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高雄留不住義大 都是市府的錯? 這4年來,中華職棒歷經三次球隊交易,這次義大犀牛賣給富邦,背後原因是什麼?台灣 職棒球隊為何多年來都難以獲利?球團與地方政府如何共存共榮,值得借鏡桃猿隊案例。 10/04 出處:財訊雙週刊 第 512 期 作者:黃靖萱 中華職棒也才不過4個球隊,卻在短短4年內,就已經歷了3次球隊交易。 中華職棒開打27年,有5次球隊易主成功紀錄;這5次中,有3次都是義大犀牛以及前身球 隊接連被賣,分別是俊國熊賣給興農牛,一二年底興農牛又轉手義联集團,但才經營4年 ,再度轉賣給富邦集團。一二年底,義联集團受多方請託,不到1個月就決定接手興農牛 ,而如今又因失望而轉賣,其實,背後原因都和高雄市政府有關。 一○年五都市長選舉時,義联集團創辦人林義守支持原高雄縣長楊秋興參選,但在陳菊勝 出後,義大世界的開發案也因種種理由被市府要求停工,在當時被媒體解讀為「秋後算帳 」,高市府也曾因此被監察院糾正。 一樁球團交易 扯出一起選舉恩怨 義联接下球隊更名為義大犀牛後,有藉此修復與市府關係的意味,不只將主場從台中移往 高雄,還將球隊冠名高雄,球衣繡上「Kaohsiung」,更開始支持高雄的三級棒球。當時 義大球團對高雄市政府說,只要市府活動需要義大隊站台,都會全力幫忙,「因為我們想 要行銷高雄,行銷義大」,一位義联集團高層說。義大展現十足的誠意,一部分也是希望 有利義大世界的未來開發。 但義大的努力似乎沒有讓市府對支持職棒更加積極。一一年,La new熊離開高雄,將主場 改成桃園,更名為Lamigo桃猿,當時新聞寫到,有意續約的La new董事長劉保佑,無法接 受高市府開的條件,與市長陳菊協調,仍未受重視,因此退出高雄轉戰桃園。劉保佑沮喪 地認為,市府提供球隊的資源真的很少,他指出「你們看看國外,有一支職棒球隊要進來 ,每個城市都當作寶貝,只有台灣不是。」 即使在義大接手後,中間有兩年,澄清湖棒球場1年只有不到10場職棒賽。一五年,義大 打算跟進統一獅及Lamigo桃猿,認養球場;但1年的認養費(權利金)高達6百萬元,比 La new當年的3百萬元高出甚多,還得支付球場的土地稅、地價稅,更要拿出上百萬元的 地方回饋金,義联集團算了算,總共要1千多萬元。 澄清湖球場因La new離開後,鮮少維護整修,包括外野坑坑洞洞、內外野銜接處不平、球 員休息室等基礎設施都破舊不堪。義大估算,整修老舊球場費用加上增設、維護娛樂設施 ,1年最少2千萬元,龐大的權利金加上維修費,讓義大打了退堂鼓。 權衡之後,雖然義大一五年仍將60場主場都排在澄清湖,但採單次租用,而非認養球場。 「3月底球賽就要開幕了,到一月市府都還不整理球場,我們決定自己整理,但體育處卻 包括連施工日期也刁難,是我們自己要花錢耶,覺得很灰心,」這位義联集團知情人士說 舊恨未解,又結新仇,不能說和義大放棄經營在地球隊的原因無關。 事實上,嚴苛的招標條件以及球場年久失修,不只義大沒意願,澄清湖球場的OT(營運移 轉)認養案,去年已兩次因無人投標而流標。 明年在富邦接手義大後,預期將以北部球場作為主場,屆時,票房一直墊底的澄清湖球場 ,1年職棒賽事恐難超過10場,不僅流失周邊商機,還得面臨場租收入驟減。今年下半年 ,高市府總算要花大錢整修澄清湖球場,但可能沒有主場球隊,迎接重生後的它。 義大掏錢維護球場 怨高市府不積極 反觀Lamigo,遷至桃園後,縣府(升格前)以《促進產業升級條例》活化公有資產的方式 和Lamigo簽約,是以每年球場收入的1%當成權利金,若未達30萬元,即以30萬元計。球場 收入和政府權利金緊扣,也讓市府和球隊的利益綁在一起,不是只將球場租出去就交差了 事,而是提供行政資源幫忙。例如去年Lamigo二連霸後,就與桃園市府合辦封街遊行,嗨 翻全桃園,讓球隊和地方連結更深刻。「可以在七戰四勝後快速做這件事,這沒有行政資 源協助很難,如果是球團自己去跑公文、跑流程,就不知道要多長時間」,Lamigo的合作 夥伴、智林運動行銷專案總監郭志偉說。 去年,Lamigo桃園票房收入超過億元,打破中華職棒紀錄,也讓市府收到超過百萬元的權 利金,但市府看的不只是這百萬元,而是因Lamigo認養,省掉每年數千萬元的球場維護費 。Lamigo副領隊浦韋青舉例,光是球場照明燈的燈泡費用1年就要數百萬元,連養草肥料 費每年也要破百萬,再加上加裝環狀LED燈、改造座位,今年他們花在桃園球場的整理費 即高達4千萬元。 當然,從Lamigo能將一支年紀最輕的球隊,經營成收入最高的球隊,甚至超過人氣不墜的 兄弟隊,他們不只將主場移到消費力較高的北部,Lamigo也曾和義大犀牛一樣,擁有當紅 旅外球星陳金鋒,但票房卻極為慘澹。一二年時,Lamigo在桃園拿到總冠軍,戰力登頂, 但當年主場的平均觀眾人數才2280人,不到目前的三分之一。「我們是一個沒有票房的總 冠軍,為什麼?一句話,沒做出差異化。」Lamigo副領隊浦韋青坦承,過去大家想到 Lamigo,只想到球星陳金鋒,「球星光環蓋過球隊,是很奇怪的事。」 Lamigo獲桃園力捧 票房破億 邁向獲利 為了做出差異化,打響Lamigo桃猿的聲勢,也因此認養了球場,一三年,Lamigo陸續砸錢 改造球場,包括打造有升降舞台,設置飛機造形的高空作業車,增加娛樂效果。今年,更 重金加裝環狀LED燈,領先國內球場設置複合式餐飲區,也擴大啦啦隊LamigGirls陣容、 舉辦不同主題日,將球場營造成遊樂場,吸引更多球迷進場。 一四年,Lamigo主場平均觀眾人數超過5千9百人,去年突破7千人,甚至超越兄弟象,今 年更是寫下7千5百人的紀錄。 在台灣,迄今沒有把經營職棒球隊,當成獲利事業的案例,未來Lamigo很有機會達成;很 明顯地,企業除了在想法、態度、投入以外,地方政府的支持也是關鍵助力。 高雄市府回應:力挺義大與職棒 絕無秋後算帳 針對義大方面的指控,高雄市府新聞局長丁允恭表示,縣市合併後,市府對於義大不但沒 有所謂的「秋後算帳」,反而是積極協助。