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※ 引述《ray020507 (Ray)》之銘言: 給薪看得因素 不是單一 過往成績 潛力(未來成績) 票房號召力 (人氣) 以這三者為主要 次要是經紀團隊因素 (在國內 目前感覺影響沒那麼明顯 先暫時擱著) 守備位稀缺性 這邊就不用那些死梆梆的數據了 直接從前三個面向來比較 輝和全 首先 過往成績(戰功) 這是一個累積的概念 這不用爭論 絕對全屌打輝 其二 潛力的部分 基本上這是比較對年輕球員有的觀察 輝全兩人都是很成熟的 若要論未來潛力其實是很有限的 全的巔峰 若有在長期跟比賽的fans 大概都知道情況 輝去年是有一些小低潮 長打能力是超強 但考慮到彈力球因素 輝應該有40HR的機會 且打擊率至少要維持在三成二的 而實際上輝是某些時刻烙賽得有點多 不過我相信 輝是一個自我要求極高的人 肯定會反彈的 結論是潛力這部份 兩人應沒有太大的成長性 第三 人氣 客觀來說 全在經營fans上比較用心 實際上可能是因為先天條件(就不強調了) 這不是說輝對fans不夠好 單論票房號召力 球技觀賞度 中華隊明星光環 輝應該是略勝 不過 因為富邦目前的星度球員還有蝦/胡 輝的個人票房號召的優勢會被稀釋掉一些 最後 守備位 簡單說 這兩個人都算是靠棒子在一軍存活 守備能力頂多是中規中矩 一壘算是內野中相對壓力較小的 外野未來還有申 目前蝦/胡/笑 還要一起輪 所以 兩者在隊上的守備貢獻度 及迫切度都是還好 最後要說的是 全在隊上的地位 類似恰恰在爪 之前大師兄在吱 嘟嘟在喵的地位 就是神主牌 資歷最深 累積的戰功 個人獎項最可觀 如今總冠軍總算也拿到了 考慮到以上 若全簽到80萬up/per year 輝的價碼個人認為(目前) 落在60~70萬是合理的 : 我整理一下推文就知道國輝值不值得了 : (我是全迷,所以我絕對沒有黑神全的意思,僅拿來比較) : → joe154: 國輝這價碼應該難達到 打擊狀態太不穩定 01/15 19:20 : 推 ATM104: 高哪裡打擊不穩定Orz,回國後沒有一年ops低於0.980生涯四 01/15 19:57 : → ATM104: 年ops破1四年的opa+是170 200 150 128頂多說今年他打擊沒 01/15 19:58 : → ATM104: 跟上彈力球年,說到穩,中職目前還沒沒幾個跟他一樣的人 01/15 19:58 : → ATM104: 呢(maybe大王之後四年可以對比一下) 01/15 19:58 : → joe154: 我是說國輝好像遇到關鍵比賽就會熄火....無法像神全穩定 01/15 20:15 : 推 ATM104: 挑幾場比賽來看沒有任何一個人是穩定的,就這樣XD,不然大 01/15 20:14 : → ATM104: 師兄TS最後三場11之零,你會說他整系列都不穩嗎 01/15 20:14 : 推 sfw2579: 快笑死了...高今年的表現叫做穩定喔 要吵也拿出一點邏輯 01/15 21:19 : → sfw2579: 好嗎? 整季一半的時間都在低潮 TS表現也不好 穩定?? 01/15 21:19 : → sfw2579: 高很多時候都是窮的只剩HR 不像神全那樣穩定輸出 01/15 21:20 : → sfw2579: 更別說神全純血統又待很久 我實在想不出來為何高的 01/15 21:22 : → sfw2579: 薪水可以跟神全比 我還覺得胡蝦可以領得比高還多耶 01/15 21:23 : → sfw2579: 個人覺得神全可以85W以上 高頂多70W就很夠了 01/15 21:24 : 推 ATM104: ZZZZ 林益全Ops+122 高國輝128連ops+都沒贏是多穩定,再 01/15 21:25 : → ATM104: 來嘴一個很多人愛談的貢獻度林今年打點81分 高104分,請 01/15 21:25 : → ATM104: 告訴我一個ops+ 打點 得分都輸的人怎嚜比都贏的人穩定 01/15 21:25 : → sfw2579: 看長期也不會是高吧? 他中職才打多久? 況且ops+也不是 01/15 21:26 : → sfw2579: 頂尖 你說大師兄或恰恰最強還差不多吧 01/15 21:28 : 推 oahaha: 頂級打者列…我這樣講沒錯吧。