推 ktprms:不知道掛著休息一段時間看網頁，再回來打會不會變少XD 09/19 09:50
推 QingTing:要不要回報上去看看呢? 假如不重複判定仍如此嚴格 09/19 09:50
※ 編輯: foolkids 來自: 60.249.243.250 (09/19 09:52)
→ foolkids:昨天本來想回報 但是想到今天還要上班 我就...(躺) 09/19 09:53
推 wulouise:有可能同張地圖都被當做farm 09/19 09:59
→ wulouise:之前Tequatl那邊還滿好farm的 現在大概沒辦法這麼打了 09/19 09:59
→ vortex1004:那如果切換過地圖 在前一張地圖的farm都會被刷新嗎? 09/19 10:00
→ wulouise:這就要測了..不太清楚 是最近patch才改的吧 09/19 10:00
→ foolkids:我也覺得好像是看地圖判定 問題是我Sigil是疊25層的那種 09/19 10:01
→ foolkids:經不起常常換地圖呀~ Q___Q 09/19 10:01
推 QingTing:疊25層+1... 我是希望修動態而不是修判定 有些動態重生太 09/19 10:09
→ QingTing:快 當然有人farm... 09/19 10:09
推 eliteark:動態都是大量生怪打打殺殺 明顯吸引人來農 09/19 10:22
→ bl00din:同一動態下降就算了 不同動態也降低的話也太慘了 09/19 10:30
→ minhong:如果真是這樣 我覺得判定邏輯會再改的 ~ 因為這是合理打法 09/19 10:33
推 AmyLord:從改程式的角度來說判定同一張圖一定比較簡單 09/19 10:35
推 AmyLord:所以很有可能現在真的是判同一張圖 以後會不會改不知道 09/19 10:36
推 Fate1095:防沉迷系統 09/19 11:00
推 ET0922:希望能改成打不同動態就不會有降低獎勵+1 09/19 11:29
推 s78324:農團都是反覆農2-3個動態 如果改成不同動態就沒懲罰 09/19 11:47
→ s78324:那其實就跟沒懲罰一樣 09/19 11:47
推 QingTing:我是覺得如果以某動態幾小時內才會清除懲罰的話 也許好些 09/19 11:49
→ s78324:可能需要更麻煩的判定方式才能改善 09/19 11:49
→ QingTing:反正不是我在寫 我說了也不算 科科 09/19 11:49
推 eliteark:確實只能分開計算 這要大改系統 09/19 11:50
→ gn00399745:=_= 這種地方不能這麼隨便就改下去呀 09/19 11:50
→ gn00399745:如果只是短期應變措施還可以接受 長久實施... 09/19 11:51
推 icarus0508:這不用大改吧 只要記下事件id 再判斷應該就可以了 09/19 13:45
推 snowfirefox:以地圖來判斷 也太大範圍了吧 09/19 14:38
推 AmyLord:事件 id 要 group 不然固定洗三四個的還是約束不能 09/19 15:06
推 bala045:被防沉迷了 09/20 09:52
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作者: dalai (阿娘威) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 刷動態事件的獎勵遞減判定邏輯是?
時間: Wed Sep 19 12:34:51 2012
※ 引述《foolkids (翼をください)》之銘言：
: 昨天跑高等地圖 Orr 75-80 把前天剩下的一半地圖解光拿獎勵後
: 看看時間大約晚上10點 就起身往80地圖(詛咒海岸)邁進
: 詛咒海岸真的是一進去就是一堆動態 我就逆時針從第一個Waypoint開始開點
: 沿路從上到下 把整張左半邊的傳送點、技能點、interest點都開掉了
: 還參加了幾個動態任務 但是幾乎都沒有重複
: 守城鎮、收集鮪魚、護送NPC打紫框王(兩個不同的)
: 本來獎勵都是17,780經驗、3xx Karma、1銀多的錢
: 後來發現獎勵怎麼有點縮水 變成3,xxx經驗、1xx Karma、xx銅
: 但是因為我都是解不同的動態 以為說這裡的動態就是這麼少
: 直到最後 在地圖最下面海岸的擱淺船附近 又順手解了一個打蟲的動態
: 結果發現我只拿到9銅獎勵... (經驗、Karma也都很少 但是沒印象了)
: 看看時間是凌晨1點10分... 等於花三個小時開半張圖的點
: 解快20個動態(看跳幾次金牌來計算)
: 這樣應該是被判定為獎勵遞減了吧? 問題是─我解的動態都不一樣呀!!!!!
: 像我這樣開光半張地圖去解動態也被判定要受遞減懲罰 不太合理吧?
個人覺得有可能是除了區域性農怪逞罰外
並且將同類型怪物一起加入判定
例如昨晚上線後我直接傳去80地圖刷守衛城鎮任務
第一個任務幾乎每波怪 只要掃到一下怪後 掉落物品機率達7成
接著另一個任務出現 當我跑過去刷怪時 很明顯就掉到2成
而且幾乎都變白色物品
第三個任務也是這樣 (主要打的都是殭屍人類)
之後我就直接傳到70-75地圖的著名刷經驗點 (守城+推進+打BOSS)
結果很明顯的也是幾乎不會掉物品(但有切換地圖 也是打殭屍人類)
而這情況 當我直接飛到地圖上方冰龍區改打400血後 情況才改善
所以最後我的推論是
打同一類型怪 會累積冷卻值
只要短時間打超過上限數量 就會將冷卻直破表(像是LOL的藍寶)
同時掉落物品機率大減 就算有切換地圖 只要打同類型都不可以
必須等冷卻直慢慢降低
而像是刷400血 由於沒有像動態任務這樣怪狂出 狂殺 冷卻值爆表的情況
所以是能夠讓冷卻值與刷怪值達到平衡 不會讓怪物變空
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◆ From: 113.77.204.53
推 chadliu:最好的方法 打一打任務去戰場殺人回再繼續打怪XD 09/19 12:38
→ chx64:人家藍寶危險禁區有加攻擊力捏! 09/19 12:39
※ 編輯: dalai 來自: 113.77.204.53 (09/19 12:43)
推 wulouise:不知道是看帳號還是角色.. 09/19 12:48
今天下午來試試看 我有80戰士與80元素
還有我會再增加一個實驗
飛50~60地圖再打殭屍人類看看
※ 編輯: dalai 來自: 113.77.204.53 (09/19 12:55)
推 hoe1101:我只喜歡動態AE團，到上限就1.ORR亂晃找礦木2.WVW3.LOL 09/19 13:09
推 kyukyu:原po實驗給推 :D 09/19 13:11
推 Ghosso:現在改這樣真的滿爛的~_~ 09/19 13:52
推 icarus0508:我倒是覺得改這樣還ok啊 免得又一堆掛城 然後orr 09/19 13:54
→ icarus0508:真的是鬼城 09/19 13:54
→ meishan31:改這樣好處是經濟較穩定 09/19 13:58
→ otakonata:但是沒跟上的就輸既得利益者一大截了 09/19 14:01
推 Ebergies:看來 GW2 果然不可避免的還是要吃一下農夫的虧 xDDD 09/19 14:08
推 kepurpedr:輸我覺得也還好吧~畢竟這遊戲 其實什麼都自已來也可以 09/19 14:09
→ kepurpedr:裝備影響能力也不大 主要是外型有差 09/19 14:09
→ kepurpedr:就算財產有差 也感受不到太大的差異性@_@ 09/19 14:10
推 YukiPhoenix:要避免農夫 動態事件一天只能領一次獎勵不就好了 09/19 14:20
→ YukiPhoenix:為什麼這類型遊戲都要等到玩家農到天翻地覆才要改= = 09/19 14:21
推 bear0418:玩家就超愛農 我完全不理解是有什麼好濃的 09/19 14:25
推 Ebergies:其實農也是遊戲的一部分... 只是人不在電腦前農的話就... 09/19 14:27
推 HelmerYang:賺錢啊..也是有人可以農 snow troll 農七八個小時.. 09/19 14:27
→ HelmerYang:甚麼劇情都不看 就是 snow troll -> CoF -> troll -> 09/19 14:28
推 AmyLord:要農就平均農 路過人都可以搭上 zerg train 09/19 14:28
推 AmyLord:農沒什麼不好 個人選擇 事實上有在被耕耘的動態也好解 09/19 14:28
推 AmyLord:但總是只有那幾個動態有人農 其他的相對就解不掉 XD 09/19 14:29
推 eliteark:跟著濃幾個小時賺到橘裝後就完全沒動力農了 09/19 14:29
推 skywu06:這遊戲一點都不激戰阿...變成農副本遊戲..wvw沒啥人在打.. 09/19 14:35
→ skywu06:wvw 裝備只有一套 獎勵又不足 農副本才有新裝備... 09/19 14:36
推 eliteark:我也覺得WVW的裝備太少了 焦點完全只放在打人的快感 09/19 14:39
→ shadow0326:激戰1就是副本遊戲還不是叫激戰 09/19 14:40
→ shadow0326:另外玩遊戲應該是為了好玩而不是為了裝備吧... 09/19 14:41
→ bear0418:同意樓上 我只是不理解那麼拼命農 那麼累是在玩什麼.. 09/19 14:43
→ skywu06:恍然大悟 我以為gw2跟戰槌一樣是百人對殺主體的遊戲... 09/19 14:44
推 foolkids:對耶 同一類型也很有可能! 整個Orr都是Risen型... 09/19 14:46
→ foolkids:這點實在很糟糕 明明就那麼多種外型 偏偏只算一種 09/19 14:46
推 otakonata:會說輸是因為，我就是從一開始慢慢玩享受遊戲，但是玩玩 09/19 14:55
→ otakonata:發現這遊戲在獎勵設計上簡直小氣到極點，然後又一直修改 09/19 14:56
→ otakonata:玩家從拍賣場以外賺錢的方式..那我慢慢練上去到底要怎麼 09/19 14:56
→ otakonata:賺錢去買練生產需要的材料、極大量KARMA才能換得的物品 09/19 14:57
→ otakonata:，甚至是換成GEM去購買商城道具？ 09/19 14:57
→ flame1983:你叫A社直接送人一套橘裝阿，為啥要農？沒農是有錢作嗎 09/19 15:02
推 AmyLord:要先想的是這個遊戲的裝備有沒有差那麼多 除了好看以外 09/19 15:03
→ flame1983:為啥農就不叫玩遊戲？還是自己沒耐心農在眼紅別人有錢？ 09/19 15:03
推 AmyLord:裝檢影響沒有隔壁那麼大的時候 農與不農只是個人選擇 09/19 15:04
→ flame1983:農TROLL還可以等冰龍，超好賺的 09/19 15:05
推 Fate1095:農的選擇有很多啊,wvw、t6素材、副本 一直重複刷不就是農 09/19 15:05
推 b0017570:說實在話，GW2除了傳奇物品之外其他可追求目標有要花費玩 09/19 15:05
→ b0017570:加大量金錢嗎? 09/19 15:06
→ Fate1095:ex一次給20個章 一件要200~350章 能不農嗎?????? 09/19 15:06
→ b0017570:又不是很吃裝備數值，你不拿好裝就輸人的遊戲 09/19 15:06
→ flame1983:GW剛開，GEM400左右時，當然要用力農TROLL把背包跟倉庫 09/19 15:06
→ flame1983:先擴充完才聰明，現在GEM都250了 09/19 15:07
→ flame1983:等賺夠了，再來慢慢享受GW2 09/19 15:07
→ b0017570:一直在那邊提要多少徽章多少KARMA 09/19 15:09
推 vortex1004:個人覺得賺錢行為是一定會有的 但不要看不到終點就好.. 09/19 15:09
→ finaltrial:問一下，角色的包包格數擴充有上限嗎? 09/19 15:10
→ b0017570:想滿足慾望又不想花時間心力的我不懂心態是如何XD 09/19 15:10
推 kenny2963:這遊戲本來就是盡量避免人去農，但外觀就只能農 09/19 15:12
→ kenny2963:要農就要乖乖的照他的設計農，只是A不想讓你太好農到 09/19 15:13
推 kbsidd:A社一直對外發表"反農"政策，但是在遊戲中卻一點也感受不到 09/19 15:13
推 vortex1004:非護航,你難道不覺得"反農政策"就是共產嗎? 09/19 15:16
推 yangtsur:不是要拿好裝,是要拿那外觀.他的副本設定就是要你去農 09/19 15:16
→ yangtsur:所以別再說沒什麼好農的了.他就是要你去農副本 09/19 15:16
→ vortex1004:每天玩的玩家的一切,都跟一周玩一次的玩家一樣 09/19 15:17
→ vortex1004:那是不是不太公平? 他的反農是讓你"打"玩很久的玩家時 09/19 15:18
推 yangtsur:想滿足欲望花時間去農當然很好理解.問題現在是你越農Anet 09/19 15:19
→ vortex1004:不會有"靠杯我要怎麼打才能贏阿"的心理觀感產生 09/19 15:19
→ yangtsur:就越調高難度讓你越難拿到.就好像釣在驢子前的紅蘿蔔一樣 09/19 15:20
→ yangtsur:而且每次patch update都是先patch再給note...完全無預警 09/19 15:21
推 icarus0508:當然無預警啊 不然給你囤積哦 --? 09/19 15:22
推 otakonata:要說我眼紅人家有錢也沒錯，但是那是因為我發現等我慢慢 09/19 15:26
→ otakonata:玩上去想跟前面的人一樣農的時候，賺錢方法全被改了lol 09/19 15:26
推 iliad221167:藍寶XD 09/19 15:28
→ otakonata:再來說小氣到不行的報酬，不管你努力打死一隻金邊雙劍， 09/19 15:28
推 vortex1004:那個的話大概只能說是"世界的通病"吧 放寬心 這沒解的 09/19 15:28
→ otakonata:還是跳完根本是整人節目裡面才有的跳跳樂，當你打開寶箱 09/19 15:28
→ otakonata:你只會看到藍色白色，甚至還有灰的！ 09/19 15:29
→ otakonata:不是說不能享受其中的樂趣，我就是很享受很愉快但是得到 09/19 15:29
→ rofellosx:寶箱會開到灰的? 09/19 15:29
→ otakonata:的回報實在讓人切心Orz 09/19 15:30
→ vortex1004:我是說你剛講的"前人賺錢的方式"那部分 09/19 15:30
→ otakonata:打完怪撿東西有時候會有垃圾Orz 09/19 15:30
→ otakonata:現在才看到前面有板友把我想的講出來了，A社一直說不要 09/19 15:32
→ otakonata:玩家去農，要去享受遊戲，但是一方面又設定根本就是要你 09/19 15:33
→ otakonata:去農才能取得的東西根本就是Orz 09/19 15:34
→ otakonata:講到語無倫次了我(崩潰 09/19 15:34
推 vortex1004:我只能理解成A社要玩家:你不要一整天就只待在那張圖 09/19 15:37
→ vortex1004:至於農的現象一定會有啦 你會有這反應應該是A社把反農 09/19 15:38
→ vortex1004:的定義定位的跟玩家不同吧(猜測) 再強調我不是死A粉XD 09/19 15:40
推 rofellosx:不一是要農到那物品才叫享受遊戲.. 09/19 15:52
推 Istari:Farm跟Grind不一樣 A社希望你Grind不是Farm 09/19 16:06
推 l2272:講那麼多幹嘛？你管別人愛不愛農... 09/19 16:08
我再次更新一下
剛剛維修後 跟了團從80地圖推到80副本地區
一路上總共10個任務吧
前3個也是物品掉落很多
後續開始就不會掉東西
而且我想跟打保率已經沒關係了(我目前是吃食物到100%)
重點來了
當我回傳到80地圖守門口的第一站
發現動態任務開始
我打了兩輪怪 依然是空居多
當下我馬上換另一個角色(戰士=>元素)
傳過去打了最後幾波兵
掉寶率又回來了
所以請大家自己下結論吧~!
※ 編輯: dalai 來自: 113.108.244.179 (09/19 16:41)
推 Istari:所以是看同類型的怪囉0.0? 09/19 16:42
推 dtfans:同一組線性任務卻會讓效益遞減真的不合理 09/19 16:47
推 foolkids:結論: 打個幾場後換角色，可以規避反農機制...?! 09/19 16:48
→ dalai:回樓上 我覺得目前是這樣的感覺 目前正在繼續測試 09/19 16:52
推 Ebergies:A 社要好好冷靜思考怎麼樣的改動才是合理的啊啊~~ xD 09/19 17:26
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作者: jokermask (JOKER) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 刷動態事件的獎勵遞減判定邏輯是?
