Re: [GW2 ] Mike O’brien 談GW2的小額付費

[alz (Alzard)]

回覆一下推文，不好意思!
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: ◆ From: 111.240.168.59
: 推 Armadeus:等等會有人跳出說這個機制在國外營運的很好...            03/22 19:36
: 推 moonjimmy:我看到背包和尬廣就哭了                                03/22 19:37
: → Akabane:背包從GW就這樣了 不買不會很夠但也不會不夠               03/22 19:42

不知道大家有沒有玩過一個遊戲叫Runes of Magic，台版好像叫神諭之戰吧。就是跟GW2相同的模式，有G有寶石。在那個遊戲裡面也是你可以不靠買寶石玩到幾乎所有內容(太久以前玩的有點忘了)，可是你會過得很不快樂，你的包包會不太夠用，你升級的速度好像就有那麼點慢，你做什麼事情好像都頗為辛苦，尤其是跟你身邊所有花錢在玩的人比。

: → Akabane:廣播不想看直接封掉不就好了...                           03/22 19:43
: → cau0424:遲早會有對GW2失望而跑去D3,然後絕望的回來GW2的           03/22 19:45
: → Isolet:恩..大大也別太快失望吧,實際如何運作都還沒定論呢...       03/22 19:55
: 推 gn00399745:望向5.0 恩...難道要回鍋了?                           03/22 20:04
: 推 Cycylno:我們覺得薩滿這樣很酷~                                   03/22 20:07
: 推 DemonElf:大陸打錢工在GW1時期就出現過了、不然GW的死神(專門出來   03/22 20:18
: → DemonElf:Ban帳號的NPC)怎麼來的? 如果他們在GW1就有如此成功對抗   03/22 20:19
: → DemonElf:農夫的能力，相信立於GW1技術上的GW2也會有相對應的機制   03/22 20:20
: → DemonElf:另外、GW1原本就有商城了 有商城跟會被商城搞爛是兩回事   03/22 20:22

我當然知道GW在處理農夫問題上的厲害，可是大家要知道在WoW剛開始的時候，沒有G團的時候，遊戲人口還沒今天那麼誇張的時候，大家對G的依賴度還不高的時候，那時候WoW也管得相當不錯，可時至今日當每個玩家身上非得有個幾千幾萬G的時候，一顆寶石要買到幾百G的時候，農夫跟bot還管得住嗎?

GW2我想應該是把目標放在打倒WoW成為下一代mmo霸主的遊戲(儘管Anet不會承認這個目標)，既然如此他的遊戲人口怎麼會少? 遊戲人口一多起來，還能像GW時那麼好管理嗎? 今天我是一個農夫我自己手動農G，然後我高興把G給誰就給誰，難道Anet可以根據這個ban我帳號? 更別說只要有利可圖，打G工肯定有更多花樣可以變。

我必須不客氣的說一句，GW管理的成功除了Anet管得很好以外，不可否認有一部分是建立在他的遊戲規模相對要小的這個前提上。但GW2如果要紅得又大又久，那我真的不認為可以像從前那麼樂觀。

: 推 CSInvestigat:... 我怎麼好像看到台灣營運的一狗票遊戲...          03/22 20:25
: → DemonElf:看待GW2的商城 不能用傳統的olg角度以一論之              03/22 20:25
: → DemonElf:舉個例子好了 英雄聯盟也有所謂的經驗值加倍道具 你會買   03/22 20:26
: → DemonElf:嗎? 他會影響到什麼嗎? GW2也不會有什麼+7 +9  +15會發光  03/22 20:27
: → DemonElf:的設定 你頂裝差別就是在外型、組件都是自己決定          03/22 20:28

問題是LOL是mmo嗎?

: → yjkuo:可以請教一下嗎? 如果頂裝不難取得,那稀有道具是甚麼?        03/22 20:40
: 推 Istari:1F 就是有例子運作的很好 你只會在那邊酸                   03/22 20:41

請問是怎樣的例子運作得很好? 哪款遊戲? 又那遊戲實際上的設定以及相關背景是什麼呢?

另，我想大家都有發表意見的權利，請別動火氣。

: → Istari:這機制是雙贏 絕對不是ANET 只想賺錢                       03/22 20:41
: → Istari:歷史上政府不干預市場機制才會造成大毀滅                   03/22 20:42
: → Istari:經濟大恐慌就是例子 你還有說WOW裝備抓馬 GW2頂裝大家都一   03/22 20:43
: → Istari:樣 為什麼還會像WOW有裝備抓馬?                            03/22 20:43

我不是說GW2會有裝備抓馬，GW2當然不會有裝備抓馬。

但mmo中玩家間的互相比較不是只有裝備而已。我想在Guru我看到有篇回覆講得很深刻，這個機制可能不會影響強弱，這個機制可能不會影響經濟，但它會影響你在這個遊戲中的成就感。

試想當你覺得你終於完成了一套夢寐以求的套裝時，身邊的人卻靠著增加打寶率藥水以及換造型道具收了不知道幾套裝備，還每套看起來都非常獨特，這時候你還覺得十分有成就感嗎?