高林2016OPS+也在前10名 01/15 21:30 : → oahaha: OPS+連3年都是聯盟前10不夠頂級那要怎麼樣算頂級@@ 01/15 21:31 : 推 oahaha: 可是高在2013年OPS+是聯盟第一,2014-2015都破150 01/15 21:38 : 推 chen44: 感謝j大的關心 高國輝OPS+在全聯盟PA>=3.1的球員中2013排 01/15 21:39 : → chen44: 名第一 2015排名第三 2016排名第八 2014雖然沒有進榜但也 01/15 21:39 : → chen44: 有206 這樣不頂尖那全聯盟的打者都是自殺棒了吧:)) 01/15 21:39 : → sfw2579: 看高去年整季的表現 那樣叫做穩定? 01/15 21:38 : → sfw2579: 打擊率不到三成 比聯盟平均還低 我是不知道哪裡算穩定啦 01/15 21:39 : → sfw2579: 要說穩不穩定 看個月份打擊狀況瘩差距比較準吧 01/15 21:51 : 推 Uncontinue: 來 我們用你說的月份來比穩定性好了 01/15 21:54 : → Uncontinue: 1.1262 1.055 0.915 0.731 1.128 0.81 1.115 0.76 01/15 21:56 : → Uncontinue: 0.835 1.021 0.986 0.663 0.871 1.307 0.947 0.56 01/15 21:56 : → Uncontinue: 上面是兩位打者3到10月的OPS 你說說誰比較穩定? 01/15 21:57 : 推 Uncontinue: 所以誰比較穩定? 是你提出要用月份來看的 01/15 22:03 : 這樣應該很明瞭了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.105.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1484534371.A.C80.html
freeflora: 兩個都支持 但是說真的沒有覺得神全的地位有到神主牌 01/16 10:49
freeflora: 跟恰恰在爪 大師兄在吱 的感覺還差一段距離 01/16 10:50
Klan: 全比較像他同學小胖 01/16 10:57
Klan: 有實力但不是那種會被當成神崇拜的選手 01/16 10:59
Klan: 不然怎麼之前會被戰沒有領袖風範,啊他就不是教主型的人啊 01/16 11:00
nash100: 四連星ㄧ個都不能少,謝謝 01/16 11:14
encorej77107: 我的看法是2人都值80萬 但不是今年值(去年成績) 01/16 11:18
encorej77107: 所以神全要80萬 高國輝跟上沒什問題 2人OPS+差不多 01/16 11:18
encorej77107: 至於穩定性 高的打擊死角多 長打多 神全是比較廣角 01/16 11:19
encorej77107: 打法 01/16 11:20
oddyssey: 大家不妨想想 為何每次要談大約時 第一個都先找神全 01/16 11:22
lsh0508: XD 01/16 11:23
oddyssey: 因為神全在隊史上就是有那個象徵意義 神全的薪水等於是 01/16 11:23
sfw2579: 神全只是星度比較低而已 但他的貢獻度不會輸恰和勝 01/16 11:24
oddyssey: benchmark 我不太相信輝能談到和神全一樣的價碼 至少差 01/16 11:24
oddyssey: 五到十萬 全陪球隊走過那麼多風風雨雨 且生涯數據夠屌 01/16 11:25
sfw2579: 高還有一個缺點是contact太差 常常擊出國輝球 01/16 11:25
oddyssey: 有在打球的都知道 球隊是很講輩份的 如果有資歷又有戰功 01/16 11:26
sfw2579: 同意o大 個人覺得神全比高多個20W都不為過 01/16 11:26
oddyssey: 球隊就算是高薪挖腳來的明星都會禮讓三分 這毋庸置疑 01/16 11:26