時間: Wed Sep 19 15:47:56 2012
一句話 現在end game的pve簡直是做爛了
沒錯你沒看錯，我就是覺得他做爛了
以前ORR半島就幾個固定點的DE有人在農 其他地方杳無人煙
因為就算跑了最後神廟也不一定打得贏
高等DE獎勵本來就不多，現在只因為有人農居然又改弱
就結果而言高等地區的DE是完全失敗的，尤其是orr半島
更別提一件42000karma的套裝，根本就是叫玩家農DE
副本的部份
story mode不談，大部分都能夠堆屍過去
但是ex mode的獎勵就有點過份了
大部分的ex mode打一次都是20~30個徽章
但是副本套裝要整套收完至少要1500個徽章左右
也就是至少要農50次以上的ex mode才有辦法買到整套
如果全部都要收集，你只要打大概300多次副本就ok了
對學生玩家和職業玩家或許算不了什麼，對上班族來說根本是夢靨
上班做一樣的事情就算了，回家還要農副本！而且獎勵還很爛！！！
更別提現在副本一堆容錯率低的設計，如果大家都會打就很好過
一個人比較不熟就可以滅到散團
而本來比較簡單的副本EX MODE現在又改掉
一方面A社說不要大家農，一方面裝備取得的設計分明就是要大家農
這簡直莫名其妙！
我以前在隔壁棚農副本，好歹有個希望說可以出我要的裝備可以骰到
現在只剩下計算，喔我還要再打10次我就可以買武器，再3次買頭盔(眼神死
就是農農農
要說現在pve的end game剩下啥，
一個字 "農" ！
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PVP也是農，農人頭罷了..XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.164.2
※ 編輯: jokermask 來自: 218.211.164.2 (09/19 15:48)
推 otakonata:個人總結來說，我只覺得他獎勵做壞了..真的少得可憐 09/19 15:49
推 khuang:可能怕大家都有 然後獎賞太多會通膨? 09/19 15:50
→ khuang:不過WvW很燒錢就是了-.- 只是不是每個人都會打 09/19 15:50
推 zseineo:我也覺得獎勵有問題 刷刷簡單的守城DE跟辛苦跑去扁BOSS的 09/19 15:50
→ jokermask:裝備是有啥好通膨的！好歹ex副本徽章給多一點吧！ 09/19 15:50
→ zseineo:DE獎勵都一樣 難度卻差很多 09/19 15:50
→ gsh8665689:但獎勵少需求高...加上EXP的難度... 09/19 15:50
推 sezna:就是想拉長遊戲的壽命,因為內容不夠了 09/19 15:50
※ 編輯: jokermask 來自: 218.211.164.2 (09/19 15:52)
推 iliad221167:農副本沒啥問題啊 都農幾十次了再難都變簡單了 09/19 15:51
→ zseineo:叫你農這點是沒什麼問題啦 MMORPG PVE末期本來就會剩下農 09/19 15:52
→ jokermask:農久當然難變簡單，但是獎勵一樣最後只是機械式的農 09/19 15:52
→ jokermask:打副本的整個熱情都消磨掉了阿～ 09/19 15:53
噓 howdoyou3456:WOW那種比較衰的打10次都沒有武器怎麼辦? 09/19 15:53
推 gsh8665689:現在的狀況...我只覺得100%踏破後只能煉新角了.. 09/19 15:53
→ zseineo:只是很固定的獎勵讓人沒什麼動力... 09/19 15:53
推 sezna:wow還有別的地方可以弄裝啊 09/19 15:53
→ gsh8665689:不然花太多時間在農這些東西又會被遞減...真的是很... 09/19 15:54
→ howdoyou3456:GW2也有別的地方能弄裝呀? 09/19 15:54
→ jokermask:打10次都沒獎勵，但是至少你打得過程是有希望的，現在副 09/19 15:54
→ jokermask:本獎勵就是少的可憐的錢和徽章，只靠熱情能農多久？ 09/19 15:54
推 vortex1004:不能有別的地方弄裝的遊戲..(望向五月中附近出的大作 09/19 15:54
→ howdoyou3456:D3我打一隻小怪也有希望呀 很低而已 09/19 15:55
推 iliad221167:其實這次副本內容也有點小變動喔 以我每天刷CM來說 09/19 15:55
→ jokermask:鍛造也能弄裝阿，但是素材還是要農～～～ 09/19 15:55
→ howdoyou3456:現在設定一個盡頭讓你看 不好? 09/19 15:55
→ iliad221167:第三條路線加了兩個寶箱 也就是比原來多10 seals 09/19 15:55
→ zseineo:D3又出來救援囉 09/19 15:56
→ iliad221167:這點我是蠻高興的 09/19 15:56
推 kyukyu:WOW農到全團都火鷹還是沒見過敏飾品XD 09/19 15:56
→ howdoyou3456:拜託 WOW收集完整套裝備的時間我看比GW2更久? 09/19 15:56
→ vortex1004:我不想提了 MF都假的人品才是真的~ 09/19 15:56
→ howdoyou3456:你真的有玩過? 09/19 15:57
→ jokermask:WOW你收完整套就是比別人強，比別人厲害！就是有成就感 09/19 15:58
→ kyukyu:慢慢玩嘛 別著急 不然可以去隔壁棚玩一玩再回來啊XD 09/19 15:58
→ howdoyou3456:讓你打一次副本能全身好不好? 那你看看三天之後 09/19 15:58
→ howdoyou3456:誰在打副本? 09/19 15:58
→ jokermask:目前gw副本整套收完就是代表...你有時間農... 09/19 15:58
→ skywu06: 宅 09/19 15:59
推 iliad221167:高等區事件我不清楚 因為我最近都在刷副本 09/19 15:59
推 vortex1004:提到D3抱歉呀 我不是故意的 只是我已經聽"莉亞一"聽到 09/19 15:59
→ vortex1004:要發瘋了XD 09/19 15:59
→ jokermask:howdoyou版友你也太偏激了，我沒說農不好，只是獎勵可以 09/19 15:59
推 Calaglin:我覺得穿打寶裝種田 回饋還比解DE大.. 09/19 15:59
→ howdoyou3456:笑死人了 比別人強? 也是時間堆出來的呀 09/19 15:59
→ jokermask:好一點而已，讓人有更多動力去農！ 09/19 15:59
→ howdoyou3456:數字上比較強罷了 09/19 16:00
→ iliad221167:不過除了cof以外還有其它副本有往好的方向修改 09/19 16:00
→ iliad221167:希望你們不要只看到你們常刷的cof這一部份 09/19 16:00
推 Istari:副本錢給太少了 又太難 遞減可以接受 09/19 16:00
→ Istari:目前就是高等修裝太貴 大家都不想死 只想找最划算的事情做 09/19 16:01
→ jokermask:how版友我再強掉一次，我沒說農不好，是現行難度和獎勵 09/19 16:01
→ jokermask:有點不成比例，讓人有點灰心 09/19 16:01
→ Istari:導致一堆人Orr沒人玩 副本EX沒人玩 09/19 16:02
推 howdoyou3456:我是認為三條線路能有難意度差別 09/19 16:02
→ howdoyou3456:簡單的硬幣少 難的硬幣多 09/19 16:02
→ howdoyou3456:這樣應該能解決你的問題 09/19 16:02
推 iliad221167:如果是這樣 我覺得官方想改善這種大家只想找最划算 09/19 16:03
→ iliad221167:的事去做的情況很好啊 09/19 16:03
→ Istari:至於有人說內容不夠 笑笑就好 8個副本25條路線 全破沒幾個 09/19 16:03
→ howdoyou3456:不過我不是設計師..他們就是認為這樣的獎勵夠了 09/19 16:03
→ howdoyou3456:說認真的 副本難度明明比WOW簡單多了 09/19 16:04
→ Akabane:50趟半年打完一天要打幾趟? 09/19 16:05
→ howdoyou3456:上班族能玩WOW我根本不相信 要固定打卡容錯率更低 09/19 16:05
推 chadliu:沒人叫你馬上湊出套裝阿XD 你可以去pvp有免費裝可以穿 09/19 16:05
→ howdoyou3456:我只是不懂原PO到底有沒有玩過WOW? 09/19 16:06
我不懂你到底是在對wow執著什麼
我的意思只是，wow打副本一要的是擊破副本的快感
二就是收集裝備，無論如何在打得過程中是有驚喜有希望的
但是現在GW2的獎勵就擺在那邊，農有盡頭但是沒有驚喜沒有希望
因為你已經知道結果了，該做的就剩下計算要把副本打幾次的計算
其他玩家想法怎樣我不知道。但是這樣我農副本的熱情會被磨掉。
然後我的確玩過wow不過我不喜歡打卡 所以大概外域就quit
我是從等級上限40(還是45?)美版封測開始玩
副本我還是最喜歡BBSSD(簡稱是這樣？年代久遠)反正就60的五大副本
現在gw2的副本有那時後的感覺
藉此懷念還有那我刷到死也出不來的院長杖
推 LeftNight:滿等之後真的只剩pvp有趣了 09/19 16:06
推 iliad221167:沒那麼誇張吧 CM我兩個禮拜就打到500個了 09/19 16:06
→ zseineo:上班族你去WOW版喊有一票吧 09/19 16:06
→ zseineo:上班族也有分那種忙到沒辦法玩跟稍微有空玩的啊... 09/19 16:07
→ iliad221167:而且這次patch後又多兩個箱子 09/19 16:07
→ howdoyou3456:一天要打三分之一趟? 09/19 16:07
→ Philostraw:護航現在GW2的PvP跟PvE獎勵真的是很有趣....... 09/19 16:07
推 sezna:wow現在水雞隨便打也可以啊... 09/19 16:07
※ 編輯: jokermask 來自: 218.211.164.2 (09/19 16:13)
→ Philostraw:最好笑的是拿wow出來救援，wow根本隨便都能拿裝了。 09/19 16:07
推 godlin:上班族哪有不能打wow 看時間怎麼分配而已 09/19 16:08
→ jim221:想要素質一樣的橘裝不用農阿 09/19 16:08
→ howdoyou3456:我玩得時候裝備到是難拿得狠呢 09/19 16:08
→ Akabane:你覺得獎勵很少是因為故意設計成好看的外型得花長時間取得 09/19 16:09
→ Akabane:以前GW就是這樣搞..而且比GW2還要農更久 09/19 16:11
→ gn00399745:學wow就好啦 加個每周上限 多出來的卡瑪轉成經驗值或錢 09/19 16:13
推 godlin:現在GW2遇到的問題就是pvp跟pve數值混一起 所以裝備有上限 09/19 16:13
→ gn00399745:然後一些偏僻的動態提高獎勵 看是掉落寶箱還是什麼的 09/19 16:13
→ godlin:不然副本裝備獎勵太強大會影響pvp平衡 09/19 16:13
→ gn00399745:不想讓妳卡瑪獲取太快 但是de設計又很不平衡 09/19 16:14
→ gn00399745:玩家自然會選最有效率的方式 09/19 16:14
→ Akabane:這不是PVP PVE數值的問題 因為外型無上限 09/19 16:15
推 eric1999ty:結論就是把它當休閒game 覺得無聊就去玩玩其他遊戲 09/19 16:15
→ jokermask:同意樓上，我現在已經這樣做了 09/19 16:16
→ Akabane:本來就不是堆裝備打裝備的遊戲 都是用置裝來當成動力.. 09/19 16:16
→ rofellosx:gw1沒有盡頭的地圖大師都有人能完成了..還有一堆難以封 09/19 16:16
推 b0017570:我不知道你為什麼會認為WOW那種無盡頭的農裝方式會比較好 09/19 16:16
→ rofellosx:頂的頭銜.. 09/19 16:16
推 icarus0508:跟pvp pve沒有關系 你真的有看過官方發售前說明嗎? 09/19 16:17
→ gn00399745:因為心理學家已經證明過了 他會有這樣想法正常 09/19 16:17
→ gn00399745:同樣都是農 玩家偏好機率性的獎勵模式 09/19 16:17
→ rofellosx:wow無盡農裝是有裝備才能打更難的副本 每次改版又要農 09/19 16:17
→ gn00399745:更何況wow現在是機率性+固定性的獎勵模式並行 09/19 16:18
抱歉我要再度澄清一下
我沒有覺得wow農的方式比較好，
我只是覺得gw2可以在副本還是de的獎勵加入一點驚喜或是不確定的因素
讓大家可以有動力一點去做，
我舉wow只是我覺得那些驚喜是一個讓人有動力去農的不錯的誘因
並不代表我喜歡wow的農裝方式
※ 編輯: jokermask 來自: 218.211.164.2 (09/19 16:20)
→ iliad221167:是說 GW2的副本也是會機率掉個黃裝之類的吧 09/19 16:19
推 eric1999ty:那是遊戲開發者自己說的 覺得無聊就去玩其他遊戲 09/19 16:19
→ eric1999ty:想到GW2 可以回來再玩 又不是月費制 不會綁死你 09/19 16:19
→ b0017570:我現在知道自己GW2要固定上線打幾場就會有想要的裝 09/19 16:20
→ b0017570:我可以自己安排時間上線打副本 09/19 16:20
→ b0017570:而不是像WOW一樣少跟一次副本就覺得損失了一次機會 09/19 16:21
→ b0017570:看到沒跟的團卻出想要的裝備就會很幹 09/19 16:21
→ b0017570:搞的自己得失心很重 09/19 16:21
→ gn00399745:你說的不就是我說的嗎XD 09/19 16:21
→ howdoyou3456:其實如果有D3得傳說裝備來當驚喜就很棒 09/19 16:21
→ howdoyou3456:只是你也知道那要很多錢才作得出來 09/19 16:22
→ jokermask:是阿gn版友,只是我修文的時候剛好斷在你那邊啦... 09/19 16:22
→ gn00399745:de設計不平衡是事實 這是是需要經驗累積才能修改好 09/19 16:23
→ jokermask:因為有些版友覺得我喜歡wow的模式所以解釋一下而已。 09/19 16:24
推 Ebergies:的確機率性的比較好, 就是那種不確定感, 我不確定為啥 GW 09/19 16:25
→ Ebergies:不這樣做呢~? 09/19 16:25
推 vortex1004:<-因為也有人非常厭惡不確定感 09/19 16:27
推 Ebergies:樓上的可以並行啊 xDDD 09/19 16:27
推 valkylin2:跟我一模一樣的觀點啊 你東西就是擺明不農拿不到 偏偏 09/19 16:27
→ zseineo:說到機率性，副本不是也會給你開寶箱？ 09/19 16:27
→ zseineo:還是再多DE？我是覺得DE不分難度獎勵一樣很機車 09/19 16:28
→ zseineo:*再說 09/19 16:28
→ valkylin2:你用一堆限制防人家農這是啥鬼做法?End Game的貧乏不就 09/19 16:28
→ Ebergies:寶箱會出好的外型或套裝嗎 @@? 不過我還沒玩到 end game 09/19 16:28
→ vortex1004:我知道可以併行啦XD 就是要找個平衡點這樣 09/19 16:28
→ valkylin2:更加被凸顯?根本就是欲蓋彌彰.... 09/19 16:29
→ gn00399745:寶箱大部分都垃圾吧 分解掉或是賣商店 09/19 16:29
→ valkylin2:更直接說 光是PVE部份根本是做的超爛,又設下一堆<官方> 09/19 16:30
推 Ebergies:PvE 其實不錯吧, 只是獎勵設計這樣說起來有點小問題 09/19 16:31
→ valkylin2:自認優秀的限制WTF...拉我進來玩的朋友80之後沒幾天就不 09/19 16:31
→ valkylin2:上線了 =B=.....(我也想脫手 只是帳號好難賣 Orz...) 09/19 16:32
推 iliad221167:我覺得官方的想法是不希望玩家像機器一樣做重複的事情 09/19 16:32
→ iliad221167:雖然需要農 可是不希望玩家一直用同一種方法去農 09/19 16:32
推 Ebergies:我也覺得是樓上這樣 09/19 16:33
→ Ebergies:而就個人來說我也比較喜歡可以到處跑的農法 09/19 16:33
推 Warrix:問題是正常一路打過去看到動態解掉 也會遞減就太靠北了 09/19 16:33
→ valkylin2:那T5-6的材料你不農怎麼做出來....花G買?G從哪來? 09/19 16:33
推 Istari:PVE目前問題就是沒人要玩 獎勵太少... 09/19 16:33
→ iliad221167:像副本不確定因素比較高 而且又有三條路線 雖然是農 09/19 16:33
→ iliad221167:可是比起連刷動態事件變化性就差很多 09/19 16:34
→ valkylin2:我自己裝備除了武器都是裁縫做出來的Exotic裝農超久.... 09/19 16:34
→ gn00399745:副本目前投資報酬率是全pve裏最低的吧 09/19 16:34
推 Ebergies:咦真的嗎, 正常看到動態解掉也會遞減的話... = =""" 09/19 16:35
推 iliad221167:看人囉 我是想刷副本裝備 只有特定副本會給代幣 09/19 16:36
→ zseineo:看上面兩篇回報文 同一個地圖都會遞減 超莫名其妙... 09/19 16:36
→ iliad221167:所以我是非刷不可 也沒什麼投資報酬率的問題 09/19 16:36
→ Akabane:我倒是覺得生產的exotic裝做超快的 根本不用農多久 09/19 16:37
→ Akabane:生產根本只卡ecto..有本事弄到5個ecto的絕對不會喊缺材料 09/19 16:38
→ gn00399745:超快吧 哪個遊戲可以滿等後 兩三天近乎頂裝... 09/19 16:38
推 valkylin2:我是覺得PVE為主PVP為輔的玩家GW2會讓你期待大失望更大 09/19 16:40