試想當你在WvW中大戰了一場最終落敗，對手公會靠著賣寶石換G來買影響力跟工程圖紙，在各方面都微幅領先於你，這時候你還能覺得這真是一場勢均力敵的戰鬥雙方都表現得很好而感到有成就感嗎?

試想當你在地城中滅團，非要修裝不可，這時候你的隊友用商城買的修裝道具一下就修好了也不用回城。或是在即將滅團之際，你想表現一下美技把隊友復活起來，但你的隊友有復活石直接就站起來了，根本不用你來表現，這時候你還會覺得我真有技術，我完全準備好了，而感到有成就感嗎?

是阿，這些都不見得會是什麼抓馬，但我覺得一定會影響你的遊戲體驗，這些體驗會一點一點侵蝕你，而你最後會不得不掏錢出來買單。

因為正如我所說的，在mmo世界中大家都是在過一個虛擬的人生，沒有人會希望自己努力過的人生差別人那麼一點，哪怕那只是一點點。

: → Darknies:其實你要擔心的是外型的溶劑(請容我這樣形容)...          03/22 20:44
: → Darknies:這種東西才是真正的可怕..一個炫酷的外型or低調的外型     03/22 20:44
: → Darknies:只要你負擔一點點的代價, 就可以把外型移植到更新 更好    03/22 20:45
: → Darknies:的武器上...                                            03/22 20:45
: → Istari:裝備外觀都可用KARMA去換 這又是另外一個機制 我現在只看到  03/22 20:45

商城裡有karma booster，不買的話別人外觀總是在變，裝備總是在換，而你卻跟不上。

當然這不是什麼嚴重的問題但確實會影響體驗，最終你就會想"反正才沒多少錢，還是買好了"

: → Darknies:這種東西 又不犧牲平衡..但是為了外觀的人  還是會買..    03/22 20:45
: → Istari:一堆人看到這機制有商城 就立刻崩潰 忽略國外有成功例子     03/22 20:45
: 推 SungLin:修裝 @@                                                 03/22 20:47
: 推 Darknies:遊戲還沒真的上  何必去臆測那麼多...                    03/22 20:47
: → Darknies:修裝倒是不用擔心, 之前就有發過消息  修裝費用不會太高   03/22 20:48
: → Darknies:但是還是會讓玩家感覺到死亡要付出代價                   03/22 20:48

如果說遊戲不用錢，全部商城收入的話那我玩過覺得確實不喜歡也就算了。或是遊戲不收錢靠月費收入，我玩一個月不喜歡只少了450那也可以接受。但GW2可是要花錢買斷的。等遊戲真上了，玩過了才發現不喜歡那該怎辦是好? 所以說對這些可能會傷害到遊戲體驗的機制多加臆測這又有什麼不對?

如果說有什麼曾經成功過的例子那請上面的幾位大大介紹一下好讓人安心這不也功德一件?

: → rofellosx:大家別忘了ban一次60美金就沒了..                       03/22 20:56
: → rofellosx:農夫要先農出價值60美金以上才有賺...                   03/22 20:57

WoW從原版到每個資料片在國外也都是要額外買的，就算在亞洲那也是要付月費的，但我也從來沒看過農夫少過。

更別說現在盜帳號去農或直接把裝備材料變現這也是好招。

: 推 cafe12345:我是覺得還不用這麼早就崩潰啦                          03/22 21:12
: → cafe12345:我倒是覺得這些道具資料是官方自己丟出來試水溫的XD      03/22 21:14
: → sc38514:然後被燙到                                              03/22 21:25
: 推 cafe12345:恩~現在的確是燙到可以煮麵了 ~~lol                     03/22 21:29

我想我並不是一看到商城就崩潰，這些文字我已經糾結好幾天了，既想樂觀地看又無法避免悲觀地想，最後我也只是覺得很失望。失望什麼? 失望在GW2本來可以是一個更好的遊戲，以往Anet放出的消息大家都覺得這簡直是棒透了，這簡直是遊戲界的革命，可為何這幾天的消息卻必須讓人覺得這其實並沒那麼差呢? 客觀來看這難道不是一種退步? 如果WoW是一款60分的遊戲(我說以前的WoW)，那GW2本來在我心中是95分的神作，但商城出了之後在我心中GW2只能是70分了，他還是比WoW進步，但是也就不過如此而已了...說到這有人能感覺得到那種失望感嗎? 我不太會形容QQ