包括每年跨年晚會在內,義大許多活動,市長 都應邀出席,只要是有益於地方產業經濟發展的作為,市府單位也積極與義大世界協力合 作。 高雄市府體育處則表示,市府為協助振興職棒運動,對於舉辦賽事期間都有減收場地使用 費的優惠。而「澄清湖棒球場委外OT案」招商問題,倘廠商對於招商條件有任何疑問及建 議,皆可以書面方式提出,但是2015年公開招商2次皆無廠商投標,也無收到相關異議文 件。 體育處並表示,自縣市合併接管澄清湖棒球場後,逐年逐項整修從未間斷,統計至今挹注 整修經費逾1億8,230萬元,包括大螢幕左側看板更新為LED全彩顯示看板整修、防水設施 、外牆改造等。目前澄清湖球場草坪全面翻新,包括全壘打牆防撞墊更換、賽事照明修繕 、場內牆面油漆等整修費用4,895萬元,部分工程仍在進行中。 市府強調,因義大職棒易主成功,對高雄市造成賽事減少、澄清湖棒球場使用率下降等問 題,市府會積極與各球團溝通,並增加相關投資誘因 http://www.wealth.com.tw/article_in.aspx?nid=8964&pg=3 花媽妳意外嗎~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.131.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rhinos/M.1475547859.A.EAF.html
skylion: 那年不整理是因為經費被國民黨議長砍光了 10/04 10:30
snsi: 要討論政治文就不要在靠北被噓爆喔 10/04 10:32
Stark0908: 不重要了~ 10/04 10:39
yenchun421: 可是市府對棒球這塊就真的不支持,看花媽來開過幾次球 10/04 10:39
yenchun421: 就明白 10/04 10:39
Allen524: 被搶先了..看完只有一個感覺.還好明年離開高雄了. 10/04 10:40
joe154: 大師你想說什麼XD 10/04 10:41
encorej77107: 澄清湖剛好留給第5隊 10/04 10:41
Tako55: 大師你覺得今天的戰況會是如何呢XDDDD 10/04 10:41
encorej77107: 不過如果北部沒球場 大概也只能回去了 10/04 10:41
joe154: 樓上你很可惡耶.......不要請大師亂說話啦QQ 10/04 10:42
joe154: 樓樓上 10/04 10:42
bluelee: 北部會有啦(新莊) 只是要等明年底個國際賽是完了 才能進 10/04 10:43
bluelee: 一步談 不然也不會被海巡總版說吃豆腐的屁話 10/04 10:45
Allen524: 又不是每年都有世大運.我們以後會在新莊.明年先流浪一年 10/04 10:45
Tako55: 大師 我姐我妹她們很喜歡牛象兩隊也很關心下半季戰況能幫 10/04 10:47
mygo198: 明年還是會排超過20場在澄清湖 10/04 10:47
Tako55: 一下嗎QQ 10/04 10:48
acwz7362: 大師開示 看來明年不會流浪了 10/04 10:48
SIK3: 大師昨天不是說過嗎?統一完全不能期待,中信氣勢正強 10/04 10:48
SIK3: 然後犀牛就只能顧好自己一場一場好好打。 10/04 10:49
Tako55: 沒辦法家中的女孩子都太相信大師了..... 10/04 10:49
SIK3: 大師還有說過:中信今年拿總冠軍合理 10/04 10:50
Klan: 新莊掰~看來只能期待澄清湖跟巨蛋或斗六惹 10/04 10:50
acwz7362: 戰況昨天開示過了 大師完全看不起現在的喵喵 所以...XD 10/04 10:50
SIK3: Tako55你可以轉告給你家的"女孩子"聽了 10/04 10:50
Klan: 524真的很莫名奇妙的看不起統一,不懂哪來的根據和自信 10/04 10:50
roberttony: 大師已經說了 中信今年拿總冠軍合理 你可以走了 10/04 10:51
Klan: 21U主力新秀撈最多的隊伍被他講的像業餘球隊 10/04 10:51
aufewig: 球員休息日都被抓去參加感謝行銷觀光的活動,義哥就更 10/04 10:52
aufewig: 不用說了,但熱臉貼冷屁股,市府根本還是漫喊天價。不 10/04 10:52
aufewig: 過,這個團隊各局處做事風格是這樣,,不買帳就吃土, 10/04 10:52
aufewig: 市府現在唉沒人認養,因為嚇跑啦 10/04 10:52
linhsiuwei: 不要釣大師開示啊啊啊~~~~ 10/04 10:53
Tako55: 我姐我妹說牛象兩隊一起打總冠軍加油 10/04 10:53
roberttony: 以喵喵這段時間來說 真的蠻慘的啊 10/04 10:53
gundriver: 說實話,澄清湖對我這個台南人的好處,就只有夠近而已 10/04 10:54
SIK3: 九月以前喵喵把我們投手當發球機打狂洗HR,實力一點都不弱 10/04 10:55
Klan: 上半季末版上也有人崩潰我們陣容四隊最爛啊,看戰績說話超 10/04 10:55
Klan: 簡單der 10/04 10:55
Klan: 不過老實說後段棒次真的是... 10/04 10:56
Allen524: 推樓上..同為台南人.澄清湖真的進多了.未來大概又只能進 10/04 10:56
Allen524: 客場了 10/04 10:56
gto3ping: 稅局 10/04 10:57
bire: 還好明年不在高雄了 老婆可以主場看高國輝了 10/04 10:57
roberttony: 同意 後段棒次就守備比較搶眼... 10/04 10:57
gto3ping: 樓樓上524 10/04 10:57
SIK3: 我們內野野手深度很淺是事實啊 10/04 10:58
Klan: 看守備率跟失誤數其實也沒很搶眼,可惜中職沒人算UZR 10/04 10:58
roberttony: 跟打擊比起來相對來說比較搶眼了啦XD 10/04 11:00