encorej77107: 不然就設激勵阿 自己去爭取差別 01/16 11:27
sfw2579: 甚至胡蝦的薪水其實也可以提升到跟高差不多 01/16 11:27
Allen524: 個人也覺得神全的薪水一定要比高多.多個15~20萬很合理 01/16 11:32
redsnipertd: 看來神全只會被給一年便宜短約準備衝擊FAmarket了呵 01/16 11:46
spurs2120: e77真會看風向XD 喊了一整年的不值得現在突然尚書起來 01/16 12:02
spurs2120: 了? 01/16 12:02
encorej77107: 看什風向? OPS+12X不值80萬阿 打回MVP身手就值 01/16 12:03
encorej77107: 能打回160~170 喊破百我也沒意見 01/16 12:04
Stark0908: 因為通膨了 大王直接跳50 恰恰跳80 神全沒理由不跟進 01/16 12:05
Stark0908: 啊!值不值就球團評估嘍 科科 01/16 12:05
hyjoly: E77沒有因為風向改啦 他一直都是秉持以去年的成績來看 全 01/16 12:08
hyjoly: 高不該加到這麼多 01/16 12:08
sfw2579: e77哪裡看風向了?他的觀點一直都沒變吧... 01/16 12:13
a0912574942: 何必跟一個想偷虧別人女友還被抓包的人認真 01/16 12:42
ATM104: 阿阿阿阿阿阿這難道就是不能說的秘密嗎 01/16 12:46
Uncontinue: 我覺得這個就不用講了...不要把那邊的事帶過來 01/16 12:51
Uncontinue: 確實輝全真正的問題是他們去年的ops+都低於生涯平均 01/16 12:53
oahaha: E77的觀點是沒錯,問題是頂級球員談薪只看去年一年成績有 01/16 12:53
chen44: 我覺得不要跟他做同樣的事情啦 在這裡討論跟這個版有關的 01/16 12:54
chen44: 事情就好了XD 01/16 12:54
Uncontinue: 如果維持還有得談,否則這對他們談薪很不利 01/16 12:54
oahaha: 失長期考量。何況神全要FA了,萬ㄧ給短約,結果大爆發 01/16 12:54
oahaha: 那不是增加留人的困難。除非你有把握神全身手回不來 01/16 12:56
Uncontinue: 那就是球團要承擔的,去年選擇簽一年我想也有這個因素 01/16 12:56
oahaha: 去年簽一年是義大不想玩吧。何況輝全都很懂得自我管理 01/16 12:58
oahaha: 除非受大傷,那他們持續繳出頂級成績是可預期的。你不像 01/16 12:58
oahaha: LM綁小胖的方式簽輝全。之後會更難談吧 01/16 12:59
Allen524: 簽一年也有可能是球員的意思..不見得是球團不想玩的關係 01/16 12:59
Uncontinue: 去年談薪時還沒說不玩啊 01/16 12:59
Allen524: 神全如果想要玩玩FA,他也有可能只簽一年 01/16 13:00
sfw2579: 呵呵 自己還不是一直牽拖他板事務 我都認真討論還要吵 01/16 13:00
oahaha: 呃……講是這樣講,但………反正當作個人腦補吧XD 01/16 13:00
sfw2579: 神全直接開個頂級複數年約 那也不用擔心FA的問題了 01/16 13:02
oahaha: 不就是你開頭的嗎?不然誰有把你在他板事務拿出來講 01/16 13:02
sfw2579: "這篇"我有開頭戰嗎? 請舉例好嗎 以為我愛戰啊zzz 01/16 13:07
hyjoly: 交給經紀公司吧 相信他們不會只以去年成績當談薪考量 就 01/16 13:40
hyjoly: 看最後跟球團的平衡點接不接受了 01/16 13:40
oahaha: 好,我道歉。不過你懂得篇與篇文分開卻不懂的版與版分開zz 01/16 13:49
grayair: 某人出來又在戰..... 01/16 14:01
sfw2579: 好那我也道歉 不該把他板事務拿過來戰 以後就直接回去啦 01/16 15:12
sfw2579: 其實像我PO的那篇新聞好好的討論不是很好嗎XD 01/16 15:12