→ Akabane:所以很多人覺得副本裝也該兩三天就打完..... 09/19 16:40
推 eric1999ty:之前副本投資報酬是"太高" 一場25s 改這樣剛好而已 09/19 16:40
→ eric1999ty:然後80沒幾天不玩的應該jumpping puzzle沒跳幾個? 09/19 16:41
推 iliad221167:老實講我不是很愛玩PvP 光是要精通所有PvE副本就要花 09/19 16:41
→ iliad221167:很長時間了吧 還是你指的PvE玩家是? 09/19 16:41
推 ntk168:簡單的說 A社就是希望讓花了大筆時間在這遊戲身上的人有獎 09/19 16:42
→ ntk168:勵 但是不想要有人為了那獎勵特意重覆不斷的輪迴農... 09/19 16:42
→ eric1999ty:但我也覺得WvW可以玩很久就是了 09/19 16:43
→ eric1999ty:PvE部分如果有中文化會覺得愛心任務 動態很有趣 09/19 16:43
→ Akabane:以PVE為主又限定自己要一直刷同樣副本不是頗妙.... 09/19 16:44
推 iliad221167:而且遊戲可以做的事很多 不會不讓你農就不知道要幹嘛 09/19 16:44
→ Akabane:還有四隻分身故事沒看完我連賺錢都有點懶 09/19 16:44
→ iliad221167:我玩那種副本類的遊戲疲勞度用完還真的不知道可以幹嘛 09/19 16:45
推 eric1999ty:會說超爛大概jummping沒跳超過10個 愛心任務都先打怪 09/19 16:45
→ Akabane:那我跟你講 副本農出來的裝可能要穿六年豈不是要崩潰lol 09/19 16:45
→ eric1999ty:但大概可以預知 PvE玩透的 最後都會泡在WvW 09/19 16:47
→ eric1999ty:如果WvW完全沒興趣的 那就去玩新的遊戲嘗鮮吧XD 09/19 16:48
推 valkylin2:Ya 已經回TV game混了 XDD暫時不會再接觸OLG了..除了偶 09/19 16:51
→ valkylin2:爾回EQ1代到各處舊景點懷舊一下 only -.-~ 09/19 16:52
推 icarus0508:pve 又不是只有副本… 只是不合你罷了 09/19 16:56
推 eric1999ty:對阿 我說的就是那個人XD 結果他還回ya ... 09/19 16:58
→ eric1999ty:他覺得他想玩的部分 做的超爛的 所以 PvE超爛的喔 09/19 16:58
→ Philostraw:超怪的，副本和PvP/PvE的獎勵很明顯就是有問題 09/19 17:00
→ Philostraw:別人在說這些地方還能改進，卻放大絕說還有更多能玩的? 09/19 17:01
→ Philostraw:一堆新設計當然很棒，可是副本和獎勵這兩塊問題能忽視? 09/19 17:01
→ eric1999ty:要忽視什麼 不是很明顯嗎 A社不希望你天天都在刷副本阿 09/19 17:03
推 valkylin2:很多都是說:XX不希望你天天XX 所以會限制XX 恩恩 09/19 17:04
→ jokermask:我沒記錯的話A社當初理念應該是"做任何不一樣的事都會有 09/19 17:04
→ valkylin2:可能真的不適合我 但是我沒否定1-80在各地圖玩的很快樂 09/19 17:04
推 ntk168:我也不覺得不讓你農就是有問題...農的人說到底還不是想用最 09/19 17:05
→ valkylin2:只是到了Cap Lv我不愛他的End Game方式所以覺得不適合 09/19 17:05
→ jokermask:一樣的報酬"，現在的作法比較像是要硬逼大家做全部的事 09/19 17:05
→ valkylin2:但這也只是我個人觀點only 09/19 17:05
→ ntk168:短時間去農出裝來...但是A社就是要真的去花時間玩透這遊戲 09/19 17:06
→ ntk168:的人才有資格拿到相對應的裝(獎勵) 09/19 17:06
→ blankangel:如果各個地圖的event獎勵均勻，就不會有只打某地的情況 09/19 17:06
→ Philostraw:...到底是什麼邏輯啊，覺得把話重新包裝過就不一樣了嗎 09/19 17:06
噓 MrBing:我很討厭"農"這個字 偏偏你這篇出現一堆 09/19 17:06
→ blankangel:event的獎勵遞減，只能說是治標不治本 問題還是存在 09/19 17:07
→ Philostraw:到底是花時間玩透還是花時間農透？先搞清楚吧. 09/19 17:07
→ valkylin2:那請問殺怪獲取自己想要的材料來製作自己想要的裝備用 09/19 17:07
→ ntk168:每天打一兩場副本 每天都玩不一樣的內容 跟每天都打同一場 09/19 17:07
→ valkylin2:農或是啥其他字有差異嗎? 09/19 17:08
→ sezna:要用玩透的乾脆學wow要完成大量成就再給裝 而不是用標價 09/19 17:08
→ ntk168:副本 哪邊一樣了？ 09/19 17:08
推 iliad221167:玩跟農有衝突嗎 邊玩邊農不行嗎 09/19 17:09
→ Philostraw:請問你總共打副本的時間有比較少嗎？場次有比較少嗎？ 09/19 17:09
→ valkylin2:那我說farm mob MrB會不會把噓改成推? LOL 09/19 17:09
→ Philostraw:有不同路線，那麼你要打不同路線總共幾次挑戰幾次呢？ 09/19 17:10
推 MrBing:會，我說了我純粹就是討厭那個字 09/19 17:10
推 sTa:短時間拿到=農 長時間拿到=花時間玩透這遊戲<--這啥邏輯 09/19 17:11
推 eric1999ty:philostraw還是搞不懂我的意思 問個簡單的好了 09/19 17:11
→ lisanna20:獎品擺在那邊不好嗎? 還是你喜歡刷幾百次死都不出的驚喜 09/19 17:11
→ eric1999ty:你專業如何升上來的 結果不都是400嗎 09/19 17:12
→ Akabane:副本不打裝備也不會比較弱 到底是花時間玩透還是農外型?? 09/19 17:12
→ sTa:搞不懂,1天農100次拿裝和100天每天農一次拿裝,遊戲體驗有差? 09/19 17:12
→ Akabane:而且現在副本主要砍掉的是某些本來就給太多的錢跟經驗... 09/19 17:14
推 valkylin2:只有砍掉exp跟錢嗎?連難度都直線上升不是?花更多時間 09/19 17:14
推 iliad221167:我覺得有些人把玩跟農分得很清楚 好像農對他們來說 09/19 17:15
推 eric1999ty:那我相信你應該只有打過火山第二條路線XD? 09/19 17:15
→ sakura0219:CoF ex2一場頂多多10分鐘，TA ex沒變，直線上升? 09/19 17:15
→ iliad221167:不是遊戲的一部分 而且還讓他們很痛苦 09/19 17:15
→ eric1999ty:改這樣真的剛好而已 之前難度算什麼探索阿... 09/19 17:16
→ sakura0219:拿Wow來比也很奇妙，會大送裝都是該版本過了半年一年後 09/19 17:16
→ iliad221167:CM難度不變還多兩個寶箱咧 09/19 17:16
推 ntk168:最後還是回歸一開始的話阿 A社就是不要你把時間都花在同一 09/19 17:16
→ valkylin2:Sorry 這我誤抱歉我以為他們把所有副本難度又往上提升 09/19 17:17
→ sakura0219:GW2現在有時間就有橘裝頂裝，Wow沒團隊想頂裝? 09/19 17:17
→ ntk168:場副本在農...不能接受這觀念的 就不適合這遊戲這樣而已 09/19 17:17
→ eric1999ty:其他難度還是一樣難啊XD TA EX 熟了都要30分 09/19 17:17
推 gn00399745:最根本問題還沒解決 他這樣改 玩家還是不會去解偏遠de 09/19 17:18
→ gn00399745:治標不治本 09/19 17:18
→ gn00399745:如果這是長久的處理方式 不太能接受 09/19 17:18
→ ntk168:要裝就是一定要花時間.A社就是一定要你花那麼長的時間 09/19 17:19
推 iliad221167:我也覺得整張地圖的事件一起遞減太過了些 不過看到有 09/19 17:20
→ iliad221167:些人的抱怨說穿了只是 改這樣我好難農 就很可笑 09/19 17:20
推 eric1999ty:恩 DE真的需要一個很好的辦法解決 老問題低等區沒什麼 09/19 17:20
→ eric1999ty:人 需要很好的方法解決...不過我自己想不到就是了 09/19 17:21
→ ntk168:所以把農相同副本這可以最省時的方法砍了..... 09/19 17:21
→ gn00399745:其實方法很多 看他們傾向是nerf還是buff 觀感差很多 09/19 17:21
→ eric1999ty:但其實想想 低等區DE也都偏簡單 獎勵少正常... 09/19 17:22
→ Mystiera:We just don't want players to grind in Guild Wars 2 09/19 17:32
→ Mystiera:說實在的三天偷跑的時候我就不再推坑，就是想到一定會有 09/19 17:33
→ Mystiera:這種抱怨出現：arenanet不讓我鑽skinner box 09/19 17:34
→ Mystiera:對，他是設了一堆超高需求的終點，玩過一陣gw的人對這點 09/19 17:35
→ Mystiera:多半都會點點頭，聳聳肩「就是這樣啊」 09/19 17:36
→ Mystiera:但這不代表他們鼓勵你用受到操作制約的機械行為以縮短 09/19 17:37
→ Mystiera:達到這些終點的時程 當你在gw2中浮現我要在oo農xx的時候 09/19 17:38
→ Mystiera:就決定你接下來的遊戲體驗並不會愉快--因為遊戲不是設計 09/19 17:39
→ Mystiera:用這種方式進行的 09/19 17:39
→ Mystiera:反過來說，我在很多天前的抱怨文就有提到，高等級回早期 09/19 17:40
→ Mystiera:地圖的獎勵機制不良，那時候還被反駁這樣才正常 不然初級 09/19 17:41
→ Mystiera:材料哪裡來 09/19 17:41
推 Alcazer:副本獎勵變少 那修裝應該便宜點.. 09/19 17:41
→ Mystiera:我也只能笑笑：初級材料需要多少？那之後怎麼辦？ 09/19 17:42
→ Mystiera:這幾天看了各種抱怨，不過歸納起來全部都是一個句型： 09/19 17:44
→ Mystiera:我只要XX，可是YY，所以ZZ，這真是差勁 09/19 17:45
→ Mystiera:孩子啊，當你把自己用「只要」兩個字侷限起來之後， 09/19 17:46
→ Mystiera:你所能獲得的樂趣就「只有」那一點點了。這種遊戲方式 09/19 17:47
→ Mystiera:雖然行之有年，但是未必健康，不考慮改變一下習慣嗎？ 09/19 17:48
推 Ebergies:受到操作制約的機械行為以縮短達到終點的時程 09/19 17:51
→ Ebergies:像我 AC exp 想打 1, 3 線每次都會被拒絕整個哭哭 09/19 17:51
→ fk0210:自己無聊只想農…還要牽拖設定…那不如商城開放販售就好了 09/19 18:38
→ fk0210:何必農個老半天？心態問題，你是給遊戲玩還是找尋樂趣？ 09/19 18:39
→ jokermask:樓上版友,我就是不想農不想給遊戲玩才會有這篇 09/19 20:17
推 chx64:樓上幾位 你可以說我胃口變大了 但不代表這樣就是不健康.... 09/20 04:48
推 acool:看了how版友的發言，真想打臉，我WOW回鍋才4天(禮拜一回的) 09/20 17:23
→ acool:回鍋時裝等34x，到今天，我裝等已經是38x了，你說GW2裝好拿 09/20 17:24
推 acool:附帶一提，我就是所謂的上班族，用點卡玩，一天玩不到2小時 09/20 17:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: westwade (秋思化刃) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 刷動態事件的獎勵遞減判定邏輯是?
時間: Wed Sep 19 15:50:10 2012
其實我覺得這樣改比較好
我個人也是比較喜歡到處跑地圖 找採集點挖
只是就現實面來說
Orr的怪物量多又強
我的元素單人逛地圖往往都是在逃命
看到礦木還要開護甲.叫元素出來吸傷害
單人跑圖就跑到快崩潰= =
在Orr我幾乎都只挖T6的礦木點
T5只有在靠近有人農動態的地方才去挖一下
除了Orr外
只有冰龍那張圖有T6礦木
但是量很少 只有在圖北方才有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.239.245.191
→ zseineo:你比較喜歡跑地圖 這改不改都跟你沒關係吧 09/19 15:54
→ foolkids:所以一直在Orr解動態是不對的行為? 應該受到遞減懲罰? 09/19 15:55
推 wulouise:event打幾個沒換地圖還不是沒獎勵.. 09/19 15:55
→ foolkids:況且你打不動Orr 而打得動的人受到懲罰你也覺得無所謂? 09/19 15:57
推 sezna:官方的作法表示他們覺得是錯的 09/19 15:57
推 ZMTL:為什麼遞減是處罰? 現在有問題的是遞減的判斷，但我不覺得 09/19 16:56
→ ZMTL:遞減本身有問題.. 09/19 16:56
→ ZMTL:那只是遊戲設定中的一環而已 09/19 16:57
抱歉 我沒有說清楚
我不是贊成遞減的措施
只是覺得官方不想讓玩家農 但是又把高等圖弄得這麼噁心
最後玩家還是選擇農
Orr的圖個人覺得是要有3人才有辦法逛
單人逛根本是在討虐= =
從頭逃到尾 然後甩掉一群前面又來一群
更別說還有一堆狀態= =
※ 編輯: westwade 來自: 36.239.245.191 (09/19 17:09)
推 yangtsur:當一個玩家玩到80級後還留在遊戲唯一一個80級地圖的話,就 09/19 17:09
→ yangtsur:要受到處罰! 09/19 17:09
→ rofellosx:又不是只有80級地圖才有逞罰.. 09/19 17:15
→ leo79415:我一直覺得endgame=只能在80地圖 這樣的想法很奇怪.... 09/19 17:39
→ Mystiera:是很奇怪，anet也想避免這種事情發生，不過sidekick系統 09/19 17:49
→ Mystiera:的獎勵機制做的很差，所以才會讓lv80的被綁死在那邊 09/19 17:50
→ Mystiera:我一直重複這句話不是要強調先知什麼的，而是這很重要 09/19 17:51
→ Mystiera:請大家一起投書讓mike聽到，謝謝各位 09/19 17:51
→ gn00399745:現在連官方論壇都沒有= = 很難交流 09/19 17:54
推 icarus0508:官方論壇不是回復了嗎--? 09/19 17:57
→ gn00399745:恩 抱歉 我資訊錯誤XD 09/19 18:05
推 OMG:這樣新手活該去死 打幾個動態就要去別地方 不能一次解完很北七 09/19 18:58
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作者: ching1210 (雲某) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 刷動態事件的獎勵遞減判定邏輯是?
時間: Thu Sep 20 01:12:44 2012
※ 引述《jokermask (JOKER)》之銘言：
: 一句話 現在end game的pve簡直是做爛了
: 沒錯你沒看錯，我就是覺得他做爛了
: 以前ORR半島就幾個固定點的DE有人在農 其他地方杳無人煙
: 因為就算跑了最後神廟也不一定打得贏
: 高等DE獎勵本來就不多，現在只因為有人農居然又改弱
: 就結果而言高等地區的DE是完全失敗的，尤其是orr半島
: 更別提一件42000karma的套裝，根本就是叫玩家農DE
: 副本的部份
: story mode不談，大部分都能夠堆屍過去
: 但是ex mode的獎勵就有點過份了
: 大部分的ex mode打一次都是20~30個徽章
: 但是副本套裝要整套收完至少要1500個徽章左右
: 也就是至少要農50次以上的ex mode才有辦法買到整套
: 如果全部都要收集，你只要打大概300多次副本就ok了
: 對學生玩家和職業玩家或許算不了什麼，對上班族來說根本是夢靨
: 上班做一樣的事情就算了，回家還要農副本！而且獎勵還很爛！！！
: 更別提現在副本一堆容錯率低的設計，如果大家都會打就很好過
: 一個人比較不熟就可以滅到散團
: 而本來比較簡單的副本EX MODE現在又改掉
: 一方面A社說不要大家農，一方面裝備取得的設計分明就是要大家農
: 這簡直莫名其妙！
: 我以前在隔壁棚農副本，好歹有個希望說可以出我要的裝備可以骰到
: 現在只剩下計算，喔我還要再打10次我就可以買武器，再3次買頭盔(眼神死
: 就是農農農
: 要說現在pve的end game剩下啥，
: 一個字 "農" ！
我不懂GW2到底有什麼好農的
80等橘裝運氣好拿黃裝去噴泉合就能合到自己合用的
再不然到TP花點錢也能入手
或是Craft練到400也能自己做
像是副本裝、文化裝、Karma
也只是外觀獨特或好看而已
現在遊戲才上市不到半個月
就開始有一堆人在抱怨怎麼代幣、Karma這麼難農
我覺得真的有人在逼你農嗎...？
今天又不是你不農，實力就差人家好幾倍
再說GW2技術成面吃重
藍裝都可以打趴橘裝灰腦
在GW2裡，你穿橘裝也不會比藍裝坦怪多坦10秒
也不會讓你有秒怪的神力
像我雖然覺得我現在穿得這件阿蘇拉露奶裝還滿醜的
http://i.imgur.com/S9FNR.jpg
但我自己穿了很久也穿得滿開心的
根本就不強求要去換什麼CoF的煞氣火焰裝，還是42000Karma套裝
每次看到公會有什麼團就打什麼團
以至於我現在包包裡什麼副本的代幣都有
但每個都很少，少到我連一件副本裝都換不了
可是至少我玩得很開心，而且沒什麼壓力
在CoF被改掉前，我有跟過幾次Speed Run
老實說真的還滿無聊的...