WEDBLACK: 推給市府...義大自己有努力行銷嗎 10/04 11:01
Klan: 要是聯盟規定能跟自己比打擊可以拿總冠軍就好了,事實就是 10/04 11:02
Klan: 四隊當中排在後段班 10/04 11:02
mygo198: 現在都要退場了,大家也沒必要鞭屍了,至少對球員不錯 10/04 11:02
Klan: 浮動薪水嗎? 10/04 11:03
acwz7362: 都賣了還鞭屍幹嘛 義大也沒虧待球員... 10/04 11:03
mygo198: 要講浮動薪水你爽就好,我只要提主動提早加薪 10/04 11:05
SABA0: 義大沒虧待球員,然後找小葉來球隊,對我葉粉來說就夠了 10/04 11:09
ycaa: 嚴重虧待球迷阿 只能看著別隊球迷乾瞪眼 10/04 11:10
aufewig: 推樓上,顧問一開始找徐總,總仔堅持找小葉對球員真的 10/04 11:10
aufewig: 是最大的福氣 10/04 11:10
Abric: 就花媽不喜歡棒球比較喜歡演唱會,本來還覺得余政憲比較支 10/04 11:11
aufewig: 推太慢,推SABA大啦 10/04 11:11
Abric: 持...最近看來也是政客一枚,噁心 10/04 11:11
skylion: https://youtu.be/uTTAGx8ScQQ 10/04 11:17
skylion: 花媽今年才開過球 10/04 11:17
skylion: 說會全面整修澄清湖棒球場也有做到 10/04 11:18
MarinaWeng: 對我來說離開高雄最大的好處就是不用再看到天空獅了 10/04 11:19
joe154: 花媽今年才要做太慢了.....他除了開球外有甚麼實質作為嗎 10/04 11:19
MarinaWeng: 蝦蔣一直罵 認養一直吵 對政府跟球團雙重標準 10/04 11:20
tkucuh: 首年免費算沒作為.... 10/04 11:20
joe154: 同意MarinaWeng大+1 看了很煩 10/04 11:20
skylion: 之前預算就被國民黨議長砍光了 不能做事 不懂嗎? 10/04 11:21
mygo198: 天空獅造謠,那不叫開球那叫參加高雄開幕賽 10/04 11:21
skylion: https://youtu.be/mx8uG8DeZU4 10/04 11:22
MarinaWeng: 不能做事 那義大為什麼就要接受認養一個爛球場?你當初 10/04 11:23
MarinaWeng: 狂罵義大不認養的推文要不要幫你找出來 10/04 11:23
joe154: 那花媽怎麼有錢贊助五月天辦演唱會? 10/04 11:23
chineseb: 陳菊不意外 10/04 11:24
skylion: 花媽手腳沒那麼方便 請人代為開球後致詞 差在哪裡? 10/04 11:24
tkucuh: 澄清湖沒有到"爛",不然就不會一年幾十場還是在排,首年免 10/04 11:24
roberttony: 要酸不是有總版文嗎?那邊還有很多人可以覆議你們喔 10/04 11:24
mygo198: 造謠可以水桶了,花媽那個不叫開球 10/04 11:24
tkucuh: 費義大也是主場用。自己沽的維護費跟lamigo都差不多。 10/04 11:25
mygo198: 某t請左轉LM版去棒LP 10/04 11:25
skylion: 義大認養本來就是玩假的 現在看得更清楚不是嗎? 10/04 11:26
joe154: 反正花媽在位的一天 高雄體育永遠沒未來 10/04 11:26
mygo198: 義大不是玩假的,是根本沒認養過,天空獅又再次造謠 10/04 11:26
roberttony: 那我就想問了 當初lanew走的時候 劉保佑說的話 你解 10/04 11:27
roberttony: 釋解釋 10/04 11:27
MarinaWeng: 不整修的球場本來就沒立場要人認養,不想再跟你爭,反 10/04 11:27
MarinaWeng: 正你說過轉賣就會脫粉就說到做到吧! 10/04 11:27
tkucuh: 某t是誰?我? 10/04 11:27
joe154: 六都就剩下高雄沒沒成立成棒隊 這樣還看不出來嗎對體育 10/04 11:27
joe154: 的不重視嗎 10/04 11:28
mygo198: 體育處長都知道沒資格要求別人認養了,你還再幫他解釋 10/04 11:28
skylion: 我沒說轉賣會離開 我是說確定北部主場就會離開 10/04 11:28
tkucuh: 我也想問,既然只是換主場,何必換隊名? 10/04 11:29
tkucuh: 高雄綺麗珊瑚表示.... 10/04 11:30
joe154: 今年不就有北部主場..... 10/04 11:30
joe154: 高雄綺麗珊瑚不是高雄市政府成立的好嗎..... 10/04 11:30
skylion: 意思就是確定和台北連接在一起 10/04 11:31
mygo198: 天空獅二次造謠,要不要自請水桶 10/04 11:31
tkucuh: 哪時後成棒得要市政府成立才算數? 10/04 11:31
joe154: 我說的像是台南成棒隊 新北成棒隊這種 10/04 11:31
tkucuh: 原來市府成立成棒隊是好事.... 10/04 11:32
joe154: 我只想表達說花媽在位的一天不會對棒球重視的 語畢 10/04 11:33
mygo198: 所以桃園、雙北、台中、台南都做了壞事,只有花媽做了好 10/04 11:33
mygo198: 事 10/04 11:33
MarinaWeng: 他有錢辦跨年,有錢辦一大堆放煙火的活動,沒錢整修澄 10/04 11:34
MarinaWeng: 清湖那破爛的椅子跟休息室 10/04 11:34
tkucuh: 花媽不熱衷棒球,我同意;說對棒球漠不關心,我打問號。 10/04 11:34
tkucuh: 說實話啦,市政府可以做的事很多,拿有沒有成立成棒隊來說 10/04 11:34
