧
→ pces30930: 體能教練讓神全打出單季生涯最多全壘打 嗯
推 oahaha: 所以說訓練師要找對阿，糾結一個失敗的否定其他嗎？
→ oahaha: 去年找對的訓練師不知道要怎麼想XD
→ oahaha: 拜託，不要侷限，放開眼光看
推 yiwenkuo: 生涯最多全壘打的體能教練跟低潮一整季的不一樣喔
→ oahaha: 不一樣阿，去年就有說另外找的
→ oahaha: 還是我記錯？？
→ yiwenkuo: 如何找對？有人教球員找嗎？找錯了出事的推測哪不合理？
→ barry610171: 神全又不同人=.=
推 oahaha: 阿不會找口碑的喔，不然怎麼那麼多人跟全去XD
推 yiwenkuo: 口碑的吃不了這麼多運動員 滿額後怎麼辦？
→ yiwenkuo: 不就只能試試看別的 然後試到像神全之前那種就爆了
推 oahaha: 剛剛講了，有需求就會有供應，也會更多人學，全去的那個訓
→ oahaha: 練所也是從別的地方出來的阿
推 oahaha: 同系統雷就會小了，他們也會進修更進步阿
推 oahaha: 機器不夠用也會再買來供應需求
推 yiwenkuo: 剛剛我也回了 現在就是供不應求 等到有市場所以去學的人
→ yiwenkuo: 學完 這段過渡期的球員就是暴露在風險裡面
→ yiwenkuo: 球員生涯又不可能停下來等你訓練所擴大了再來練
→ barry610171: 哪有這麼簡單zzz
推 oahaha: 妳怎知已經供不應求？
推 yiwenkuo: 就你口中所謂的有口碑的訓練所 隨便想也知道容納不了那
→ yiwenkuo: 麼多運動員阿 不然神全怎麼會踩雷
推 oahaha: 阿，現在是有所有的棒球員都去喔XD
→ barry610171: 林哲瑄高國輝去台師大，陳鴻文跟王尉永跟著郭泓志臉
→ barry610171: ，然後也有些覺得自己不需要的
→ barry610171: 各運動中比賽中又有分休賽季時間錯開，球員自己到國
→ barry610171: 外訓練，或者請國外來的很多考量啊
推 yiwenkuo: 不是所有人都需要？那沒找的人也是暴露在風險裡面啊
→ barry610171: 有覺得吃球隊的菜單就夠了啊，所以你怎麼覺得會不夠
→ barry610171: 還有風險的問題
推 yiwenkuo: 球隊一隊有60人只有幾個訓練師在顧？ 一樣有風險問題
→ barry610171: 什麼訓練跟治療都有風險zzzz
推 yiwenkuo: 對 所以就會遇上神全奶茶志豪這種狀況 當然也可能沒事
→ yiwenkuo: 要避免的方式就是專業找齊 隨時注意協調性跟身體回饋
→ barry610171: 主要還是球員運動自己要知道，訓練的目的跟目標上什
→ barry610171: 麼，不少球員跟教練都會去進修相關課程大概是我知道
→ barry610171: 的部分
推 yiwenkuo: 理論跟實行還是要靠經驗累積啦 才會說找有口碑的另外也
→ yiwenkuo: 要看訓練師跟自己適合與否 不一定有修課的大家都棒棒
→ barry610171: 所以我說本身球員就要具備相關觀念吼
→ barry610171: 知道自己哪裡不對勁就該停止或跟訓練員討論，我才不
→ barry610171: 相信運動員不了解自己的身體變化
→ barry610171: 一味的照表訓練也是問題
推 yiwenkuo: 所以你在說神全不了解自己身體的變化？
→ yiwenkuo: 照你說法問題都是球員自己應該知道的 那要訓練所幹嘛？
→ barry610171: 知道身體變化吧，但不知道知識吧，大概8.9年才在推
→ barry610171: 科學訓練，神全那個時代的不懂重訓也很合理啊
→ barry610171: 啊不就跟我們讀書要上補習班，球員覺得不足要上訓練
→ barry610171: 所一樣
推 yiwenkuo: 神全出事是3年前。 而且是自聘訓練師
→ barry610171: 原因不就講了嗎zzzz
→ barry610171: 你有什麼質疑直接講出來好不好？
推 yiwenkuo: 沒質疑阿 就神全早就有在注重但知道問題跟能解決問題是
→ yiwenkuo: 兩回事 他又不是8-9年前出事的 講進修就能無風險不可能
→ barry610171: 很簡單啊以前沒接觸過或者到排斥，真的要開始練無法
→ barry610171: 適應身體快速變化，也不知道怎麼跟訓練員討論
推 yiwenkuo: 你講的這論述很正確 同理也能套在所有運動員身上