雖然簡單歸簡單，而且獎勵也很豐富
但其實就只是無聊的流程不停重覆做而已
刷沒兩趟我就覺得超膩的了
而之前我有跟過一團CM Explore團
他們就是三個路線都打過一次
然後開始討論哪一個路線比較血尿
我很享受這種拓荒的感覺
雖然難免會修裝修到幾十銀
但這種感覺真的比Speed Run好太多了
大家一起滅團，然後再一起討論這隻王的攻略方法
雖然不一定說是正統的
但每次推過都會很有成就感
這覺對不是穿著閃亮亮的副本套裝所能比的
或是說當某些人正很開心的討論某個副本某個路線的時候
你卻只有Speed Run的經驗時
你不覺得這樣很可惜嗎？
或是說副本探索模式改得超簡單
每打一趟就有200個代幣
不到一個禮拜就看到同一件套裝在路上滿街跑
這樣真的會有比較好嗎...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.44.206
推 DDASSAILANT:推一下 09/20 01:18
推 wzmildf:你這三小怪裝 XDD 09/20 01:19
→ ching1210:阿蘇拉露奶裝 而且頭還超大的 09/20 01:20
→ wildbloodcat:奶在哪裡? 奶在哪裡啊啊啊啊? 09/20 01:21
推 howdoyou3456:想打副可以跟我聯絡 雖然我目前不是會長就是了 09/20 01:23
→ howdoyou3456:其實你這裝備也挺帥的呀 09/20 01:24
推 sombrio:XD 原po是哪一個伺服器的? 09/20 01:26
→ ching1210:我是JQ的 看到一個露著奶 頭超大 皮膚慘白的阿蘇拉在 09/20 01:29
→ ching1210:Lion's Arch亂晃的就是我 09/20 01:29
推 AmyLord:噢我要推這篇 <3 想把重點放在挑戰上 09/20 01:29
推 AmyLord:而不是看到難就開槍 合理的難才是好玩的地方啊 09/20 01:30
推 kevin770616:你這裝備是安怎XD 09/20 01:30
推 jellyfishtea:推這篇 09/20 01:30
→ legnaleurc:你用休閒玩家的想法當然無法理解, 有人就是要外觀 09/20 01:31
推 Ghosso:單純上80是不可能全身橘的 製作400自己來也是要材料 09/20 01:34
→ ching1210:就之前噴泉合到一件還不錯的黃胸甲 其實前一件的綠胸甲 09/20 01:34
→ ching1210:整套配起來就還滿正常的 但沒想到這件黃胸甲... 09/20 01:34
→ mikejr:不同玩家有不同追求樂趣的方式 (茶) 別搞歧視就好 09/20 01:35
→ wzmildf:好笑，這樣叫做休閒玩家? 09/20 01:36
→ wzmildf:我怎麼覺得整天跳怪沒多UBER阿... 09/20 01:36
推 howdoyou3456:真正的職業玩家反而覺得太簡單 09/20 01:38
→ howdoyou3456:坤哥就覺得GW2不夠有挑戰性 09/20 01:39
→ howdoyou3456:但是一般玩家又抱怨太難? 這根本無解的狀況了 09/20 01:39
→ wzmildf:他只是覺得GW2的副本做得不夠好...挑戰性當然還是很多... 09/20 01:40
→ sakura0219:他副本也死很大阿lol只是沒興趣，跟挑戰性根本無關 09/20 01:40
→ wzmildf:我說實在的 GW2的副本的確沒做得很好 但是不要再用坤哥 09/20 01:40
→ sakura0219:哪個MMO的頂裝不用農的?不就花時間和靠運氣兩種 09/20 01:40
→ wzmildf:的話來一直說整個GW2的PVE爛了 PVE不是只有副本... 09/20 01:41
→ wzmildf:我也對副本設計和token機制很不爽 但是因為這樣就一直 09/20 01:41
→ sakura0219:想要拿到最好的裝又不想花時間，靠運氣一樣有人抱怨啦 09/20 01:42
→ wzmildf:喊說GW2的PVE做的爛還頗科科的 坤哥他的著眼點全都在 09/20 01:42
推 Ghosso:GW2的副本就是...堆屍= = 09/20 01:42
→ wzmildf:副本 所以當然會有這種評價 09/20 01:42
推 howdoyou3456:我也覺得說整個PVE做爛的蠻奇怪的 09/20 01:42
→ howdoyou3456:PVE不就讓你練盜80用的? 09/20 01:43
→ wzmildf:整個世界做得這麼多風景這麼多故事不看 整天無腦農怪 09/20 01:43
→ wzmildf:然後發現副本不好玩 又不想打架 就說遊戲做的差 hmmm 09/20 01:44
→ howdoyou3456:副本去除鐵三角真得很難做 魔物獵人應該能參考看看 09/20 01:44
→ howdoyou3456:坤哥實況真的啥都不看得 對話動畫一概跳過 09/20 01:44
→ howdoyou3456:我看他玩都覺得無聊 09/20 01:45
→ sakura0219:副本其實大部分都有解法，只是我還沒全通不敢丟攻略lol 09/20 01:45
→ kyofire88:結論 副本很爛 09/20 01:45
→ legnaleurc:動態事件和劇情沒話說, 但是副本反農成這樣 09/20 01:46
→ howdoyou3456:我覺得副本還蠻有趣的 只是要有默契好得隊伍才好玩 09/20 01:47
→ legnaleurc:一般玩家想打 story 或是 explore 都要堆屍了 09/20 01:47
→ legnaleurc:速刷或探索玩法我覺得都是玩家的選擇, 我也喜歡探索 09/20 01:51
→ legnaleurc:但現在大部分的副本難度不是一般玩家可應付的 09/20 01:52
→ legnaleurc:修裝要錢, 傳送也要錢, 錢燒光了也沒什麼,祼體趕路而已 09/20 01:53
→ sakura0219:所以有多路線給你選擇，有不少路線是很容易卡死的 09/20 01:53
→ sakura0219:堆屍能打通我都覺得算很平民了lol 09/20 01:54
→ legnaleurc:最慘的就是堆屍到最後發現大家都該睡覺了 09/20 01:55
推 howar31:其實現在Glyphic系列武器已經滿街跑了lol 09/20 01:56
→ sakura0219:Wow漸進式nerf副本就比較照顧所有玩家，Anet大概不會用 09/20 01:57
推 madeinheaven:GW2就是偏重於WvW&PVP PVE當然很爛 09/20 02:04
→ madeinheaven:雖然PVP做的還行 但套句坤哥的話:PVP雖然做的還不錯 09/20 02:06
→ madeinheaven:但我寧願去玩Dota 09/20 02:06
推 howar31:我怎麼覺得PVE不錯呀QQ 劇情都還蠻好看的T_T 09/20 02:07
推 howdoyou3456:坤哥不看劇情的喔 他全都跳過只打副本 09/20 02:11
推 finaltrial:某m打GW2真是勤快，可是真令人好奇自己有沒有玩過 lol 09/20 02:11
→ howdoyou3456:不過DOTA反而沒GW2的PVP好玩 09/20 02:12
→ Yanrei:其實坤哥本來就是不怎麼玩PVP的人啊…… 09/20 02:12
→ howdoyou3456:他應該是看昆哥玩而已 09/20 02:12
→ howdoyou3456:坤哥打副本為主吧 09/20 02:12
推 Kakia:我也覺得pve很好玩啊 期待以後資料片推出內容更豐富 09/20 02:14
推 Yanrei:副本我是覺得有創意，但是不少地方處理的不是很好 09/20 02:15
→ Kakia:我是希望不要因為有人投機 就調整到讓休閒玩家更辛苦... 09/20 02:15
→ Yanrei:導致常常莫名其妙被秒殺，什麼都搞不清楚，最後只能堆屍 09/20 02:16
→ Kakia:雖然裝備素質都差不多 但漂亮外觀也是部分休閒玩家的動力吧 09/20 02:16
推 tot9221:副本可以看出A社缺乏經驗 09/20 02:30
→ tot9221:設計上或許是要玩家用技能克服，可是技能CD是配合PVP平衡 09/20 02:31
→ tot9221:這樣蠻具實驗性質的設計，應該先著眼在趣味而非是難度 09/20 02:33
→ tot9221:現在副本有些秒來秒去都不知道趣味在哪了 囧 09/20 02:33
推 Ghosso:副本就是被怪秒XD可能是要你練技術吧~躲那些秒招~ 09/20 02:35
→ SuperHOW:GW2沒什麼好農的?黃裝可以賭橘裝..那你黃裝哪來的? 09/20 02:44
→ SuperHOW:Crafting做裝? 400材料怎麼來? 去TP買? 那錢哪裡來? 09/20 02:45
→ SuperHOW:農副本農錢農材料農卡瑪全都是農 整天WvW勉強不算農 09/20 02:48
→ SuperHOW:不過那就不是PVE了 09/20 02:50
推 DemonElf:tot板友 要說缺乏經驗是不對的 你們眼中實驗性質的設計並 09/20 02:50
→ DemonElf:不是GW2才出現的，早在一代就開始有更實驗性質的開始 09/20 02:51
→ DemonElf:破除鐵三角的PVP特質是GW2更加確立、也更具技術性 09/20 02:52
噓 k1728391:不農怎麼拿造型妳教我 09/20 02:52
推 DemonElf:至於農不農的問題，在GW2的設計概念上是"不需要"農、而不 09/20 02:53
→ SuperHOW:那想看實驗成果是不是得等到GW3? 09/20 02:53
→ DemonElf:是不可以農 09/20 02:53
→ DemonElf:不農的玩家並不會有"強度"上的弱勢 09/20 02:53
推 icarus0508:農農農 看了一天都是這樣的論點 又不會變強只是外形 09/20 02:54
推 DemonElf:既然都知道GW2是有別於傳統玩法的遊戲了、就應該好好體驗 09/20 02:54
→ icarus0508:解解任 錢都可以很容易買到橘的了 急什麼? 09/20 02:55
→ DemonElf:新的設計概念，而不是來到新的遊戲還是被舊的玩法制約 09/20 02:55
→ icarus0508:不合 正好wow5.0 ， gw2設計者都已經說了 想玩就玩 09/20 02:55
→ icarus0508:現在吵的一堆都是發售前說的了 09/20 02:56
→ SuperHOW:在喊農的早就全身橘了，再說就算全身橘一樣是被小怪秒 09/20 02:57
推 icarus0508:所以呢? gw2 一開始就說過了 他不會讓你強 09/20 02:59
→ icarus0508:遊戲選擇這麼多 這裡吵的時間 你可以去好好選遊戲 09/20 03:00
推 game721006:有些人就愛拿別的遊戲心態來批評這遊戲，只因為不能讓 09/20 03:01
→ legnaleurc:就沒人在討論"強度"上的差別了 lol 09/20 03:01
→ SuperHOW:所以從頭就沒人在說變不變強。遊戲設計成外型就是一切 09/20 03:02
→ legnaleurc:一邊在說造型, 一邊在說強度, 針鋒不相對啊 09/20 03:02
→ icarus0508:這些論點討論都已經loop了 板主是不是可以要求停了? 09/20 03:02
→ SuperHOW:然後想要外形就是得農，這才是現在的情況 09/20 03:02
→ game721006:他的虛榮心得到滿足，就把這遊戲批判得一文不值 09/20 03:03
→ legnaleurc:想要拿外型又變成虛榮了? 09/20 03:05
推 bala045:有種d3推出時戰來戰去的味道 09/20 03:07
推 yangtsur:我想大部份人都知道裝備素質差不多,那為什麼還想農?就是 09/20 03:35
→ yangtsur:想要外觀不行嗎?為什麼常有人在這版教別人怎麼玩遊戲? 09/20 03:36
噓 iliad221167:前兩篇戰起來都S了還換一篇繼續戰 嫌板主太閒嗎 09/20 03:40
→ chx64:怎麼會可惜? 等我農滿了再來探索why not? 09/20 03:43
推 yangtsur:可惜我想要的CoE裝(好看)沒有找到速刷...只能農血換文化 09/20 03:48
推 leo79415:文化裝貴死了 真虧你想買.... 09/20 03:49
→ chx64:....ㄜ~樓上~有喔..... 09/20 03:49
推 loveFantasy:當屬性上的強度平等的時候 玩家就追求外觀上的"強度" 09/20 04:00
→ loveFantasy:可惜外觀上的強度不只要農 而是要超級農 09/20 04:01
推 yangtsur:文化裝很正啊...但那價格遙不可及... 09/20 04:02
推 DemonElf:想要跟需要是不一樣的、這點還是要分清楚 09/20 04:02
→ DemonElf:至少在你還沒達到真正想要的(如果你想追求skin的話)、並 09/20 04:03
→ DemonElf:不會因為根本性的需求問題而有強度上的落差 09/20 04:03
推 DemonElf:而這點其實不管是在pvp、還是在pve都是一樣的 09/20 04:04
推 DemonElf:就某方面來看、pvp玩家整天打架所得到的榮譽值也是農 09/20 04:05
→ DemonElf:只是農的對象是活生生的玩家XD 09/20 04:05
→ DemonElf:但重點還是在於不管你農不農、至少GW2給了玩家平衡的基準 09/20 04:06
→ DemonElf:至於炫麗造型成就感的追求則是玩家自己的抉擇 09/20 04:08
推 yangtsur:你錯了. 因為需要的條件太容易滿足.在完成需要後玩家要追 09/20 04:21
→ yangtsur:求什麼?那就是想要.所以會有人農是必然的.要不然你看農的 09/20 04:22
推 DemonElf:本來就會有人農啊、但對不農的人來說那並不影響到平衡 09/20 04:23
→ yangtsur:人數多還是探索地圖的人多囉.而即使是探索地圖,要100%也 09/20 04:23
→ yangtsur:不是很困難. 09/20 04:23
→ DemonElf:而農的人則能獲得農的成就感、各取所需，很好啊 09/20 04:23
→ yangtsur:但版上一片聲浪在對想農外觀的人說強度強度和你為什麼要 09/20 04:24
→ yangtsur:農,要農不會(喝,D3起手式)實在是... 09/20 04:25
推 DemonElf:不是說不能農吧、是有人要農又要抱怨說要農很奇怪@@ 09/20 04:31
→ chx64:呵呵~對我來說不是D3起手式....是ㄆㄈㄈ起手式... 09/20 04:32
→ DemonElf:畢竟農外觀只是GW2的"一種選擇"而不是強度上的制約 09/20 04:32
→ chx64:需要農很奇怪沒錯=>出現勸導放慢你的腳步享受遊戲的指導文 09/20 04:33
→ chx64:接著開始說素質都一樣 差別只有外觀 幹麼農?(啊我就是要外觀 09/20 04:34
→ chx64:然後開始跳回GW1說A社對外觀稀有的需要花很多時間 09/20 04:36
→ chx64:結論: 對玩家而言~能不農就不農啊! 有神仙可以做誰想當農夫? 09/20 04:37
→ chx64:對A社而言: 控制好經(ㄅㄠˇ)濟(ㄕˊ)價格比較重要 09/20 04:38
推 yangtsur:農的人會抱怨主要是目標價格不變,但農的成果越來越少 09/20 04:41
→ yangtsur:原本農的好好的,一次更新後怪物落率就變低,Karma變低,不 09/20 04:43
→ yangtsur:變的只有bug.就好像釣在驢子前的紅蘿蔔一樣.怎會不抱怨 09/20 04:44
→ chx64:現在我只覺得理想理念終究還是一樣高掛在那高不可攀 09/20 04:49
推 Fate1095:製作材料和黃裝還不是農來的嗎? "何不食肉糜?" 09/20 04:54
→ valkylin2:A社目前就是控制經濟為首要目標 Bug 與遊戲內容的問題 09/20 05:03
→ valkylin2:對他們來說不是最重要的事(遠目 09/20 05:03
推 DemonElf:討論歸討論、但也不要以偏概全了 09/20 05:04
→ valkylin2:再來自己Craft做出來的80 Exotic裝我不信不去Farm一陣子 09/20 05:05
→ DemonElf:GW2持續在優化的東西很多、並不只是針對經濟而已 09/20 05:05
→ valkylin2:你可以做得出來我自己裁縫練到400做出5件自用的橘裝就 09/20 05:06
→ DemonElf:包含連像把製作台跟倉庫鏈結這樣的人性化調整、還有配合 09/20 05:07
→ DemonElf:discovery跟製作的免提出、自動讀取製作的功能都是加分 09/20 05:07
→ valkylin2:花了不少時間 09/20 05:08
推 DemonElf:至於農不農這在GW2並不是二分法、而是一種"選擇" 09/20 05:09
→ DemonElf:喜歡農就去農、不喜歡農的也不會有強度上的落差 09/20 05:09
→ valkylin2:我最不能理解的就是我又不是Bot 我只是為了自己做出好一 09/20 05:09
→ valkylin2:點的裝備 去找地方Farm mob藉以取得材料 但是系統設定 09/20 05:10
→ valkylin2:又是你打一區域的怪太久收穫會越來越小 我還不是去刷 09/20 05:11
推 DemonElf:防農機制(也可以稱防bot機制)在GW1就有了 09/20 05:12
→ valkylin2:動態事件的怪(我都是在冰龍地圖打猿人) 09/20 05:12
→ DemonElf:事實證明這在防範工作室的bot入侵上也很有成效 09/20 05:12
→ valkylin2:我也對Bot深痛惡決 但是這種方式相對的也扼殺了玩家 09/20 05:13
→ DemonElf:雖然的確對只想定點打的玩家來說會有些微的不便 09/20 05:13
→ valkylin2:想要的玩法吧?大多數感覺不會認為官方防堵bot好棒而是 09/20 05:14
→ DemonElf:但相信權衡輕重下、這對整個遊戲品質的維持來看是好的 09/20 05:14
→ valkylin2:覺得官方是不是不想玩家這麼快就把End game的東西拿光 09/20 05:14
推 DemonElf:而且官方只是讓玩家不要"定點農"而已、你可以到處農啊 09/20 05:14
→ DemonElf:就像路邊隨手採集經驗值就好過打五到十隻怪的收益一樣 09/20 05:15
→ DemonElf:遊戲設計給了你到處玩、到處路很多的好處跟獎勵 09/20 05:16
推 DemonElf:執著於像bot一樣定點農的效率、有這麼有趣嗎? 09/20 05:16
→ DemonElf:像傳統olg那樣的設計給了bot太大的空間、對玩家來說也不 09/20 05:17