tkucuh: 市府推廣棒球是很奇怪的。 10/04 11:35
mygo198: 不需熱衷,但是別扯後腿是最基本的要求 10/04 11:35
skylion: 已經好幾年沒放煙火了 因為氣爆的關係 10/04 11:35
tkucuh: 高雄市跨年不都是跟義大與夢時代合辦的嗎? 10/04 11:36
tkucuh: 所以我說,我不認為花媽熱衷,但我也不認為她扯後腿。 10/04 11:36
skylion: 真正在扯後腿的就球團高層而已 一堆毛又玻璃心 10/04 11:36
mygo198: 讓我們來檢討雙北、桃園、台中、台南為何做壞事 10/04 11:36
tkucuh: 要扯後腿的話,義大第一年何必給它一年的免費球場? 10/04 11:37
tkucuh: 我哪一句說這幾個城市市政府做壞事?邏輯很怪喔。 10/04 11:37
skylion: 基本上只會說啥放煙火的根本就是道聽塗說在抹黑高雄而已 10/04 11:37
jackaajack: 不期待花媽在的城市對棒球有任何建樹 10/04 11:38
skylion: 市府都把球場整修了 結果球團用一個很爛的理由 因為輸球 10/04 11:42
skylion: 心情很差 然後就賣了這樣還要怪市府真是夠了 10/04 11:42
skylion: 說真的要不是剛好有人想接 我看球團高層的行為根本就是搞 10/04 11:44
skylion: 笑 10/04 11:44
jj1004: 先後順序都不對阿 都已經確定要賣了 球場還沒修ok? 10/04 11:47
MarinaWeng: 天空獅真的是很造謠耶,版主真的該處理一下,談認養時 10/04 11:48
MarinaWeng: 就是還沒整修也不願意整修,現在也還沒開始整修,怎麼 10/04 11:48
MarinaWeng: 可以大言不慚說的好像整修的很好了義大不要呢 10/04 11:48
skylion: 錯了 早就要修了 可以看我貼的影片 花媽開幕就已經說會 10/04 11:48
skylion: 修了 10/04 11:48
tkucuh: 2016.06宣布要賣,2016.02決定封館整修 10/04 11:49
hermionewen: 義大倒是去年就想賣了 10/04 11:49
MarinaWeng: 都很會說,實際做呢?放屁大家都會,我也能說我想組第 10/04 11:49
MarinaWeng: 五隊只是我還沒有錢,等我200年後不吃不喝賺到錢再說 10/04 11:49
skylion: 處理啥? 我一直對事 一些人一直對人 到底是該處理誰? 10/04 11:49
hermionewen: 去年球季結束就在談轉賣了 10/04 11:50
MarinaWeng: 去查一下談認養破局的時間點吧!扯什麼轉賣呢? 10/04 11:51
tkucuh: 那是現在看以前,在六月宣布前根本沒人知道。 10/04 11:51
skylion: 季初早就排定要修了 而轉賣? 不就爭上半季冠軍失利以後 10/04 11:52
skylion: 老闆心情不好以後的事? 10/04 11:52
tkucuh: 要是這樣講的話,今年預算是去年編的勒。 10/04 11:52
jj1004: 當初在談的時候不修 現在人要走了才修怪誰 10/04 11:52
MarinaWeng: 那人家要跟你認養的時候為什麼不修呢? 10/04 11:53
skylion: 錯了 早就要修了 而決定轉賣是確定要修以後的事 10/04 11:53
skylion: 如果義大真的有心要經營 應該很樂見球場翻新才對 10/04 11:54
MarinaWeng: 所以我說為什麼要認養的時候不修阿?為什麼要模糊焦點 10/04 11:54
skylion: 第一那時候沒有經費 因為預算被國民黨議長砍光了 10/04 11:54
lb57: 一直釣大師的你真的是牛迷嗎...這可以當做鬧版桶了吧 10/04 11:55
skylion: 第二 事實上大部分的職業球團都是自行整修球場 10/04 11:55
jj1004: 要扯政治花媽在高雄多久了 那還真弱..... 10/04 11:56
skylion: 而過了一年 螢幕也幫忙換了很好的 也爭取到整修經費了 10/04 11:57
jj1004: 那就擺著不要修阿自行整修阿 修什麼 等人來 10/04 11:57
skylion: 別說得好像是市政府沒有要幫忙才走 因為已經正在幫了 10/04 11:57
donnyliu: 去年要認養時場地就是需要整修的狀況了 但市府就是場地 10/04 11:58
donnyliu: 租給你 修整球團處理 尤其是去年颱風過後球場右外野護墊 10/04 11:59
tkucuh: lamigo進桃園一樣在修,到現在排水還沒做勒。 10/04 11:59
donnyliu: 都掉了也沒人要處理 10/04 11:59
jj1004: 那就放著等下一個球團修阿 修什麼啦 浪費納稅人的錢 10/04 12:00
donnyliu: 球團就是希望你修好我認養 市府是你認養你來修談不妥 10/04 12:01
donnyliu: 本來地方球場市府就要維護 發展體育且出租增加稅收 10/04 12:04
donnyliu: 收入 10/04 12:04
donnyliu: 我是覺得就算不轉賣也會出走 現在這話題沒啥意義 10/04 12:05
sova0809: 說個笑話:高雄市長支持棒球XDD 他們別扯後腿就不錯了 10/04 12:06
sova0809: 我也覺得都轉賣了這話題也沒意義了 但想洗成高雄支持棒 10/04 12:07
tkucuh: 澄清湖今年規劃整修是為了搶WBC。 10/04 12:07
sova0809: 球運動就算了吧 大家都有眼睛啦 10/04 12:07
Abric: 高雄要整修也是為了要跟韓國搶標又不是因為要給義大認養 10/04 12:07
Abric: 高雄市政府的確是對棒球沒有熱衷啊!你的爛房子要租給別人 10/04 12:08
jj1004: 所以原本的算盤是義大修 市政府要賺囉? 10/04 12:08