更令人感到沮喪的是我不知道我以後要怎麼看待Anet放出來的各種消息...不知道該用怎樣的心情去面對...哀

言盡於此，只能希望樂觀的大大們都是對的而我都是錯的，一起祈禱吧...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.168.59
推 jason79718:我看到商城消息時候也有你的那麼一點悲觀..QQ
推 fasthall:我在ROM蛇人改版前玩很久 每個高階副本都跑遍了
→ fasthall:ROM會倒有很大一部份是因為下副本都要撐HP 市場才出問題
→ fasthall:今天GW2的升級曲線是平穩的 很多商城物品需求不一定跟其
→ fasthall:他MMO一樣 當然看到商城有很多人會擔心 我想有信心的人就
→ fasthall:等到上市後看看做得怎樣 沒信心的人自然離去
→ fasthall:就我個人而言 我目前選擇相信Anet
推 DemonElf:先回你一點，遊戲人口規模的大小如果跟管理那麼正相關、
→ DemonElf:那對掛機處理最有效益的絕不會是GW
→ DemonElf:再來談談為什麼會提到LOL、因為概念類似 正因為GW的概念
→ DemonElf:不同於一般的olg、所以你拿一般的olg角度來談反而不貼切
→ DemonElf:像你文中自己就提到的"外觀" 不買會怎樣 就像英雄聯盟一
→ DemonElf:樣啊 英雄聯盟的角色那些skin你不買 會怎樣嗎?
→ DemonElf:天下沒有白吃的午餐 遊戲公司也要有合理的賺錢管道
→ DemonElf:今天他如果賣的是這樣不影響平衡的東西 是可以接受的
推 DemonElf:還有你最一開始就提到的問題 那是"一般"商城遊戲的通病
推 roka:好不意斯借插一下，在我來說LOL和GW2中對於角色外觀不同感受
→ DemonElf:但你有在GW任何討論板看過玩家在抱怨類似的問題嗎?
→ jimichang:我覺得只要不是會影響到強弱對比 只是影響遊戲所花的時
→ roka:會不太一樣耶，GW2理論上是RPG，我會用心經營角色，角色外觀
→ roka:的感受是有差的。
→ DemonElf:別忘了很重要的一點 商城也已經在GW一代存在七年了
→ jimichang:間長短到都是還好  不要因為商城而變成神人跟凡人的差距
推 DemonElf:回roka 激戰有很重要的一點 你不會去"故意"讓你正常的遊
→ jimichang:即可 至於有些人用較短的時間到達頂點 有些人花較長的時
→ DemonElf:戲權利受到剝削            他*
→ rofellosx:A社確實會以無償交易根據ban帳號..
→ jimichang:間 這本來就是選擇也是因人而異 重點是大家的頂點高度要
→ jimichang:一致！
→ DemonElf:像提到外觀這點 可能會有人想說是不是沒花錢就很難看
→ DemonElf:但實際上 你會發現 就算拿掉商城 你所有正常的遊戲外觀都
→ DemonElf:會有一定的可看性、甚至最後的精英裝 都很華麗
→ DemonElf:要觀察商城造成的影響 其實也有個很簡單的方法
推 roka:我個人能夠理解原po，商城基本上不會影響大致的平衡，但是對
→ DemonElf:就是當你"把商城拿掉後"你能不能正常進行遊戲呢?
→ DemonElf:從這個角度來看 你就會發現GW跟一般的商城遊戲有什麼不同
→ roka:kimogi真的是有影響，到時候還是會玩，但是多少有些失落吧。
→ DemonElf:我認為他二代把寶石設定成能跟遊戲幣進行買賣的方式甚至
→ DemonElf:比一代還更進步 因為一代的商城 你只能透過現金交易
→ roka:不過話說回來，其實我不太知道為什麼要用商城而不用月費，我
→ roka:人覺得月費沒啥不好啊@@
→ DemonElf:二代你要嘛有錢直接商城買 不然就是有閒用遊戲幣去換
→ DemonElf:這是一種"選擇權"的概念
→ DemonElf:一代 三個章節+資料片(七年) >>>通通買首發也不過五千
→ DemonElf:月費450*五年就好(60個月) >>>> 2萬七起跳
→ DemonElf:從這邊就可以看出來買斷到底有多佛心
→ DemonElf:另外也有人只想玩戰場不想玩劇情的(或反過來的)所在都有
→ DemonElf:商城就是存在一種彈性的選擇權機制給予玩家作選購
→ DemonElf:你要說商城是把兩面刃也是沒錯
→ DemonElf:這也是為什麼要去強調Anet的鐵腕跟GW本身遊戲機制的不同
推 DemonElf:至於如果還是不懂為什麼拿lol的機制來作對照的板友
→ DemonElf:有興趣可以去了解一下GW的戰場機制、或是到時玩了GW2便可
→ DemonElf:以了解 因為GW的戰場設計已經是架構完善的即時戰略水準
→ DemonElf:到時GW2的五人制對戰錦標賽中出現類DOTA地圖都不會讓人感
→ DemonElf:到意外
推 art1:DOTA不是即時戰略
→ art1:不要把連轉兵都沒辦法的遊戲拿來跟即時戰略比
推 zushenyan:關於WvW的部份，玩家可以同時加多個公會
→ zushenyan:同一時間能擇一代表
→ zushenyan:可以想見到時各伺服可能都會開一個公會專打WvW
→ zushenyan:傾整個伺服之力打戰場，資源最大化
→ zushenyan:況且是1v1v1，沒優勢可以聯合打另一個人
推 DemonElf:art1似乎對即時戰略的定義很考究 願聞其詳
→ cfa17g:個人也是支持alt的說法，接下來的事情只能等遊戲正式營運後
→ cfa17g:靠時間來證明了