推 valkylin2:當我自己做出裁縫的裝備自給自足真的很有趣啊 09/20 05:17
→ DemonElf:是好事，GW2這樣的設計長遠來看實在是玩家的福音 09/20 05:18
推 DemonElf:你要做東西、跟要求定點農的效率實在是兩碼子事 09/20 05:19
→ DemonElf:怎麼看都不覺得對bot有利的設計會是對"大多數"玩家好的事 09/20 05:21
推 valkylin2:ok 假設你要做Berserker套裝需要血 Exotic又需要不少 09/20 05:21
→ valkylin2:你是會邊走邊逛隨便打碰運氣 還是找好資料哪一區會掉 09/20 05:21
→ DemonElf:我們回頭看看GW2上市也才不到一個月 09/20 05:22
→ valkylin2:去那邊打個一小時看看?如果A社有明確的指示你現在殺怪 09/20 05:22
→ DemonElf:大家被GW2的善意設計胃口養大了、卻似乎也忘了遊戲設計還 09/20 05:23
→ DemonElf:是有其一定程度的極限 09/20 05:23
→ valkylin2:在30分鐘掉寶率會掉到很低喔來提示ㄐ那也就罷了... 09/20 05:23
→ DemonElf:不到一個月的時間前端玩家就急著在說這樣做頂端太慢 09/20 05:24
→ DemonElf: 裝 09/20 05:24
→ valkylin2:問題是你根本不知道你是否<farm>過度 09/20 05:24
→ DemonElf:是不是請你們回頭想一下，一般的遊戲做頂裝是有這麼快嗎? 09/20 05:25
→ valkylin2:快不快是Anet的設計啊 我只是照個流程Lv80->把craft練 09/20 05:26
→ valkylin2:滿 照他的設定哪些裝需要甚麼材料 我就照需求去打材料 09/20 05:27
→ valkylin2:讓自己裝備好一點不會在副本拖累別人很正常吧? 09/20 05:28
→ valkylin2:我不否定 LV1-80這段期間劇情模式的任務讓我玩得很開心 09/20 05:29
→ valkylin2:看到提波這麼可愛犧牲自己把門守住還讓我難過了一天 09/20 05:30
→ valkylin2:只是80後很多PVE方面的設計遠不及他A社在經濟上或是PVP 09/20 05:31
推 DemonElf:比較耗時、耗費的頂裝就算做不出來也不至於會有拖累的問 09/20 05:31
→ DemonElf:題吧= = 09/20 05:31
→ valkylin2:上的用心,後期PVE對我個人來說是真的很貧乏...當初拉我 09/20 05:31
→ DemonElf:差別根本就是在造型而已、強度又沒有差，那來什麼拖累 09/20 05:32
→ valkylin2:來玩的朋友80級後不到1禮拜就都不上線了.... 09/20 05:32
→ valkylin2:我元素從綠+rare金裝 換到exotic後存活率真的不能比... 09/20 05:33
推 DemonElf:上市也不過就二、三星期，80級後又一星期沒上線? 09/20 05:33
→ DemonElf:那他到底多快80啊、就狂衝等? 09/20 05:34
→ DemonElf:只衝等都不體驗、那說實在也只是浪費了GW2而已 09/20 05:34
推 DemonElf:GW2的等級一直都不是他最重要的東西 09/20 05:34
→ DemonElf:只是還是有人會習慣把傳統olg要"練等"的習慣給制約進來 09/20 05:35
→ valkylin2:他應該是上上禮拜4 80 沒記錯的話 09/20 05:35
→ DemonElf:橘裝跟黃裝的素質明明就只差"一點點" 那來到不能比的差別 09/20 05:36
→ valkylin2:其實80前我還在逢人就介紹GW2還去原先EQ跟WOW公會推薦.. 09/20 05:37
→ DemonElf:而單論素質的話 橘裝就已經可以達到"最高數據"了 09/20 05:37
→ DemonElf:再上去都只是差在造型而已 09/20 05:37
推 DemonElf:就像你lol的提姆普通造型跟傳奇造型的差別 09/20 05:38
→ valkylin2:我當初打COF 綠裝混金死真的很大 =B= 09/20 05:38
→ DemonElf:難道你用傳奇造型就會比較厲害嗎... 09/20 05:39
推 DemonElf:那是因為上手度的差別 09/20 05:39
→ valkylin2:不是比較厲害 是存活率(打野外小怪被圍死亡率也低很多 09/20 05:40
→ DemonElf:就像主線有人連比自己低的都過不了、而比較上手的老玩家 09/20 05:41
→ DemonElf:通常能過得了比自己等級還高上不少的主線 09/20 05:41
→ DemonElf:這些也跟裝備沒有太大的關係、而且很直接能看出問題核心 09/20 05:42
推 DemonElf:很明顯就是"會不會玩"的差別 09/20 05:42
推 DemonElf:GW2已經不是要你硬吃傷害的遊戲了、動作性高、能閃 09/20 05:43
推 valkylin2:其實主線劇情過完之後 對我來說我是覺得值得了 現在會 09/20 05:43
→ valkylin2:回來板上看看就像我也不玩D3但是還是會去D3板看看醬XD 09/20 05:44
→ DemonElf:怎麼搭配技能、天賦、動作性去玩影響遠大於裝備強度差距 09/20 05:44
→ DemonElf:何況如果真的要打PVP、則是裝備什麼都給你用、連什麼強度 09/20 05:45
→ DemonElf:差別都沒有了 09/20 05:45
→ valkylin2:說真的End game或許是我個人單純不喜歡不適應而已 09/20 05:46
→ valkylin2:會回這一大串也是覺得這篇文的原po也只是把他自己的玩法 09/20 05:46
→ valkylin2:想要加諸在別人身上 我不太能接受這樣的說法 09/20 05:47
推 loveFantasy:削弱定點農和副本真的是頭痛醫頭腳痛醫腳 09/20 06:01
→ loveFantasy:另外主流追求的仍然是end-game或"強"(比較下的結果) 09/20 06:01
→ loveFantasy:所以ANet說到gw2的好處 真正感覺到的玩家應是少數 09/20 06:02
推 greenhand:應該說是在台灣的玩家是少數 大部分都還是習慣wow那套 09/20 06:05
推 Fate1095:t6血就只有一個地方掉,我連開袋子都沒開到過 想做狂戰士 09/20 06:05
→ Fate1095:套裝 ,就只能一直待在那刷血 還有掉落遞減機制.嗯.. 09/20 06:05
→ Fate1095:然後出問題再推說玩家不該定點農(阿就只有一個地方會掉.) 09/20 06:07
→ Fate1095:護航的只會說 "阿,都是玩家問題啦" 你可以____ 09/20 06:07
推 Fate1095:然後會遞減也就算了,連解除遞減的冷卻時間都沒顯示 09/20 06:10
→ Fate1095:只能讓玩家自己去"感覺" 這真的很不方便阿 09/20 06:10
推 yangtsur:你有看官方論壇的話就會看到玩家罵聲一片 09/20 06:14
推 loveFantasy:說老實話 是可以刷別的東西賣掉之後再來買血 09/20 06:20
→ loveFantasy:他今天這樣改的原因如果是某些"農"的辦法效益太高 09/20 06:21
→ loveFantasy:導致他們想要控制這個效益 那怎麼沒想過效益不只是由 09/20 06:21
→ loveFantasy:"獲得"算出來的 還有第二個因素"付出" 就去無腦nerf獲 09/20 06:21
→ loveFantasy:得..(我主要很不滿的是副本的部分) 09/20 06:22
→ loveFantasy:COH到底是獎勵太高 還是副本設計的太便當 09/20 06:22
推 Fate1095:CoF Magg很明顯就是先前設計得太簡單,連story都比較難.. 09/20 06:23
推 seshiru:不覺得台灣玩家是少數..我看外國論壇吵的還不是差不多.. 09/20 06:31
→ anumber:現在的年輕人越來越速食 09/20 07:14
推 shortoneal:不懂Anet說反農反農，可是卻設計一堆特殊造型你不農幾 09/20 07:44
→ shortoneal:乎無法拿到的價格 09/20 07:44
→ shortoneal:另外，既然不管你農再大也強不到哪裡去，幹嘛特地反去 09/20 07:45
→ shortoneal:捅想農的人一刀= = 09/20 07:45
推 shortoneal:而且這刀幾乎是無差別捅，想農的不太想農的都被捅了 09/20 07:50
推 cn1754:推一個 09/20 08:04
推 kbsidd:A社PVE四大主線，地圖探索、動態任務、專業製作、副本挑戰 09/20 08:06
→ kbsidd:目前看起來只有地圖探索值得稱讚...其餘的...呵呵 09/20 08:07
→ QingTing:這套不就是製鎧70~80的那套? 我也有XD 09/20 08:30
→ rofellosx:樓上少了jump puzzle 09/20 08:44
→ cau0424:A社如果真有心反農，就該調降所有物品的NPC售價,代幣數量 09/20 08:46
→ cau0424:買斷制的遊戲惡性拖長玩家遊戲時間又不會多賺月費 09/20 08:47
→ cau0424:但結果確是很明顯的，反農終究只是行銷口號 09/20 08:48
→ cau0424:從正式上市第一天開始之後的修正，除了少數是真的修理bug 09/20 08:50
→ cau0424:大多數的"調整"都只是企圖拖長玩家的遊戲時數而已 09/20 08:52
→ rofellosx:樓上的話套用買斷制依然說得通.. 09/20 08:53
→ cau0424:以往的遊戲，玩家的"遊戲時數"=公司收益，自然拖才是王道 09/20 08:56
→ cau0424:GW2明明沒有這個包伏，但卻依然如故，當然期望會變成失望 09/20 08:58
推 s78324:增加時數讓玩家留在遊戲久一點 會影響資料片等等未來收益 09/20 09:08
→ s78324:只是感覺目前做的有點適得其反 09/20 09:08
→ hitmd:直接送玩家所有"需農裝" 之後副本再開超變態難度 09/20 09:12
→ hitmd:內涵更華麗卻難以取得的裝備 不需農只需打通 09/20 09:12
→ dragon2543:其實要衝80還蠻快的....已經有三隻角色80....@@ 09/20 10:01
推 kyukyu:這篇正確 推一個 09/20 10:06
→ silencedance:要外觀 老實說花gem買商城那套還比較帥.. 09/20 10:40
推 Fate1095:鎧甲限定吧, 中甲輕甲的商城裝醜到.. 09/20 11:09
推 Fates:Kungen打SPVP打了好幾個星期了吧 怎麼會沒玩 09/20 11:11
推 miawoods:露奶裝超可愛XDDDD 09/20 11:38
→ SuperHOW:很討厭看人整天說台灣玩家怎樣怎樣，明明國外玩家也一樣 09/20 11:44
→ SuperHOW:愛說這種話的大概都很少去看國外或官方論壇 09/20 11:44
→ SuperHOW:官方論壇、reddit、GW2guru對這有意見的玩家都不少 09/20 11:45
→ SuperHOW:遊戲很明顯設計成要玩家農，可是遊戲機制卻是不給農 09/20 11:47
推 nekoya:不農怎麼拿錢?刷卡阿，GEM就擺在你沒看到嗎? 09/20 12:06
→ nekoya:說真的，你要是真是休閒玩家，一天能花幾小去重覆農? 09/20 12:07
→ nekoya:遊戲擺在那，沒月費壓力，想到就上去打個殭屍很累嗎? 09/20 12:08
→ nekoya:我一直覺得有人強迫自己每天玩同樣的遊戲是種奇怪的舉動 09/20 12:11
→ nekoya:最奇怪的是，這種人最常稱自己是休閒玩家... 09/20 12:11
→ nekoya:如果你這麼想打這種壓力摳米，可以參考一下魔物獵人 09/20 12:12
→ nekoya:還有，這遊戲的遊戲時數對A社來講一點都不重要，又不收月費 09/20 12:14
→ nekoya:你拿到認證碼的瞬間公司已經賺一筆了，要拖玩家去哪? 09/20 12:14
推 KYALUCARD:恩 所以現在連登入都懶 要打僵屍我不如開L4D 09/20 12:38
推 eric1999ty:坤哥那種玩法不膩才怪 .. 09/20 13:31
推 sasuke026:休閒玩家：不爽不要農 實際上：180代幣換手套 09/20 15:39
→ sasuke026:不要跟我說你180代幣不是農來的 09/20 15:40
→ sasuke026:想要哪個造型 就一定要農 偏偏A社讓你農不起來 09/20 15:41
→ sasuke026:然後休閒玩家就會說 副本有三條路線 你三條都打了嗎? 09/20 15:42
→ sasuke026:好啦 就算我三條都打 也不會湊滿我需要的代幣數量 09/20 15:43
→ sasuke026:這不是強迫你農 是什麼? 也就是說我要技術高超的農 09/20 15:43
→ sasuke026:才能拿到我要的造型 說真的就算拿到了 我也不認為是技術 09/20 15:45
→ sasuke026:好 不過就只是比較會農而已 休閒玩家:去看風景吧 09/20 15:46
→ sTa:樓上..休閒玩家:你不會每天打每一個副本一兩場,體驗遊戲(?) 09/20 16:46
→ sTa:結果體驗了3個月終於拿到裝....YA我沒有農就能拿裝耶(?) 09/20 16:47
推 viseal:今天我上Gw2就是同樣刷同一個副本為了一個裝備,那超無聊的. 09/20 18:43
→ viseal:偏偏這遊戲就是要你農...搞得我現在上線解個每日就下了 09/20 18:44
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作者: t50619 (傻傻) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 刷動態事件的獎勵遞減判定邏輯是?
時間: Thu Sep 20 16:37:15 2012
: 我不懂GW2到底有什麼好農的
: 80等橘裝運氣好拿黃裝去噴泉合就能合到自己合用的
: 再不然到TP花點錢也能入手
: 或是Craft練到400也能自己做
我真的覺得妳整篇文章自打嘴巴，你說橘裝用黃裝合就好那請問黃裝哪裡來?
農! 不然就拿錢買。 錢怎來? 農! 刷卡!
你說還有Craft練到400自己做是吧? 請問閣下做東西不用材料嗎? 那材料怎來?
農! 不然就拿錢買。 錢怎來? 農! 刷卡!
: 像是副本裝、文化裝、Karma
: 也只是外觀獨特或好看而已
: 現在遊戲才上市不到半個月
: 就開始有一堆人在抱怨怎麼代幣、Karma這麼難農
: 我覺得真的有人在逼你農嗎...？
: 今天又不是你不農，實力就差人家好幾倍
: 再說GW2技術成面吃重
: 藍裝都可以打趴橘裝灰腦
: 在GW2裡，你穿橘裝也不會比藍裝坦怪多坦10秒
: 也不會讓你有秒怪的神力
這邊論點就更可笑了，看你發言就知道你沒體驗過"滿裝"跟"藍裝"差距有多大
以我們一起打副本的兩位戰士全身Berserker套裝滿(包括飾品)
全身插eagle符文，武器是火山副本換得雙手劍配上神威符文
打怪一刀兩萬在跳的 這樣你跟我說裝備不重要?
拿lv30的副本ac來說之前我們練功時無聊跑去打結果死到連我媽都不認識我
(想說低等副本應該很簡單結果後來才知道AC是最難打的WTF?)
打到七孔流顏料後果斷放棄乖乖練功去，現在滿裝回來打很多地方都可以直接DPS輾壓
現在穩定農一趟約20-30分可以結束
當你裝備夠好很多副本都可以暴力破解，當你穿著藍裝打得要死要活我們已經拓荒完
挑好路線在農了。
更別提有些副本根本就裝備檢定，DPS不夠保證滅到你七孔流顏料^.<
那這些橘裝怎來的?
農! 農動態農材料農錢農副本農出來的。
A社嘴巴說要反制濃的行為但是在我看來只有PVP做到罷了
PVE反而更需要農，最鳥的設定是每個副本的TOKEN還不同想換個外觀還要從頭刷ZZZ
: 像我雖然覺得我現在穿得這件阿蘇拉露奶裝還滿醜的
: http://i.imgur.com/S9FNR.jpg
: 但我自己穿了很久也穿得滿開心的
: 根本就不強求要去換什麼CoF的煞氣火焰裝，還是42000Karma套裝
: 每次看到公會有什麼團就打什麼團
: 以至於我現在包包裡什麼副本的代幣都有
: 但每個都很少，少到我連一件副本裝都換不了
: 可是至少我玩得很開心，而且沒什麼壓力
: 在CoF被改掉前，我有跟過幾次Speed Run
: 老實說真的還滿無聊的...
: 雖然簡單歸簡單，而且獎勵也很豐富
: 但其實就只是無聊的流程不停重覆做而已
: 刷沒兩趟我就覺得超膩的了
: 而之前我有跟過一團CM Explore團
: 他們就是三個路線都打過一次
: 然後開始討論哪一個路線比較血尿
: 我很享受這種拓荒的感覺
: 雖然難免會修裝修到幾十銀
: 但這種感覺真的比Speed Run好太多了
: 大家一起滅團，然後再一起討論這隻王的攻略方法
42000KARMA裝能力超爛沒必要換除非為了外觀，
穿著滿身藍裝去拓荒當然會打得很血尿
既然要拓荒起碼要有點基本得裝備
不然你口中的血尿根本是自找麻煩罷了
所以我完全不懂你到底哪來的自信說GW2的PVE不需要農??????
BTW當你裝備好找團也更容易
: 雖然不一定說是正統的
: 但每次推過都會很有成就感
: 這覺對不是穿著閃亮亮的副本套裝所能比的
: 或是說當某些人正很開心的討論某個副本某個路線的時候
: 你卻只有Speed Run的經驗時
: 你不覺得這樣很可惜嗎？
: 或是說副本探索模式改得超簡單
: 每打一趟就有200個代幣
: 不到一個禮拜就看到同一件套裝在路上滿街跑
: 這樣真的會有比較好嗎...
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→ duolon:===ＮＯ 有雷獸 我絕得還是只有１１１的甲包勝算不大===12/03 18:54
→ duolon:==七月ＶＳ月經 我講實話啦 七月贏定了不會給月經贏一場=12/03 19:13
→ duolon:===歐 ＰＯＬＴ是贏老包的那個喔 那坦白講JINRO輸定了..=12/03 19:56
→ duolon:====這次我"絕對"不可能講錯了 MVP一定會贏得兩場勝利=====12/03 20:31
MarineKingPrime.WE(T) vs LeenockfOu(Z) 2:1 oGsMC (P) vs ST_July (Z) 2:1
PoltPrime.WE(T) vs LiquidJinro(T) 0:2 IMmvp(T) vs choyafOu(P) 0:2
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.2.53
噓 icarus0508:又開始loop了 推文都已經有人說過了… 09/20 16:38
恩 所以你要不要發篇文解釋一下為何農不會增加強度?