Abric: 人家一定要無條件幫你修喔!財團又不是不用對股東交代 10/04 12:08
sova0809: 真論支持行動 全台灣沒有一個縣市政府能跟桃園打的 10/04 12:09
tkucuh: 桃園球場一樣lamigo得一年花兩千多萬去維修,義大自己也評 10/04 12:09
Abric: 人家桃園新蓋的維持新增設備,高雄就要修漏水破椅子 10/04 12:09
aoc1983: 無恥花媽 10/04 12:09
tkucuh: 沽一年一千五才能弄好,就是義大認為太貴不想付。 10/04 12:10
Abric: 都是花2千萬哪個比較有價值是看不出來喔! 10/04 12:10
tkucuh: 所以桃園沒有排水問題? 10/04 12:10
Abric: 就市政府跟義大都不想出錢!大家都很摳啊 10/04 12:10
sova0809: 剩下的就只會國際賽跟退休時出來沾沾光而已 10/04 12:10
sfw2579: 果然這篇在總板又被戰翻了 10/04 12:11
tkucuh: 本來就是啊,所以市府摳不合理,義大摳合理....? 10/04 12:11
Abric: 桃園除了西曬跟排水還有甚麼風大嗎???漏水有沒有?!椅子咧?? 10/04 12:11
sfw2579: 天空獅不意外啊 在總板會戰自家球迷 10/04 12:11
sova0809: 你去租房子 房東教你自己出修水電裝潢費 你願不願意 10/04 12:12
tkucuh: 桃園是新球場啊。 10/04 12:13
jj1004: 既然認為球團該修 現在修 不就是自打臉 10/04 12:13
tkucuh: 要看怎麼談啊,租金減免我ok。 10/04 12:13
tkucuh: 現在修也不是為了義大,是為了WBC 10/04 12:13
sova0809: 看高雄市政府對義大的態度 你想有可能嗎XDD 10/04 12:14
tkucuh: 一堆店家租屋子也是得自己搞水電裝潢。 10/04 12:14
Abric: 爭WBC根本就笑話!!人家的場地跟我們的場地......... 10/04 12:14
tkucuh: 什麼態度?首年免費嗎? 10/04 12:14
Abric: 除了天氣比較暖活我還找到不到比別人好的點 10/04 12:15
jj1004: 為了wbc有預算修 義大要認養 沒得修XD 10/04 12:15
tkucuh: 後來WBC爭失敗要去問棒協。 10/04 12:15
Abric: 免了300W的租金然後其他你付,以為是揪小明打球喔 10/04 12:16
jj1004: 失敗了 那不要修了阿 等下個球團修阿 10/04 12:16
sova0809: 就說了 就國際賽很熱中阿 然後熱潮退了留下一堆沒啥用 10/04 12:16
sova0809: 的建築擺在那 然後赤字繼續提高 10/04 12:17
Abric: 場你佔,球你帶,人你找,都好了要來載我喔 10/04 12:17
tkucuh: 預算早編了,年中決定不辦了,怎會不修。 10/04 12:18
sova0809: 然後說不定場地打個30分鐘就被換下來不給你打 10/04 12:19
wangsan: 身為在地人高雄市政府不支持棒球不是一天兩天的事情了, 10/04 12:19
wangsan: 意外嗎?!總板哪些言論算了啦~ 10/04 12:19
tkucuh: 澄清湖都17年了,兩萬人的場地台灣沒幾個。 10/04 12:19
mygo198: 是不是合理問體育處 10/04 12:19
mygo198: 高雄市體育處處長黃煜說:「球場室內會漏水的問題,計劃 10/04 12:20
mygo198: 在明年球季打完再進行整修,目前在評估幾種方式。」一旦 10/04 12:20
mygo198: 漏水問題解決,澄清湖球場才算是比較完整,黃煜表示:「 10/04 12:20
mygo198: 這樣才有資格去邀請職棒球團來認養球場 10/04 12:20
mygo198: 這句話就夠打臉了,還要戰嗎? 10/04 12:21
sova0809: 那就繼續等啦 反正這種態度我也沒奢望有潘阿會來接盤 10/04 12:21
jj1004: 這新聞也好幾天了 還不是無視 10/04 12:21
mygo198: 所以以前的OT案是蝦小 10/04 12:22
mygo198: 要戰的某t請先解釋黃處長的臉腫不腫 10/04 12:23
jj1004: 不要說針對高雄啦 政府說執持運動員 都是得獎的時候支持啦 10/04 12:23
Abric: 市府明明有好牌可以打,雖然要先付出一點代價 10/04 12:23
jj1004: 平時誰鳥運動發展 我還真看不出來 10/04 12:24
mygo198: 都自認不夠格了還要戰蝦小 10/04 12:24
Rinehot: 對於高雄市政府有差嗎 花這錢做人情給義大 有啥好處 10/04 12:25
mygo198: 主事者都自認不夠格了,還一堆人幫忙戰,是吃飽太閒嗎? 10/04 12:25
Rinehot: 講政治一點的 如果當初義大別去支持楊秋興 或許還好談 10/04 12:26
Abric: 就是新仇舊恨啊!花媽都最後一屆了!之後的就看之後主事者怎 10/04 12:26
skylion: 老實說 這叫做圓融 事實上一個職業球團要經營 本來就該 10/04 12:26
tkucuh: 漏水問題是小事,要看義大自己要不要認養。一年兩千萬養護 10/04 12:26
skylion: 負責球場 10/04 12:27
Abric: 樣吧!現在明顯就比較重視籃球吧!還有卡丁車XDD 10/04 12:27
Rinehot: 押錯寶 事後被潑冷水 會很意外? 10/04 12:27
skylion: 高雄市政府退一步事實上不代表他們原本是錯的 10/04 12:27
tkucuh: 費就是用在這種地方,桃園一樣有漏水問題,Lamigo一樣跑 10/04 12:27
mygo198: 漏水是小事XD那你快去打臉黃處長 10/04 12:27
skylion: 反而是一種誠意的表現 10/04 12:27
tkucuh: 去接。 10/04 12:27
tkucuh: 你去看這次四千多萬是花在哪。 10/04 12:28
tkucuh: 整個場地重挖做排水,那才是花大錢。 10/04 12:28
sova0809: 如果宿舍漏水房東不負責還去租 那是腦子有問題吧 10/04 12:28
Rinehot: 單純的政治判斷問題 市府花大錢整修球場 能有多少票? 10/04 12:28
mygo198: 你快點去叫花媽把黃處長換掉,小題大作 10/04 12:29
sova0809: 跟桃園比XDD 我是很想問現在澄清湖有哪個條件跟人家比 10/04 12:29
tkucuh: 所以lamigo腦子有問題,租個下雨會積水的球場? 10/04 12:29
Rinehot: 一個是給職業隊OT當主場 一個是爭取國際賽 哪個比較有票 10/04 12:29
Abric: 我有房子我要租給T大!超棒的!都會幫我修好~好棒棒 10/04 12:29
encorej77107: 下雨積水延賽就好 補賽還可以排假日再賺一筆 10/04 12:30
sova0809: 所以說現在也別洗白了 反正義大都要轉賣了 在洗也很難 10/04 12:30
tkucuh: 這跟換處長有什麼關係?跳很遠。 10/04 12:30
mygo198: 積水跟漏水分不清楚? 10/04 12:30
sova0809: 看 10/04 12:30
encorej77107: 一直拿積水跟漏水比 10/04 12:30
Rinehot: OT不是普通的租屋(租屋其實也可以規定要房客修)好嗎 10/04 12:30
tkucuh: 來啊,來談談看租金減免。 10/04 12:30
mygo198: 你到底是要說積水還是漏水 10/04 12:30
Abric: t大你先想好可以嗎?甚麼都要球團修,你也先看看義大的股東 10/04 12:31
sova0809: 所以高雄一直流標不意外阿 人家也不是潘阿 10/04 12:31
Rinehot: 普通租屋在承租期間房東還要出修繕費 OT就是廠商負責 10/04 12:31
tkucuh: 桃園也有漏水問題啊,跟積水不同喔,lamigo自己提出來的。 10/04 12:31
Abric: 肯不肯?你要點交房子給別人承租,不適可堪使用 10/04 12:32
tkucuh: 義大股東連球隊都不想接耶,你了解嗎? 10/04 12:32
Rinehot: 有人規定義大只能在高雄認養主場嗎 台中不就一個 10/04 12:32
mygo198: 你知道澄清湖漏水到主結構都破壞了嗎? 10/04 12:33
Abric: 是要符合居住吧!不然我給你一片屋頂也是可以住啊 10/04 12:33
mygo198: 所以義大退出了,你還是去支持你的太子吧 10/04 12:33
Rinehot: 嫌高雄破舊可以去別處認養阿 米糕不就是一例 10/04 12:34
tkucuh: 我不了解,所以要拆了嗎? 10/04 12:34
sova0809: 對阿 人家義大不玩了 澄清湖球場就交給市政府自己去接 10/04 12:34
Rinehot: 高雄市政府沒心搞這個是事實 義大沒心認養也是啦 10/04 12:34
tkucuh: 米糕去桃園不光是球場問題,要不然不會連隊名都改了。 10/04 12:34
mygo198: 你怎麼不說全台灣都沒人投標,只怪義大 10/04 12:35
Abric: ="=!可以修的東西你放甚麼大絕招啊??? 10/04 12:35
tkucuh: 義大不玩也是義大老董的問題,難道是因為球場認養不到? 10/04 12:35
sova0809: 手囉 反正依這種情況我也不期望球場保養後續會多好啦 10/04 12:35
Abric: 房子要住才不會壞不知道你懂不懂啊?房子久了本來就要維修 10/04 12:36
tkucuh: 我沒怪義大吧?但是把問題都推到市府就正確? 10/04 12:36
Abric: 要維修不是源屋主應該要自己維修嗎?沒錢轉嫁別人當冤大頭喔 10/04 12:36
mygo198: 米糕就黑人,還怕別人不知道,改名字我就會忘了紅中放任 10/04 12:36
mygo198: 打假球,我們智商沒那麼低 10/04 12:36
tkucuh: 其實都可以談,房客接手維修就是租金減免。 10/04 12:38
Abric: 你去上班然後天天被刁難試試看啊!我自己都覺得事80了 10/04 12:38
Rinehot: OT可不是市政府需要維修的 不然你有聽說過北市府維修101? 10/04 12:38
gwoshyong: 終於可以回北部了!明年進場看球方便多了 10/04 12:38
Rinehot: 或是交通部編預算維修高鐵嗎 10/04 12:39
Abric: 我房子租你一個月1W,維修要20W,你租不租啊?! 10/04 12:39
mygo198: 沒什麼好談的,就不玩最大,黑人還是黑人,至少林義守沒 10/04 12:39
mygo198: 支持打假球 10/04 12:39
oahaha: 別說澄清湖啦,立德都能修了又修,修了又修,澄清湖 10/04 12:39
Abric: 比例要對吧!市政府就是對棒球場沒有想要管啊 10/04 12:39
sova0809: 所以沒有人要接盤一直流標阿 開那種條件誰要接阿 10/04 12:40
Abric: 我知道預算被砍啊!之前接駁車也是刁難個半天 10/04 12:40
tkucuh: 基本上我認為還有得看,台北只有新莊,但得要養整個園區 10/04 12:40
oahaha: 搞成這樣意外嗎?5千萬無法修好澄清湖,還要等球團幫忙 10/04 12:40
Rinehot: 有人規定義大一定要認養高雄嗎 台中球場是假的? 10/04 12:40
sova0809: 你市政府敢開那種條件真當人家都是人傻錢多喔 10/04 12:40
Abric: 義大想增加一條高鐵到澄清湖的接泊車,交通局也是說要開會 10/04 12:40