推 sTa:我只能說有笑有推LOLOLOL 09/20 16:39
推 zseineo:結論：我們需要更多信用卡 09/20 16:40
推 sTa:刷卡不用付錢？ 錢怎來? 農! (農現實!?) lol 09/20 16:42
推 zseineo:只好中樂透了（拖走 09/20 16:43
→ sTa:其實GW2我也覺得是超農遊戲,指示很多人覺得把農的時間拉長到超 09/20 16:44
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 16:45)
→ sTa:過一段時間就不算農 09/20 16:45
推 farcecat:o.oeagle是哪個符文??我查不到 09/20 16:45
Superior Rune of the Eagle
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 16:47)
推 W22625231:神殿裝適合特殊需求者 不到垃圾啦XD 09/20 16:47
推 miau9202:老實說，有的時候真的是探索的時候意外打到好東西，也沒 09/20 16:47
→ leo79415:加一堆pre跟爆傷的那個 09/20 16:47
噓 b0017570:照你這樣說法只要我花時間在遊戲裡面就算農了 09/20 16:47
→ zseineo:mmorpg本來就得一直農 沒辦法的事情XD 09/20 16:48
噓 icarus0508:你自已看前面的文 一堆人都說過了 09/20 16:48
推 icarus0508:農農農 看了一天都是這樣的論點 又不會變強只是外形
安安 為何農不會變強? 請解釋
→ miau9202:特別去農，就是邊探索邊解旁邊的事件，然後就入手了 09/20 16:48
→ b0017570:所謂的反農本來就是不要你在固定區域一直LOOP同樣行為 09/20 16:48
→ ntk168:農的定義不是反覆輪迴刷同一個地方嗎？A社就是不要你這樣刷 09/20 16:48
→ zseineo:A社是逼你不可以很有效率的刷啊 XDDD 09/20 16:49
→ ntk168:你可以每天跑不同副本 跑不同地圖 時間久了 裝還是你的 09/20 16:50
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 16:51)
→ sTa:我的意思是有人覺得一天打100場(假設)是在農,那100天每天打一 09/20 16:52
→ sTa:場不也符合農的定義嗎?"在固定區域一直LOOP同樣行為" 09/20 16:52
→ sTa:只是間隔拉長罷了? 09/20 16:52
推 chadliu:不用農啦 我爛裝在戰場還不是殺到對手哭哭XD 09/20 16:53
→ zseineo:PVP跟WVW是兩回事 現在再說PVE啊... 09/20 16:53
→ bear0418:你是打怪就叫農嗎 09/20 16:53
→ sakura0219:一件橘裝才3G左右，有需要到天天農還湊不到的地步嗎-.- 09/20 16:53
→ b0017570:現在要戰多少時間間隔的LOOP才算農嗎? 09/20 16:54
→ farcecat:o.o看起來不是用做的，我查不到配方..對不起可以跟我說出 09/20 16:54
→ farcecat:處嗎? 09/20 16:54
只能AH買
→ Mystiera:我沒刷卡也沒農不知道買裝的錢哪來的lol 09/20 16:54
→ chadliu:農夫就是重複做一樣事情 你天天打同樣東西不膩嗎XD... 09/20 16:54
→ sakura0219:地圖跑跑材料裝備賣一賣，一晚少說也一件了... 09/20 16:54
效率問題 你跑地圖賣材料的時間我刷火山一趟15分換算下來賺的還比較多
更別提還有牌子可以半買半換湊出整套(如果不在意外型)
膩是當然會膩 所以我們頂裝無聊都是WVW虐菜 1V3用臉滾鍵盤都能打贏
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 16:57)
推 sTa:你要戰也可以啊,我只是表達自己看法@_@,從而覺得原PO小有道理 09/20 16:55
→ b0017570:最後肯定又會扯到每個人對農的定義不同 09/20 16:55
→ chadliu:我覺得隔壁棚的天天打同樣東西太無聊所以玩gw2的 09/20 16:55
→ Mystiera:農到腦子裡只剩肥料想不出怎麼賺錢難道是賺你錢的人錯了 09/20 16:55
噓 icarus0508:哦 所以我解解任務 賣trophy的錢買到橘色 算農啦 09/20 16:56
→ Jackalxx:我天天亂晃還不是全身橘……也就glob跟orichalcum麻煩點 09/20 16:56
推 jellyfishtea:錢其實沒你講得那麼誇張難賺... 09/20 16:57
從沒說過錢難賺
→ icarus0508:沒有重復打怪 製作都是拉ah 錢來源是順路解任打的怪 09/20 16:57
→ icarus0508:身上還不是有橘色 這裡橘色的價是天價哦??????? 09/20 16:58
你才有橘色別人都全橘多久了^.<
→ sakura0219:一周能湊滿的頂裝為什麼要去考慮效率問題? 09/20 16:58
[1;31m噓 b0017570:照原PO說法 我有得到獎勵的行為都算農啦 什麼詭異觀點.. 09/20 16:58
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 16:59)
→ sakura0219:而且全身橘後，在怎樣賺錢能力都不會提升了阿 09/20 16:58
推 chadliu:錢真的不難賺 我都開了四隻腳色 買了兩把橘武器身上還有 09/20 16:59
→ Mystiera:exotic->legendary還是有大概1~5%的提昇啦XDXD 09/20 16:59
→ chadliu:50000karma 這些都不是農的 而且我到處跑 天天還去戰場殺 09/20 16:59
→ chadliu:人 身上還有4g....有需要農嘛 09/20 16:59
→ icarus0508:別人說的農不會變強的前題都沒有看 就在斷章取意 09/20 16:59
推 sTa:強迫你要重複做同一件事才能得到獎勵<--這個不是農嗎? 09/20 17:00
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:01)
→ icarus0508:所以你想表達什麼? 我天天上班 晚上才玩 摸摸摸就有 09/20 17:00
→ sTa:就真的你要有例如cof全套就是要那麼多token,就是要重複做才有 09/20 17:01
推 greenhand:GW2滿裝需要用農去定義嗎? 農比較適合用在滿裝後為了 09/20 17:01
→ Mystiera:sta老兄你要搞清楚他不是在說代幣裝 09/20 17:01
噓 b0017570:所以比別人還要晚全身橘會怎樣嗎? 你想表達什麼? 09/20 17:01
→ Mystiera:滿裝用農的可以達成嗎？可以 09/20 17:02
→ b0017570:我沒有全身橘 這遊戲有哪個部份我體驗不到嗎? 09/20 17:02
→ Mystiera:滿裝不農可以達成嗎？還是可以 09/20 17:02
→ greenhand:外型去農一些文化裝 副本裝 Karma裝比較適合吧 09/20 17:02
→ sakura0219:Karma換的屬性總和都一樣好嗎，不是所有人都要Berserke 09/20 17:02
→ sTa:喔喔..我只幫我認同的部分護航而已XD那我不參與混戰了A_A 09/20 17:02
→ b0017570:那為什麼要農? 09/20 17:02
推 chadliu:全身橘還不如說你整個地圖有什麼神秘地方你都去過來的有趣 09/20 17:02
→ Mystiera:但是他只知道用農的很快滿裝很爽繼續農 卻無視別人不用農 09/20 17:02
→ Mystiera:的事實 這不是很好玩嗎 09/20 17:03
不用農也能滿裝要花多少時間? 你有算過嗎? 文章就說了是效率問題
→ b0017570:你可以農到地圖全開100%嗎? 你可以農到所有JP都跳過嗎? 09/20 17:03
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:05)
→ b0017570:只會用裝備定義不是很可笑嗎? 09/20 17:04
→ chadliu:總之裝又不重要 你神裝去低等區可以單挑金色王嗎XD 09/20 17:04
推 sasuke026:休閒玩家:你是不會看風景嗎?不會去JP嗎?(就是不願面對要 09/20 17:04
→ sasuke026:農的真相 09/20 17:04
推 jellyfishtea:我沒農我還是可以拿橘裝阿，就只是早晚問題罷了 09/20 17:04
→ Mystiera:ㄟ..不用神裝去低等區單挑金邊應該不是辦不到的耶XD 09/20 17:05
→ chadliu:新手:難道農裝會讓你跳jp少慘叫幾次嗎XDDDDD 09/20 17:05
→ b0017570:這遊戲提供這麼多目標可以追求 你偏偏要選最無聊的事情做 09/20 17:05
→ jellyfishtea:早點拿到橘裝然後呢?取得高人一等的成就感? 09/20 17:05
→ chadliu:那應該是銅色 不是金色 金色血太厚好難打..我mesmer狀態流 09/20 17:06
早點滿裝你拓副本就是比別人簡單 了解? 不用去考慮是不是裝備不夠
滅了一定是打法出問題
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:07)
→ jellyfishtea:你第一段講的好像不農那些事情都無法做到一樣... 09/20 17:06
→ jellyfishtea:事實上就還是可以做出來阿... 09/20 17:07
推 chadliu:沒有比別人簡單阿 不信你去打打40 story 超難打XD 09/20 17:08
→ Mystiera:一樣mesmer 我80以後只有一隻隱形heal的troll磨不死QQ 09/20 17:08
→ jellyfishtea:等級跟屬性都會調整阿...滿裝你進去後還是差不多阿 09/20 17:08
→ chadliu:技術導向比裝被重要 09/20 17:08
→ b0017570:你穿80綠還是80黃 去打30EX模式是有差嗎? 09/20 17:08
內文早就說過了 30EX我們能穩定農 然後有別有差別? 天差地遠
→ jellyfishtea:你說的應該是符文效果吧 09/20 17:08
→ chadliu:話說我覺得80比40簡單多了XD 09/20 17:09
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:09)
→ Mystiera:我有算過我用TP賺錢的速度一定比你農副本快 09/20 17:09
→ jellyfishtea:不一樣的應該是traits跟裝備上插的符文 09/20 17:09
→ Mystiera:我20分鐘可以賺1G回來 哪個副本可以20分鐘農10S的 09/20 17:10
這話我笑了 火山未改前15分一趟 有代幣+前+有的沒的材料 隨便算都超過10s
→ chadliu:trait 看的是等級 技能看的事你逛街程度 都不用農就可以達 09/20 17:10
→ jellyfishtea:另外打怪一刀兩萬在跳是說普攻一下兩萬嗎? 09/20 17:10
→ chadliu:成 09/20 17:10
噓 b0017570:能穩定農根本不是裝備強度的差別 懂? 09/20 17:10
→ leo79415:戰士一刀兩萬 ok的 09/20 17:10
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:11)
→ b0017570:不管你穿80綠、80黃、80橘 回去打30EX數值都是同樣的 09/20 17:11
RUNE就有差了好嗎?
→ sakura0219:35AC ex2沒什麼裝檢阿...我常帶小隻去也是半小時一場 09/20 17:12
→ Mystiera:呃....裝備grade有差喔 而且符文特別是sigil也有差 09/20 17:12
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:14)
→ Mystiera:說穿了你也就是找了一套最短skinner box然後很有成就感 09/20 17:14
→ jellyfishtea:所以說你在講的應該是符文差異吧... 09/20 17:14
→ tonytien:全身頂裝去副本真的不叫做拓荒...叫做碾壓(攤手) 09/20 17:14
噓 b0017570:所以現在重點不是顏色 是符文了嗎? 說好的全身橘觀點呢 09/20 17:15
安安 你RUNE沒顏色的嗎? 有種東西叫做橘色符文 還是你全身藍裝就捨得差橘色符文???
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:16)
→ Mystiera:不用繼續戳了 遮羞布千瘡百孔了 09/20 17:16
噓 ching1210:你到底曉不曉得農的定義是什麼... 還是說逛地圖閒晃解DE 09/20 17:16
→ ching1210:也算是農？老實說我自己從來沒有為了錢或某個材料在特定 09/20 17:16
推 chadliu:沒人叫你符文一定要插橘色阿 你可以插白色一樣有效果 09/20 17:16
→ ching1210:地點一直不停的刷 況且現在都有反農機制了 我真的不曉得 09/20 17:16
→ ching1210:到底有什麼好農的... 09/20 17:16
→ Mystiera:所以反農一套進來才有這麼多人跳腳啊XD 09/20 17:17
→ Mystiera:藍綠裝塞superior會怎樣嗎wwwww 09/20 17:17
噓 b0017570:所以比別人還要早全身橘到底哪裡比較厲害了你說? 09/20 17:18
安安 我全橘WVW可以1V3 打副本也比你快 也不用花心思在搞裝備可以專心錦標
你說呢?
→ Mystiera:難道別人地圖開得多黑獅子工具用不完需要跟你報備？ 09/20 17:18
推 chadliu:不會阿 我藍色都塞major 了 到時候拿100%拆掉還是用轉移 09/20 17:18
→ b0017570:符文什麼顏色的裝都可以使用 我不用全身橘也可以插橘符文 09/20 17:18
哦? 真有趣原來你全身沒頂裝還有錢能先買一套頂級橘色符文來用?
推 sasuke026:再說反農阿 文化裝跟副本裝哪個不用農 事實就是還是要農 09/20 17:18
→ chadliu:石就好了 怕什麼 09/20 17:18
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:21)
→ b0017570:那你一直拿早早全身橘來說嘴意義何在? 09/20 17:19
→ eric1999ty:原PO不懂什麼是農吧...農是只在同一個地點做同樣的事 09/20 17:19
→ Mystiera:我不怕跟你說75藍65黃時代我就塞superior rune了 09/20 17:19
→ sTa:偷抱怨,我打arah,出來剛好碰上守村任務,這樣也有反農是哪招 09/20 17:19
→ Mystiera:玩家有權選擇不用農的玩法 可是原p主堅持只有農的玩法 09/20 17:21
→ zseineo:看回報文 這反農機制有夠嚴格...XD 09/20 17:21
→ Mystiera:這才是事實 09/20 17:21
你要最快速達到頂裝就是農 這才是事實
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:22)
→ Mystiera:你可以繼續改條件沒關係wwwww 09/20 17:23
扯不贏就說別人改條件囉?
推 jellyfishtea:反農對探索玩家根本無感.... 09/20 17:23
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:23)
推 eric1999ty:但你所謂的頂裝要穿好幾年 這不也是事實XDDD 09/20 17:23
推 chadliu:橘色符文很貴嗎 不吧...為什麼不能先買符文再買裝..不懂 09/20 17:24
拿內文的EAGLE來說現在一顆要兩G多 都可以直接做一件裝了 你說貴不貴
→ sTa:農者：農->抱怨->繼續農->頂裝->無聊->quit 農夫的一生? 09/20 17:25
→ chadliu:如果妳真的要頂裝 那就先存存紫色的吧XD 09/20 17:25
→ sakura0219:除了幾個傷害類的特別貴，其他只有幾十銀吧 09/20 17:25
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:27)
噓 b0017570:2G我操作拍賣場一個晚上就回來了 還沒有遞減喔 09/20 17:27
恩 所以你為了湊滿一套要操作六個晚上的AH 然後在那邊喊不濃沒差?
推 jellyfishtea:2G多就很貴！？那我是富豪!? 09/20 17:28
→ b0017570:對於遞減表示毫無壓力 表示不用農 09/20 17:28
→ jellyfishtea:之前那800G的板友不就神? 09/20 17:28
推 jim221:太同意這篇文了!整個GW2都在農農農 練等裝怎麼來農! 09/20 17:28
→ jim221:怎麼練到80?農! 甚至就連玩遊戲都要在現實中農出1800才可以 09/20 17:28
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:29)
→ Mystiera:所以你的頂裝到底靠農要花多少時間啊? 09/20 17:28
→ jim221:GW2! Grind Wars 2! 09/20 17:29
→ Mystiera:我只知道炒期貨的一個下午可以賺大概十套 09/20 17:29
噓 b0017570:現在連操作AH都叫農了喔 你的觀點真特別 09/20 17:30
一樣都是花時間 不覺得有什麼差 你花心思在ah 我花心思在速刷
有何差別? btw 就算打低等副本裝備也會影響能力唷^.<
推 eric1999ty:然後你穿著一身頂裝去打wvw被秒殺 心裡是不是想 09/20 17:31
→ b0017570:我升級算不算農經驗值? 09/20 17:31
→ eric1999ty:幹 他裝一定比我猛 !? 09/20 17:31
等哪天能碰到1v1秒我的人我在跟你報告心得
→ Mystiera:wvw 1秒3感覺很良好咩 09/20 17:31
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:34)
推 jellyfishtea:1秒3問題絕對不是在那個1而是那群3.... 09/20 17:32
→ Mystiera:阿他就覺得是他神裝威猛咩 不可質疑你的滿裝 09/20 17:33
事實上滿裝打破裝就是有很大的優勢
推 eric1999ty:原PO大概會覺得 可惡 繼續農傳奇 XDD 結果傳奇屬性一樣 09/20 17:33
→ eric1999ty:Quit! 09/20 17:33
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:35)
推 sTa:至少也多個10%吧XD 09/20 17:34
推 jellyfishtea:沒記錯1~5%的樣子吧 09/20 17:35
→ Mystiera:喔 我破裝kd 10:1一定是對手的裝更破 我錯了（面壁） 09/20 17:36
噓 b0017570:所以速刷被改掉 ^.< 09/20 17:36
→ sTa:樓上這是炫耀!!! 09/20 17:36
如果裝備根本不這麼重要為何PVP要設計成滿裝滿符文去打? 為何不比照WVW辦理?
別跳針 好嗎? 兩個同樣技術的人在WVW撞到 一個頂裝一個主線愛心藍綠裝你覺得勝負如何?
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:38)
→ sTa:樓樓上.. 09/20 17:36
推 eric1999ty:看來原PO要準備留ID 中挑了 lol 09/20 17:36
→ Mystiera:wvw這種擺明戰術職業遠超過個人的偏要拿出來說嘴zzz 09/20 17:37
所以我WVW指進去砍人 專心打錦標唷^.<
→ b0017570:等他可以神裝挑破城門吧 wwww 09/20 17:38
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:39)
→ jellyfishtea:城門不用攻城武器，一刀下去就化成灰了(誤 09/20 17:38
推 eric1999ty:論原PO是戰士的可能性 09/20 17:38
→ jellyfishtea:一個頂裝跟一個剛80...？有啥對比嗎? 09/20 17:39
→ Jackalxx:WvW勝負跟裝備有關? 不是跟人數、指揮和爆肝比較有關嗎 09/20 17:39
我哪邊說WVW勝負跟裝備有關了???