Rinehot: 當年牛隊也是經營台中很久 球迷會比高雄少 10/04 12:40
oahaha: 聽起來不覺得怪?螢幕花了多少錢? 10/04 12:40
Abric: 開到最後大家都搭公車!明明義大也有車,非得要這樣 10/04 12:41
tkucuh: 簽租約保證我租五年,租金低於市價五折,可以談談看 10/04 12:41
Abric: 人家中信接泊車花多久???台中市政府有刁難人家嗎? 10/04 12:41
Rinehot: 高雄市府機車是市府的問題 但是義大不是沒有解決方案 10/04 12:41
sova0809: 事實上就是不幫忙就算了 還處處掣肘來陰的才是最要命的 10/04 12:42
Abric: 那你就看花媽今年跟隆哥FB會不會對賭啊?搞不好看報紙才知道 10/04 12:43
oahaha: 我是覺得換富邦接了,如果高雄市想要有球團認養澄清湖 10/04 12:43
Abric: ><啊!!!我打得太氣了!!低調低調!!!sorry!!!QQ 10/04 12:43
oahaha: 可能也要想想怎麼做,其實也沒什麼好討論的 10/04 12:44
Rinehot: 人家中信在台中 新莊也是過很好 何必要留在高雄 10/04 12:44
skylion: 說真的 其實背後可能都會有原因 像義大一直聲稱被花媽找 10/04 12:50
skylion: 麻煩 但事實上花媽做的事情不過是類似柯p堅持大巨蛋要合 10/04 12:51
skylion: 乎規定 不管是接駁車 還是轉賣內幕 之前都有人爆料另有 10/04 12:52
skylion: 原因 不過我無法查證所以不說了 10/04 12:52
MarinaWeng: 抱歉joe大 我真的看不下去推文想噓,居然拿大巨蛋比, 10/04 12:53
MarinaWeng: 護航可以再難看一點 10/04 12:53
MarinaWeng: 一直拿桃園積水來比的人是去過桃園球場一次過嗎?進場 10/04 12:54
MarinaWeng: 那種廢墟跟新設備的差異可以說的好像澄清湖是新的一樣 10/04 12:54
Rinehot: 以當年牛隊在台中的經營 義大要認養台中會比中信困難? 10/04 12:54
skylion: 你誤解了 我說得找麻煩是義大世界被查違建那件事 10/04 12:55
Rinehot: 事實就是高雄市政府擺爛 + 義大無心認養啦 10/04 12:55
sova0809: 某些人言論看看就好 意外嗎 進過球場的就會知道差異 10/04 12:55
oahaha: 1.接駁車要合乎什麼規定?LM要遊街,桃園市政府就能馬上幫 10/04 12:55
sova0809: 我還蠻訝異現在澄清湖還有哪些條件可以跟桃園比的XDD 10/04 12:56
Rinehot: 嫌高雄不好 可以去台中阿 顏色不對可以去新莊阿 10/04 12:56
MarinaWeng: 義大曾經很用心經營過,不是接手就擺爛,為何還有心的 10/04 12:56
MarinaWeng: 時候依然談不成,一直拿最後一年擺爛來護航看不下去 10/04 12:56
oahaha: 忙。接駁車如果高雄市政府願意,基本上應該不需要延宕吧 10/04 12:56
Rinehot: 不用講桃園啦 台中 新莊讓你挑 為什麼不去 要堅持高雄 10/04 12:57
sova0809: 現在來說說澄清湖廢墟還是有點過了 還算堪用 但以市政 10/04 12:57
skylion: 其實2015年的時候就有接駁車了 10/04 12:57
skylion: 所以可見不是市政府衝康不可以有接駁車 10/04 12:57
sova0809: 府的態度 再過幾年就不一定了 設備的老化會越來越快 10/04 12:57
Rinehot: 狗屁不通 中信把台中當主場是2014年底的新聞 都快兩年了 10/04 12:58
oahaha: 2.講大巨蛋就離題了吧 10/04 12:58
Rinehot: 主場認養沒心這件事情絕對不是這一年才有的問題 10/04 12:58
oahaha: 有接駁車但是搞很久不是?我指的是這效率跟桃園有差 10/04 13:01
Rinehot: 2012年底入主 至今快四年 中信2013年底入主 2014認養台中 10/04 13:01
MarinaWeng: 就說了天空獅雙重標準阿 10/04 13:01
oahaha: 而不是有沒有接駁車。做好不是有就代表做好,而是效率 10/04 13:02
Rinehot: 市政府的確是擺爛 但義大四年弄不出一個主場也是擺爛 10/04 13:02
Rinehot: 中信一年就弄出來給你看了 還是挑在沒啥淵源的台中 10/04 13:03
MarinaWeng: 阿菊放個屁話就好棒棒好有心,義大三度洽談認養就是沒 10/04 13:03
MarinaWeng: 心,空謝那段時間義大砸重本在球隊上,也是認養不成, 10/04 13:03
MarinaWeng: 就一直拿最後兩年不想玩來當擋箭牌,噁心 10/04 13:03
skylion: 事實上提大巨蛋是有原因 就是台灣商人喜歡凹政府 10/04 13:03
MarinaWeng: 所以義大現在是擅改澄清湖格局導致安檢沒過,還是義大 10/04 13:05
MarinaWeng: 現在承接澄清湖bot建設案?護航舉例也正常一點吧 10/04 13:05
Abric: 不是財團就一定要接受無禮的要求吧!13年的接駁車弄到15年 10/04 13:05
skylion: 不是 是義大世界被說違建 常常被拿來說是花媽秋後算帳 10/04 13:06
Rinehot: 談高雄談不成是不會去談台中 談新莊喔 10/04 13:06
skylion: 但事實是違建就是違建 該修改的就要修改 10/04 13:06
oahaha: 花媽也許有做事,但錢似乎用錯地方,我不了解一個螢幕為何 10/04 13:06
skylion: 其他你們提的 其實都有看到傳言沒那麼單純 10/04 13:07