→ jellyfishtea:你是要說一個頂裝跟一個沒頂裝吧，剛80不能穿頂裝? 09/20 17:39
沒打好SRY
推 W22625231:請問FN大大可以分享一下秘訣嘛OwO? 09/20 17:40
→ skywu06:只有戰士才可以秒人阿...戰士的敵人只有戰士.等nerf吧 09/20 17:40
戰士我覺得只有打PVE比較強勢 真正在SPVP反而還好
噓 sersus:所以你是想不用農，大家都一樣，副本打個一次一起quit? 09/20 17:41
你哪邊看到我說想不用農? 我根本不反對農不然我就不會一直刷
我反對的是明明就是一款要濃的遊戲卻講的好像A社反農機制很成功一樣
噓 b0017570:打錦標跟你PVE有沒有全身橘有差嗎? 09/20 17:41
噓 nekoya:高效率農滿裝以後，你要幹嘛?搞得跟山口山一樣等改版嗎? 09/20 17:42
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:43)
噓 ching1210:可以回答我的問題嗎... 說我自打嘴巴 卻回避我的提問 這 09/20 17:43
→ ching1210:樣怎麼叫人家信服... 09/20 17:43
如果你想要我回答問你有啥好農? 內文已經解釋
→ Mystiera:不要搞不清楚亂噓啦....他的論點是 通往最強的捷徑只有農 09/20 17:43
→ ching1210:我想知道農對你的定義來說到底是什麼？ 09/20 17:43
→ king45682:農最簡單來說不就是為了獲取某物而不斷做重複的事? 09/20 17:44
^ 我的想法就是如此
→ Mystiera:農到最強之後農別的東西我就是比你們快喔啾咪 09/20 17:43
推 king45682:通往最強就算不是捷徑也是農 只是農得更久 09/20 17:43
→ Mystiera:目前看起來是只要能快速賺錢的模式都叫農 09/20 17:44
→ king45682:農最簡單來說不就是為了獲取某物而不斷做重複的事? 09/20 17:44
^ 我的想法就是如此
→ Jackalxx:哪邊說過……爬自己文看看？ 09/20 17:45
→ Mystiera:的確把一切行為廣泛定義成農 那一切都合理啦！ 下課囉 09/20 17:45
→ king45682:不管今天這個某物 是錢 是karma 是外觀 是材料.. 09/20 17:45
→ sersus:前一篇的文章只是說不用農這麼大而以..沒有根妳說不用農 09/20 17:45
→ shadow0326:農那麼久之後專心打錦標...@@? 09/20 17:45
是阿 不然要兩邊跑很麻煩 副本先祖滿就跑副本 錦標組滿跑錦標
滿了以後就不會找副本團了 可以花比較多心力在錦標上
→ sersus:wow要幾個月才能滿裝?這遊戲我想噴的人一個禮拜1~80+全頂裝 09/20 17:46
→ sersus: 拼* 09/20 17:47
→ gn00399745:施主心中有農 做什麼事情都是農~ 09/20 17:47
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:49)
推 chadliu:戰士pvp強勢 但是碰到mesmer就不知道他再砍誰了XD 09/20 17:49
戰士缺點是解狀態的手段太少
→ shadow0326:可是錦標的裝不一樣啊 要玩錦標lv2就去玩了幹麻農@@ 09/20 17:49
朋友圈有副本咖不碰PVP 有時候可以跟他們一起打副本帶人
所以我不想變成藍綠裝拖油瓶只好快速農裝
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 17:51)
推 horoscape:我不能同意你更多-----------------農! 09/20 17:52
→ ching1210:好吧 看來大家對農的認知都有不同 我沒在文章上附註我對 09/20 17:53
→ ching1210:農的定義是我的不對 09/20 17:53
推 eric1999ty:跑個70級以上單張地圖100%就會送78以下的橘裝了 09/20 17:53
→ eric1999ty:我現在有些還穿著那個 跟80橘屬性也才差一點點 09/20 17:53
→ Istari:一刀兩萬? =.= 09/20 18:16
→ t50619:如果你能保持MIGHT不斷1刀兩萬很EZ的 09/20 18:22
→ viseal:一刀兩萬....還是一次連段兩萬..? 09/20 18:27
推 kyukyu:你說的大致沒錯 但是你會被噓 =.= 09/20 18:37
→ leontooq:戰場能1v3是那三個80旁邊還帶著向上箭頭吧...... 09/20 18:39
→ valkylin2:論點很正確 但是po在這邊會被噓 (遠目 09/20 18:43
→ shortoneal:結果跑完70以上的四張圖全部送你不能穿的lol 09/20 18:45
噓 rofellosx:...我不知道你在農甚麼.. 09/20 18:49
我也不知道你這句想表達什麼
※ 編輯: t50619 來自: 114.38.2.53 (09/20 19:10)
推 eric1999ty:不能穿的就拆掉 換GOE自己做啊 或是價格好就賣掉 09/20 19:15
推 toe761115:我都插ruby orb 俗又大碗 還有戰士大劍2技整套才有兩萬 09/20 19:26
→ toe761115:一刀兩萬是甚麼巫術 09/20 19:26
推 unuguntsai:看到42000的karma裝是垃圾這句 其他就沒啥好看了 09/20 19:36
推 sssyoyo:你講的都對 但有很多人還在甜蜜期就是不准你罵A社罵遊戲 09/20 19:44
推 westwade:卡瑪橘裝哪裡垃圾= = 除了WvW外唯一有PTV屬性的裝.. 09/20 20:32
推 chx64:刷卡! 09/20 23:33
推 chx64:BTW~戰士一刀兩萬不是因為他全橘~而是因為他是戰士! YAR!!:O 09/20 23:38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: king45682 (KingCross) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 刷動態事件的獎勵遞減判定邏輯是?
時間: Thu Sep 20 17:42:35 2012
我才真的不知道為什麼有些人說了gw2是個需要農的遊戲
就像命根子被大象踩到一樣
MMORPG的本質本來就是農，他就是要你花時間在上面
無論它的內涵經過多少包裝也無法掩蓋這個事實
你今天要升級專業需要藍材跑去打 這不就是農?
你今天想換外觀需要karma跑去找動態事件 難道這不是農?
一個農材料一個農karma罷了
難道我今天打了兩個藍材覺得無聊跑去打副本
打了一場覺得修裝好貴跑去打動態
發現動態都是bug只好去採集 這樣漫無目的跑來跑去才不算農?
最後才發現怎麼過了一個月別人專業都練滿了
副本都打通了
裝備都換過了
外觀都選好了
然後自己一個人在那邊自我安慰他們宅宅只會農，我是在享受遊戲安安？
因為如果你真的享受遊戲，別人說gw2是需要農的遊戲跟你一點關係都沒有
你這時應該在泰瑞亞大陸自在地奔馳，
即使倒下了也只會笑笑的飛到傳點去。
--
特抽一定有風險，傳授強化有賺有賠，使用前應先扶老太太過馬路。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.219.98
→ b0017570:重點在於有人專業升到400並沒有特別去農 09/20 17:43
→ b0017570:有人全身橘 也沒有特別去農 09/20 17:44
→ b0017570:我不懂為什麼一直要把農拿出來說嘴? 09/20 17:44
→ b0017570:一個遊戲必定有要讓玩家長時間追求的東西 09/20 17:46
→ gigayaya:請問我想換cof全套 除了去農超過50趟之外有別的辦法嗎? 09/20 17:46
→ b0017570:而今天改掉了COF CM速刷&遞減 就是不希望你這樣做 09/20 17:47
→ b0017570:玩家認知的時間跟A社認知的時間不同調 如此而已 09/20 17:47
推 viseal:專業升400不用特別農...? 09/20 17:47
推 eric1999ty:很好笑的是 A社又沒說農了會ban你 想農的還是可以繼續 09/20 17:48
推 jellyfishtea:專業400真的不用特別農... 09/20 17:48
→ Mystiera:專業升400不用農 我很偷懶只練到382就是了 09/20 17:48
→ eric1999ty:然後現在農的再怪痛苦太多 .. 09/20 17:48
→ jellyfishtea:我已經雙400了，可是真的沒有一次是為了材料去農怪 09/20 17:48
推 a0187307:A社說反農但卡瑪裝魂榜 同帳號內的分身還是得農orz 09/20 17:49
→ jellyfishtea:還是我玩遊戲的方法不對，需要轉職為農夫? 09/20 17:49
→ viseal:我練Armorsmith, 專業光升75就會卡了，我是不知道大家狀況 09/20 17:49
→ a0187307:本尊有再多卡瑪還是不能買給同帳號內的分身穿QQ 09/20 17:49
推 t50619:專業生400不用特別濃是真的 09/20 17:49
推 Ebergies:專業最卡的時候就是 1-75 XDDD 09/20 17:50
→ viseal:現在專業快頂,是沒有特別去農,因為我跟朋友一起玩,互通有無 09/20 17:50
→ Mystiera:不然jute跟copper是在貴什麼鬼的XD 09/20 17:50
→ viseal:真的...75真的...是一條...很難通過的路線... 09/20 17:50
→ dtfans:1-75真的超卡害我以為後來都會這麼卡 結果T2做了10格包根本 09/20 17:50
→ dtfans:沒用到就可以做下一階段了 傻眼 09/20 17:51
→ viseal:我看我朋友沒有農就輕鬆上400的就是chef跟珠寶. 09/20 17:51
推 Jackalxx:雙400沒特別農過素材+1 倉庫裡的不夠AH收一下就好了 09/20 17:51
→ gn00399745:珠寶 375以後的glob... 09/20 17:51
→ viseal:請問樓上沒有卡的是練Armorsmith或是Weaponsmith之類的嗎.. 09/20 17:51
→ a0187307:許多專業的前75真的是惡夢xd 09/20 17:51
→ gigayaya:cof全套+武器=1890代幣 改難後一場假設1h=63h 09/20 17:51
→ byjiang:玩了一個月還是lv10路過 09/20 17:51
→ j52k34:你有錢就上TP買材料就好了 這或許不算農吧lol 09/20 17:52
→ Jackalxx:兩個400就是armor跟weapon... 09/20 17:52
→ viseal:wow...厲害...藍色素材我正常打怎麼練怎麼缺... 09/20 17:52
→ gigayaya:假設你一天努力認真刷3h要21天 還不算上遞減 這還不夠農? 09/20 17:52
推 otakonata:練裁縫或者皮革的超級無敵卡啊Orz...Anet請給我一片棉花 09/20 17:53
→ otakonata:田可以嗎！！ 09/20 17:53
推 yangtsur:專業升400不用農?你不農材料就是要農錢去買材料.都一樣 09/20 17:53
推 jellyfishtea:你們農夫一直刷同一個地方跟怪物難道不會很累嗎? 09/20 17:53
→ sinning:我在農專業的材料 但只是我之前忽略他 不然應該不用農 09/20 17:53
→ gn00399745:看你要跟什麼比較囉? 09/20 17:53
→ b0017570:glob的來源都是TP掛單10~15s收lv68~80黃自己拆 09/20 17:53
→ Jackalxx:建議是PVE玩一段時間再去練工藝 一次屯多點材料比較好升 09/20 17:53
→ Mystiera:誰規定tp一定要農錢才能用...... 09/20 17:54
→ Jackalxx:像每次換新金屬都可以靠把ore弄成ingot衝25等 如果靠研 09/20 17:54
→ otakonata:不是每個人都跟你一樣會操作好嗎XD 09/20 17:54
→ jellyfishtea:我專業是跟著等級慢慢上來的，所以材料也差不多夠用 09/20 17:54
→ Jackalxx:發升過這25等 之後ore→ingot的經驗就沒了 09/20 17:54
→ otakonata:況且每個人都去操作的話怎麼可能有得賺lol 09/20 17:55
→ eric1999ty:所以想農的還是可以繼續農阿 副本徽章有變少? 09/20 17:55
→ yangtsur:我裁縫lv30-400花了5金買材料,只買必需的 09/20 17:55
推 viseal:是不太懂...為啥沒有輕鬆上400就會被歸類成為農夫..- _ - 09/20 17:55
→ viseal:就真的有卡材料...你運氣好打到的材料用完剛好可以升上去 09/20 17:55
→ jellyfishtea:因為你們不是主張上400不可能不用農嗎@_@? 09/20 17:55
→ viseal:我是用問句,可以嗎? 09/20 17:56
→ Mystiera:升crafting要用對方法.... 09/20 17:56
推 sTa:說真的上400不用農超強,我藍材料都不太夠 09/20 17:56
→ viseal:今天用問句就說我農很大才能上400喔？我上面不是說互通有無 09/20 17:56
→ b0017570:不不 我們只是親身經歷說不用農就可以上400.. 09/20 17:57
→ jellyfishtea:那你自己也不認為你是農夫，那不就好了? 09/20 17:57
→ Jackalxx:材料還是會不夠阿，不過比起定點農 我閒晃逛圖再去AH收 09/20 17:57
→ viseal:難道我totem不夠去農totem,血不夠去農血,這樣就錯了嗎 09/20 17:57
→ b0017570:過程當然偶有痛苦 不過時間會衝淡痛苦XDD 09/20 17:57
→ Jackalxx:一樣也可以提昇上去阿 09/20 17:57
推 icarus0508:我是有點錢就去買材料 做我現在可以穿的 就這樣400了 09/20 17:57
→ gn00399745:不用農當然可以上四百 只是花多久而已 09/20 17:58
→ Mystiera:互通有無是個方法, 把高價值的材料換成更多低價值材料也 09/20 17:58
→ viseal:所以這款遊戲還是需要農阿,為啥被說需要農反應這麼大呢... 09/20 17:58
→ viseal:農多農少罷了 09/20 17:58
推 yangtsur:卡材料時要用什麼方法才能不卡材料? 09/20 17:58
→ Jackalxx:沒錯啊，只是有人說一定要農，就會有人說可以不用農啊 09/20 17:58
→ Mystiera:是個方法....再說下去擋人財路了，看個人慧根囉 09/20 17:58
→ t50619:善用研發衝技能等級就不太會卡材料 09/20 17:58
→ jellyfishtea:Jack大說的方法也是一個秘訣就是了 09/20 17:59
→ yangtsur:恩恩,雖然我不知是什麼方法,但我想公諸於眾的話Anet會處 09/20 17:59
→ yangtsur:理掉吧. 09/20 18:00
推 otakonata:我自認打得夠慢也沒在農，一張地圖要花2~3小時走完，但 09/20 18:00
→ otakonata:是要來做裝我還是得去買藍材.. 09/20 18:00
→ Mystiera:第一次聽說低買高賣會被處理掉 又不是內線交易 犯法啊XD 09/20 18:01
推 viseal:我也跟樓上一樣打法,一張地圖跑到100%才換下一張,就是會卡 09/20 18:01
推 bala045:你幹嘛說出真話傷人感情 09/20 18:01
→ viseal:表達一下自己的想法就被酸農同樣的地方不累嗎... 09/20 18:01
→ j52k34:我好奇真的有人上400都沒有到TP買過材料嗎? 09/20 18:02
→ viseal:之前TP壞掉的時候上75就超麻煩的..~_~ 09/20 18:02
推 icarus0508:一定有人這樣 只是這時你身上的錢都夠你升兩次了 -- 09/20 18:03
→ Mystiera:以前的chef應該只靠npc valor就可以400 09/20 18:03
→ b0017570:當然還是會用TP拉材料吧 除非運氣超好 09/20 18:03
推 otakonata:剛開的時候沒TP我練個50就快哭了XDDDD 乾脆先放著 09/20 18:03
→ b0017570:只是我之前練珠寶的時候TP常常是壞掉的狀態.. 09/20 18:03
→ viseal:我可能是運氣不好的那個吧, 75卡一次,150卡一次,225卡一次 09/20 18:04
推 jellyfishtea:有材料就做，沒有就繼續跑其他事情，之後不知不覺又 09/20 18:04
推 zseineo:推這篇XD 09/20 18:04
推 Jackalxx:你有買karma的配方嗎？ 09/20 18:04
→ jellyfishtea:有材料了又回去做 09/20 18:05
推 dtfans:做配方經驗值會比較多嗎? 我目前都是靠研發 09/20 18:05
→ Jackalxx:有幾個等級買配方做的經驗會比較好升等 09/20 18:06
→ jellyfishtea:就這樣到400，時間說不上快，但也不到痛苦的程度 09/20 18:06
→ Mystiera:配方做出來的是discovery的材料啊.... 09/20 18:06
→ viseal:做工藝到了某個階段以後，打到的材料高於現在所需，又不想 09/20 18:06
→ Jackalxx:配方買來還是有研發經驗啊XD 它是給你附魔的配方 09/20 18:06
→ jellyfishtea:廚師有幾個等級用配方做大量可以直接過一層25 09/20 18:06
→ Jackalxx:你還是要把附魔品跟裝備的部件弄來研發 09/20 18:07
→ viseal:回到前面的地圖去打材料- 3 -，不喜歡回低等地區農材料. 09/20 18:07
→ dtfans:原來如此! 09/20 18:07
→ jellyfishtea:那可能是探索地圖的取向不同吧，才會有高於所需 09/20 18:08
→ jellyfishtea:我是因為會跑其他種族的地方開地圖所以沒有高於所需 09/20 18:08
→ viseal:地圖100%,缺材料...大概這種感覺吧,同一種DE不打超過兩次. 09/20 18:08
→ jellyfishtea:的材料 09/20 18:08
→ Mystiera:我很認真的說不要農材料 把這個時間拿去升級 09/20 18:08
推 yangtsur:低買高賣也是有可能被處理掉的啊.Anet要控制市場啊~ 09/20 18:08
→ viseal:我玩人類只想要玩人類種族地圖不想去別的種族阿... 09/20 18:09
→ Mystiera:然後你就會有足夠的資金去tp買你想農的材料 09/20 18:09
推 icarus0508:那就tp拉一下吧 價錢並不貴 09/20 18:09
→ viseal:後來TP好了就不會卡了- 3 -但是TP壞了很久 09/20 18:09
→ jellyfishtea:恩，那就像My大說的一樣拿高去換低吧，也是個方法 09/20 18:09
→ Mystiera:正常跑地圖拿到的材料絕對不夠 09/20 18:10
→ viseal:所以就樓上的一連串討論看下來,正常要升工匠還是要買TP 09/20 18:10
→ yangtsur:我覺得這遊戲最不需要的就是拿時間去升級. 09/20 18:10
→ Mystiera:可是你拿血跟圖騰去換骨頭的話呢.... 09/20 18:10
→ viseal:只是把農的部分換成到TP拉材料這樣. 09/20 18:10
推 Jackalxx:也可以跟朋友換不需要的XD 像是拿銀跟珠寶的換鐵之類 09/20 18:10
→ Mystiera:是的, 生我者父母養我者TP 09/20 18:11
→ jellyfishtea:可是你沒農阿，你錢就像你說的是自然順著拿到的 09/20 18:11
→ viseal:那年頭想換也換不了,TP壞的,信件不能用. 09/20 18:11
→ b0017570:TP現在也是壞的 我好痛苦啊.. 09/20 18:11
→ b0017570:玩TP已經佔了我GW2一半的樂趣了.. 09/20 18:11
→ Jackalxx:信件不能用的年頭我也經歷過啊XD 偶爾會好一下拉 09/20 18:12
→ viseal:不過中期我的確為了一個150血跑去低等地圖農.大概10分鐘吧 09/20 18:12
→ jellyfishtea:TP會玩的真的很邪惡... 09/20 18:12
推 shortoneal:原來賣其他材料再買需要的材料就不算農 09/20 18:31
→ shortoneal:看來WOW也是個反農的遊戲=_= 09/20 18:31
→ rofellosx:你根本搞錯mmorpg本質... 09/20 18:32
推 iliad221167:1天農24小時跟24天每天農1小時是不一樣的 有些人不懂 09/20 18:34
推 chadliu: 玩 09/20 18:37
推 shortoneal:所以就是要看遊戲或時間，GW2=玩，WOW=農，瞭解了 09/20 18:39
推 shortoneal:1-75是衝的蠻辛苦的，沒TP，跑了一張半新手地圖才過 09/20 18:44
推 iliad221167:本來就是要看時間 看遊戲我就不了解了 09/20 18:45
推 shortoneal:我是不太記得我玩WOW衝專業的時間比Gw2慢到哪去啦 09/20 18:48
→ shortoneal:一路升上來不要太懶都接得上，反倒是Gw2要跑1.5張同等 09/20 18:48
→ shortoneal:級的地圖，況且TP威能GW有WOW也有啊，時間真的差很多? 09/20 18:49
推 iliad221167:我的意思是他反你密集的農 可是你可以分散農 有點矛盾 09/20 18:50
→ iliad221167:可是就是這樣 09/20 18:50
→ shortoneal:對我來說這款遊戲真的有反到農的就是PVP，其他都一樣 09/20 18:50
推 viseal:副本裝收集硬幣那個應該是鼓勵你農...還有4萬karma裝.. 09/20 18:56
→ viseal:還有要農到翻掉的傳奇裝...OTL 09/20 18:56
→ viseal:還有升級一次拿到1 SP的代幣..也是要你農！ 09/20 18:57
推 firaaaa:這篇文章好濃 09/20 19:38
→ bear0418:林鳳營 09/20 20:10
推 Fairytale929:農 存 鑲 09/20 22:27
推 Kakia:都慢慢玩 有動態就跟 打到裝很多都拆解 製造還是卡過兩三次 09/20 22:55
→ Kakia:交易所好了以後就方便多了 但目前又不能用了... 09/20 22:55
推 chx64:呵呵~看到就覺得好笑~很多自許羞嫌玩家的連自己有沒有農過 09/20 23:44
→ chx64:都傻傻分不清楚 09/20 23:44
→ Akabane:專業就算是最卡的75之前也不用傻傻自己去農 09/20 23:55
→ Akabane:分身玩一兩隻順便玩一下材料就會夠了.... 09/20 23:56
→ chx64: 農 農 09/20 23:57
→ Akabane:同樣缺材料也可以到該等級的新圖邊開圖邊採集順手殺怪 09/20 23:57
→ Akabane:比傻傻定點打怪好多了 09/20 23:58
→ Akabane:是傻傻分不清 還是 難道農在台灣就不能有自己的定義嗎?lol 09/21 00:13
→ Akabane:farm也要有田種才叫種田好嗎 09/21 00:14
→ chx64:安安~O礦農幾顆了? 09/21 00:24
→ Akabane:安安 全身橘用順手挖的O礦+順手挖的密銀250去轉就會夠了 09/21 00:27
→ chx64:安安~要一千顆喔 09/21 00:32
→ Akabane:對不起我披風面罩水下武器沒有橘喔>_0 09/21 00:33
→ chx64:你看不懂我在說啥~~~(攤手 09/21 00:34
→ Akabane:你也不懂farm跟grinding有什麼差啊(攤手 09/21 00:35
→ chx64: 農 (搖頭嘆息 09/21 00:38
→ chx64:還在想全身橘? 還在想griding? 呵呵... 09/21 00:39
→ Akabane:所以你沒搞懂嘛 就算grinding=農 09/21 00:50
→ Akabane:請問開新角分身看故事內褲=農? 開沒去過的新圖景點=農? 09/21 00:51
→ chx64:好好好~你懂你懂~農膩了叫我一聲... 09/21 00:52
→ chx64:.....故事內褲....這跳針太紳士了 09/21 00:52
推 tn703678:可以做成簽名檔嗎lol 09/21 01:21
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作者: horoscape (如歌的行板) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 刷動態事件的獎勵遞減判定邏輯是?