Rinehot: 還有MarinaWeng 你剛剛說一年 現在又變兩年 到底幾年 10/04 13:07
oahaha: 要花5千萬。那也不是有花錢就是有做事,要看有沒有做好吧 10/04 13:07
Rinehot: 要不要乾脆說最後四年轉賣無心經營好了 10/04 13:08
sova0809: 有接觸過政府採購標案就知道這沒啥好意外的 貓膩一堆 10/04 13:08
sova0809: 怕的是最後還沒弄好跟現在台南燈柱一樣 10/04 13:08
s900144: 太子棒棒 10/04 13:09
Rinehot: 義大就是沒心弄主場 這是事實 10/04 13:09
oahaha: 不過義大也有做不好的地方,就這樣吧!富爸爸接手就是新 10/04 13:10
oahaha: 氣象,高雄市想留球隊也是要想方案,不是只有喊話啦 10/04 13:11
Abric: 其實台南跟高雄對棒球都一個樣!只是台南統一沒有要搬 10/04 13:12
skylion: 一個看心情突然轉賣 然後選秀預算有限 差點錯過花賢的 10/04 13:12
skylion: 球團高層 沒想到大家對他們信任度真高阿 10/04 13:12
Abric: 不然應該也是被戰,之前不就有說燈柱到現在都驗收不過 10/04 13:12
Rinehot: 高雄不留 就去跟新莊跟天母談 又不是只有高雄能打球 10/04 13:13
Abric: 我沒有要護航義大的意思,但是天空獅你可不可以就事論事啊 10/04 13:13
lsh0508: 這篇真好笑,先看反串故意鬧版釣大師,再看ts秀下限,富 10/04 13:24
lsh0508: 邦快來台北吧,這樣版面會乾淨很多 10/04 13:24
jj1004: 怎麼不說太子寧願修桃園也不要留高雄 10/04 13:58
jj1004: 好吧 義大沒心用 還要當他凱子更天才 10/04 13:59
Stark0908: 反正富邦要去北部了 高雄適不適合養球隊再由下一隻隊 10/04 14:08
Stark0908: 伍去嘗試吧 10/04 14:08
suetomash: 真正的問題在於,高雄人要自己的職棒球隊嗎?台灣人各 10/04 14:29
suetomash: 地方有要自己的職棒球隊嗎? 10/04 14:29
asiagodzedAG: 爆 10/04 14:31
suetomash: 這一切的根源就在錢,賺的到錢年年墊底都無所謂,賺不 10/04 14:32
suetomash: 到錢總冠軍照樣給你解散球隊,想要有正向循環,地方政 10/04 14:32
suetomash: 府和球團都要有不怕陪錢選票流失的強烈意志 10/04 14:32
suetomash: 這兩個只要有一邊沒有,以台灣的職棒市場規模來說,事 10/04 14:33
suetomash: 情就辦不好也辦不成 10/04 14:33
suetomash: 所以想要護航市府的不用急,沒多少高雄人會因為這樣改 10/04 14:35
suetomash: 變政治立場和支持的對象,陳菊是很精明的政治人,這件 10/04 14:35
suetomash: 事有多少選票她很清楚,不須別人操心 10/04 14:35
suetomash: 台灣現在會雪中送炭的人太少了,知道錦上添花的倒是不 10/04 14:39
ycaa: 現實就是高雄只能跟別縣市一起合養球隊 像是統一 10/04 14:39
suetomash: 缺,而義大死忠球迷都是前者,我們都是熱愛義大跟棒球 10/04 14:39
suetomash: 的一群人,彼此就別爭了 10/04 14:39
MarinaWeng: 我說最後一年擺爛 不代表我說只有一年擺爛喔…挑語病 10/04 14:50
MarinaWeng: 之前先唸中文吧! 10/04 14:50
andy89202033: 幫花媽澄清一下 接駁車很簡單的事 是義大假接駁車之 10/04 14:52
andy89202033: 名和市政府多要路權才搞不定的 怪市政府真的莫名其 10/04 14:52
andy89202033: 妙 10/04 14:52
skylion: 嗯嗯 等有人幫我說出這個傳言了 10/04 14:53
mygo198: 去總版澄清,謝謝 10/04 14:53
Ogrish: 兩邊都一樣鳥……年經文,還好沒變成無限討論串 10/04 15:11
march60256: 一邊喊球隊不經營,一邊喊高雄市政府不支持,各有說法 10/04 17:08
march60256: 。現在球隊賣富邦了,接下來若能離開高雄,正好。 10/04 17:08
xx60824xx: 不意外 10/04 17:09
MunaQ: 義大這種經營 去哪裡都一樣慘啦 幸好賣掉了 10/04 17:44
ham4917: 一句話......來不及了!!!!!!!人家在的時候不做人家走的時 10/04 17:51
ANCEE: 是要吵多久 反正明年就不在高雄就好 10/04 17:51
ham4917: 候才在那邊裝有規劃...照你這樣弄球迷根本沒耐心等你!!! 10/04 17:52
Balboa: 幹到第三任拿了中央經費修球場還真是重視棒球啊 10/04 17:58
march60256: 想到球隊有機會離開高雄,默默開心起來。每一隊遇到 10/04 18:01
march60256: 的問題都不少,差別是有沒有人負責解決。 10/04 18:01
march60256: 大家都不解決,只會抱怨,走到這一步並不冤枉。 10/04 18:03
Balboa: 棒運真的不是陳菊的強項 搞搞城市美學 文創 辦活動比較適 10/04 18:05
Balboa: 合他 10/04 18:05
bensla: 轉賣最根本的原因在於大陸鋼鐵產能過剩,台灣鋼鐵業已經走 10/04 18:56
bensla: 8好幾年空頭,義聯集團在本業上虧損連連 10/04 18:57
bensla: 一個營收上百億的公司會在意幾百萬? 10/04 19:00
tokyo730714: 義大這種經營去哪都一樣+1 10/04 19:17