時間: Thu Sep 20 18:12:34 2012
線上遊戲精髓就是農
只是農的方式不一樣
山口山是讓你每週搞抽獎
呆阿伯刪是你每天買樂透
而GW2則是讓你隨時有抽獎機會或累積點數換獎品
不過對我這種沒耐心的人而言
GW2的確是比較讓人感到輕鬆的農
定點農裝會越來越少-->所以要一直移動農
地圖踩點解任務有獎賞-->農累了停一下累積點數
有朋友一起玩去副本或戰場農-->抽獎累積點數一起來
GW2所謂的反農機制,只是讓你別停在一點農,而是變成線性的農
但真正能讓你輕鬆到想農那就農那不受限制的也只有遊俠類部份職業
和其他遊戲相比
一般線上遊戲農的方法 A->B->C->神裝
GW2農的方法 A A
B 四選一 -> B 四選一 -> 神裝
C C
D D
每人遊戲體驗不同
你不能強迫人家一直照 A->B->C 這種順序來享受遊戲
而GW2是給你 A.B.C.D 任選一方式來享受遊戲
因此雖然同樣都是農
GW2感覺比較自由且也沒有被束縛的感覺
另外GW2最令我激賞的一點:
和朋友一起玩的樂趣(殺人打仗或副本)與效率(組和技能與職業特性)遠遠大於其他遊戲
種種優點都是很多線上遊戲短時間內無法企及的地方
總之,我是農得很開心就是了 XD
--
讀好書使人芬芳 做好事讓人快樂
--
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◆ From: 1.173.233.223
→ jellyfishtea:一瞬間我把你文章內的"農"字改成"玩"字 09/20 18:13
推 Jackalxx:一樓無誤XDDD 09/20 18:14
推 b0017570:農/玩一線之間 在於有趣程度吧 推薦這篇文章 09/20 18:14
→ horoscape:是阿,GW2的農和玩我分不出有啥差別,農的一點也不無聊 09/20 18:15
推 maikxz:你農我農 09/20 18:17
推 billyhwd:A社本來就不希望"玩"家花一堆時間做無聊的事 09/20 18:17
→ maikxz:應該是要花一堆時間 做一堆有趣的事 09/20 18:18
→ allengood:這一系列下來 我只覺得才1900的遊戲有啥好吵的 囧 09/20 18:19
→ maikxz:線上遊戲沒道理去扼殺自己營運的命脈---遊戲時間 的道理 09/20 18:19
推 Ebergies:免錢的遊戲都會戰很大了... xD 09/20 18:23
推 Istari:應該很多人都想略過ABC 直接神裝 09/20 18:26
推 windycat:很多人太習慣清單式的遊戲內容.. 太自由的反而不會玩 09/20 18:30
推 iliad221167:推這篇的定義 一堆文章都是對農的定義不同戰起來 09/20 18:30
→ rofellosx:是非常輕鬆阿 沒有被月費綁.. 09/20 18:34
推 k1728391:這是買斷的遊戲 09/20 18:35
推 cafe12345:神農氏表示: 09/20 18:38
推 valkylin2:WTF 老是有:A社本來就不希望XXX 所以你不要OOO 你是被 09/20 18:38
→ valkylin2:洗腦還是怎樣? 一開始說的 Your Story 是這樣的意思? 09/20 18:39
→ valkylin2:今天我上線想做出一件橘色Berserker袍 材料不夠我又不想 09/20 18:39
推 otakonata:不過今天整天看下來，這遊戲真不愧是叫做"激戰"XDDD 09/20 18:39
推 jellyfishtea:Your Story,my style. 09/20 18:39
→ otakonata:出了遊戲照樣戰翻天 讚 09/20 18:40
推 byjiang:不管遊戲怎麼做總是有人會不喜歡 anet's story剛好不是你 09/20 18:40
→ valkylin2:花錢買材料 我就揹著行囊去砍砍怪Farm材料 還要被TMD你 09/20 18:40
→ byjiang:的story 只能說不_不要玩 09/20 18:40
→ valkylin2:們說 唉唉不要農怪啊 GW2又不是讓你農的OLG!去到處跳跳 09/20 18:41
→ valkylin2:不是很好嗎?享受這世界的風景啊 >.^ WTF 09/20 18:41
推 jellyfishtea:A-net不給的，你不能搶 09/20 18:42
→ jellyfishtea:A-net給你的，那才是你的 09/20 18:42
推 chadliu:話說 勇者你喜歡天天去練功也可 我可以天天成為冒險者看vp 09/20 18:44
推 eric1999ty:其實好像沒人說不能農耶 是那些想農的上來哭哭反農 09/20 18:44
→ chadliu:新事物 遇見新的人 09/20 18:44
→ gn00399745:nerf獎勵以後 要農更久 喜歡農的人應該更開心啊?(不解 09/20 18:45
推 valkylin2:Anet的確是為了防Bot所以反農 但是扼殺了不同人的玩法 09/20 18:45
→ horoscape:在gw2不管農啥似乎都在通往傳說裝的路上,這感覺很好 :D 09/20 18:45
→ iliad221167:your story本來就有限定範圍的 畢竟這是人家的遊戲 09/20 18:46
→ gn00399745:沒扼殺啊? 你還是可以做 如果你喜歡農的過程的話 09/20 18:46
→ iliad221167:無限上綱的話 那我bot掛機也算是我的story囉 09/20 18:46
推 jellyfishtea:那RO應該超多故事的 09/20 18:46
→ rofellosx:bot掛機等被官方ban,, 09/20 18:47
推 finaltrial:缺材料我都直接從TP拉，錢就是從逛地圖解愛心動態WvW和 09/20 18:47
→ finaltrial:賣用不到的材料賺來的 09/20 18:47
→ gigayaya:可是TP一天有20小時是壞掉的 09/20 18:49
→ horoscape:我覺得A社主要是要打擊金幣農民吧!這遊戲金幣農民影響的 09/20 18:51
推 finaltrial:前幾天還正常的時候啦，那時剛好也把裁縫練到400了。順 09/20 18:51
→ horoscape:是整個經濟體系和商城的營收,G和GEMS的互換不能有金幣農 09/20 18:51
→ horoscape:民的生存空間,否則影響遠比其他商城遊戲還要嚴重很多 09/20 18:51
→ finaltrial:帶一題從黑獅箱開到製作經驗增加的booster真的好用 XD 09/20 18:52
推 aa124816:We are "player", not "farmer." 09/20 18:52
推 iliad221167:玩到80級只開過一次製作經驗增加的.. 09/20 18:55
推 Yanrei:TP好很久了吧…… (當然之前有很長一段時間是充滿問題) 09/20 18:55
推 zseineo:我練到快80才想起來我有XP BOOSTER然後去練個專業就升級 09/20 18:57
→ zseineo:*滿80了 然後就沒用到XDD 09/20 18:58
推 iliad221167:推薦農夫使用那個30秒內殺怪才能延續下去的經驗加倍 09/20 18:58
→ iliad221167:玩起來應該可以給農夫生涯添加不少樂趣 09/20 18:59
推 tp950016:應該是30秒內殺怪 經驗減半 這樣才能延長農夫生涯 09/20 19:07
推 Yanrei:殺越快怪重生的速度越快，農夫的夢想？ 09/20 19:09
推 Zeratul218:開傳點先打一波怪才能開.每次用銀行要跟管理npc對決? 09/20 19:48
推 StarRiver:我還以為YOUR STORY的意思是玩出屬於自己的故事耶？ 09/20 20:00
推 ktprms:都忘了我好像也有開到製作經驗增加…… 09/20 20:22
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作者: memorywind (卡帕‧瑞佛) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 刷動態事件的獎勵遞減判定邏輯是?
時間: Thu Sep 20 19:45:11 2012
我不是很理解為什麼GW2是"需要"農的......
如果這遊戲有些地方需要到滿身橘 + 超貴符文才過的了，
逼得玩家一定要花時間不管是農材料、練製作、打錢、顧AH才能體驗到
那你說這個遊戲需要農我無話可說。
啊版上幾篇文章或推文聲稱自己裝備多好多好就可以穩定過副本EX
或是別花一小時才能過關我只要花45分鐘或更少就能搞定
甚至WvW可以1挑3(這我是不太相信啦...全身橘80可以1挑3同樣80混藍綠黃？)
要把遊戲體驗弄到這麼壓力摳米是個人家的事，但是農還是不是必須的
對，我承認農是提升實力效率最高的一種手段，但是裝備提升的效果大概是對數曲線
也就是大家都很容易近頂，但是近頂之後還要再提升效果沒有你說的那麼明顯
尤其符文還可以另外買，更縮短了頂裝之間的差距，後期的地圖探完也會送橘裝
雖然常送不能穿的但看你要賣掉換掉或是拆上面的符文拿來用也是可以啊...
反正裝備的外觀可以融合，有更好基底的防具再合過去就好了
如果沒有要求身上裝備符文都是最主流、最高檔...我實在想不出來有農的必要？
農是可以選擇得遊戲方式，但不是必須。
你有所慾望，想近早耍帥、拿傳奇、全身橘、比別人快個10幾20分鐘完成副本
那就去農吧，農是被需要的，只要你能從中得到快樂
(但就不要上來抱怨每天上線只能打卡刷副本、耕血耕的超無聊)
如果只是想通關每個副本，在WvW中打打醬油偶爾聯合暴民撿個幾隻落單小貓
採遍泰瑞亞每個角落，享受每個劇情或細節，那也是種選擇
(只要你不眼紅別人又拉風又帥，打副本又快又穩...)
p.s.
幾乎所有遊戲都有得農，不管是提升實力還是賺錢幾乎都是最快的方式
但是老是效率效率，跟速度好么有什麼區別？
--
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◆ From: 1.160.8.3
推 jokermask:推"只要你不眼紅別人又拉風又帥，打副本又快又穩..." 09/20 19:50
推 Joshua0000:假如你需要一套外觀拉風的套裝本來就需要農 09/20 19:50
→ Joshua0000:但是只是要能力的話是非常簡單的 09/20 19:51
推 forever9801:每個遊戲都是不追求頂裝就不用農吧...... 09/20 19:51
→ Joshua0000:頂裝是指外表還是能力 能力的話取得上實在不難 09/20 19:53
→ Joshua0000:外表我想農是必須的 不然滿地玩家都跟你穿一樣你會崩潰 09/20 19:53
推 anumber:king45682:自我安慰他們宅宅只會農，我是在享受遊戲安安 09/20 19:55
→ jokermask:照樓上說法那應該有一堆穿COF的崩潰了..XD 09/20 19:56
推 zseineo:耶我超享受遊戲 09/20 19:58
→ bear0418:以前玩WOW碰到速度好么 我都回溯覽叫 反正他們聽不懂 09/20 20:11
推 robin5339:推 最不喜歡玩遊戲一直效率效率 是玩遊戲又不是工作賺錢 09/20 20:11
推 silaqui:推最後那段和樓上 09/20 21:12
→ chx64:WVW方面今天測一下有農&沒農傷害差3千起跳....GJ! (拇指 09/21 00:40
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作者: sssyoyo (柚仔) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 刷動態事件的獎勵遞減判定邏輯是?
時間: Thu Sep 20 20:11:09 2012
看大家討論的這麼"熱烈"害小弟不禁也手癢下海參戰了
首先關於"拖時間"
不管是買斷還是月費 線上遊戲都是需要有玩家數才支持的下去的 所以A社也想出
了很多的方法來"拖時間"，只是經過各種包裝讓你覺得比較不無聊而已
所謂的農 普遍基本的定義就是為了某目標而一直做同樣的事
把視點放大的話根本可以無限上綱，EX 為了獲得爽度而每天上線打GW2 真是農阿!?
所以討論這個根本沒有意義嘛 到底有何好吵的 有點難懂
今天大家會抱怨，是副本獎勵的減少跟反原地打怪的嚴苛
首先他設定一套副本外觀就是要很多Token才換的到...說簡單就是要你一直刷
就算路線有很多條你每條都玩3次以上也還遠遠不及可以換的量
所以當然大家會想要速刷 我不知道為何有些人很厭惡"速刷"這二個字，認為GW2
就是不可以速刷、不可以農怪、不可以衝等、不可以....只能看風景跳JP !?
我想說的是每個人喜歡玩遊戲的方式不同，沒必要在這些點上爭執或是直接開大叫人
"不爽不要玩"
"有本事你去做遊戲"
"安安要打裝請去玩D3" ...ETC
尊重他人獲得快樂的方式 很難嗎?
而我自己玩了這幾天的心得是..GW2的END GAME實在是太薄弱了
連環大動態沒有該有的獎勵:打死金邊王掉個白裝 超虛的拜託
副本設計單調:王不是範圍CC狂放就是木樁被打到死 反正現在打副本大概就是
遠遠拖怪來殺(小兵團都有夠強的) 打王就各自閃圈圈 死了就跑..
重點是打通副本獎勵很薄弱 常常有"王死了，就這樣!?" 這種感覺..最後還沒寶箱開
每次打完副本我都覺得有點空虛
而現在還把摳摳獎勵減少了 讓人毫無動力再去打(真的很無聊)
80其實能做的事也不多(劇情.地圖.JP.PVP.WVW都玩個大概了) 整個就沒有上線的慾望
不僅是我身邊的朋友 網路上有名的統計資料也是看到GW2總上線時數銳減當中
我覺得這是很嚴重的警訊 希望A社可以趕快重視~
反正買都買斷了 拜託你快點改一改 哪天再繼續玩 : )
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推 iceman2:我阿姨常說我過世的阿罵很會做三八年菜，但我從來沒嘗過，07/28 00:34
→ iceman2:據說在每年的三月八號吃這道菜接下來整年會鴻運當頭、財源07/28 00:36
→ iceman2:不一定廣進可是在投資方面會有很大的收穫07/28 00:36
推 UMADBRO:樓上說的是 這樣珍貴的傳統文化一定要保存下來07/28 00:42
推 no1smkimo:在古代,要出嫁的女性一定要會做三八年菜,不會做的女性07/28 00:44
推 XDglory:都會被拿去做雞精07/28 00:44
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.134
推 cafe12345:一個地牢代幣每天每條路線都打一次，三條線給你90代幣 09/20 20:17
推 leo79415:只能換雞精 09/20 20:18
→ cafe12345:打熟或找固定團，完成時間4h內，然後兩周左右搞定一套 09/20 20:19
推 maikxz:我很好奇何時一堆人產生買斷制就不用擔心玩家不上線的錯覺 09/20 20:27
→ maikxz:玩家總遊戲時間=創造利潤的機會 可是 mmo 營運的超級鐵則 09/20 20:28
→ rofellosx:GW1一直都違反這鐵則..玩家總遊戲時間=創造利潤的機會 09/20 20:33
→ farcecat:創造利潤機會=玩家總__時間*玩家總遊戲時間 09/20 20:40
推 CAtJason:二樓你這傢伙 XDD 09/20 20:41
推 AmyLord:此系列文章晚一點會收錄精華區刪除，謝謝 09/20 21:08
→ wolfwolf:我80級後就沒上線了 OTL 09/20 21:29
推 PPPGGG:如果他的每日成就增加一條 任一副本探索模式全通 增加獎勵 09/20 21:43
推 runemagic:2F.... 09/20 22:13
→ chx64:.............雞精是怎樣啦!! 09/21 00:27
→ chx64:推 AmyLord:此系列文章晚一點會收錄雞精區刪除，謝謝 09/21 00:28