推 AncientLich:Kungen: PvE is boring 09/27 02:03
推 Akaski:5.0 09/27 02:03
→ AncientLich:Kripp是被ban以後就很少玩了 09/27 02:03
→ Layase1:想爽裝 09/27 02:06
推 Philostraw:昆哥從來都不是PvP玩家，為什麼會覺得quit很奇怪.... 09/27 02:10
推 bala045:喜歡熊貓不行嗎 09/27 02:13
推 windycat:因為他比較喜歡raid吧 09/27 02:15
推 qqorzi:他覺得GW2的PvE不好玩 09/27 02:15
→ windycat:或是石油王子又在招手之類的A_A 09/27 02:16
推 eric1999ty:回鍋募款! 09/27 02:21
→ Arhib:石油王子表示:安安 來我這大家都有橘武喔!! 09/27 02:21
→ Istari:太無聊 09/27 02:23
→ cafe12345:他想玩的PVE是像WOW那樣的raid，GW2沒這種東西 09/27 02:39
→ Istari:KRIPP就用漏洞被BAN到惱羞不想玩了 09/27 02:40
→ b0017570:哪天GW2也來個25 RAID可拚世界首殺應該就會吸引到昆哥了 09/27 02:42
推 raygod:他不是PvP玩家,他以前WOW TBC有打PvP我記得分數也還好而已 09/27 02:51
→ raygod:WOW又是他的金字招牌,實況有賺,不跳坑比較奇怪.. 09/27 02:54
→ eljin:遊玩時數下滑恐怕不單純是bug的問題吧... 09/27 02:56
推 Yanrei:坤哥喜歡那種大型raid副本，這點是GW2沒有的 09/27 02:57
→ Yanrei:不過今天回鍋玩一下熊貓人，覺得wow的畫面開始跟不上時代了 09/27 02:58
→ Yanrei:不曉得什麼時候會大修一下 09/27 02:58
推 Philostraw:老實說GW2是個非常偏PvP的遊戲，雖然PvP以外也算不錯 09/27 03:00
→ Philostraw:在第一波熱潮過後會有很多玩家離開其實是可預期的。 09/27 03:02
推 raygod:WOW畫面我覺得在CATA跟其他遊戲落差就很大了XD 09/27 03:03
推 hoe1101:WOW一想到飛行坐騎就算了，飛行坐騎無言啊 09/27 03:04
→ furbyyeh:kungen十分懷念wow以前的氛圍,不然也不會重創nihilum了 09/27 03:04
推 Yanrei:剛剛拍了幾張照片對照，真的感覺到時光飛逝…… 09/27 03:10
推 seshiru:WOW畫面真的過時了+1.. 09/27 03:17
→ seshiru:之前有聽kungen說他不喜歡ensidia 裡面一堆自以為uber XD 09/27 03:18
推 forWinds:坤哥quit GW2 我卻才要開始XD 也不排斥同時玩WOW 只希望 09/27 03:19
→ forWinds:擺上拍賣場的東西有人買就好 09/27 03:19
推 raygod:kungen...我記得他跟ensidia合併時有drama 09/27 03:22
推 Fate1095:gw2 探索完世界+打完副本所有路線後,就只剩無盡的農材料 09/27 03:23
→ raygod:退出ensidia的人說kungen搞親友特權,贊助金分配不均...etc 09/27 03:23
→ Fate1095:做傳奇裝,或是打wvw 對於pvp無愛的人很快就會不想玩了 09/27 03:23
→ raygod:不知道真相是啥,懶得追究,不過那時他給我的印象不是很好 09/27 03:24
→ forWinds:只要有親友與非親友 感覺最終都避不了這種結果 09/27 03:31
→ forWinds:我當下是覺得"喔 所以他也沒比較特別"倒是沒特別反感 09/27 03:32
→ forWinds:以前聽到很多他的傳說 後來就覺得他平凡了些-_- 09/27 03:34
推 raygod:我一直覺得他就是一個花很多時間玩遊戲的uber玩家罷了 09/27 03:37
→ raygod:技術方面比他好的不少,他比較厲害的就是玩遊戲的意志力(?) 09/27 03:37
→ Philostraw:PvE技術比他好有難度，極限就在那邊，不難達到 09/27 03:39
推 Yanrei:後面是因為熱情磨掉了吧，早期的坤哥真的很有那個架式… 09/27 03:43
推 DennyCrane:技術面來說RTS跟FPS才是真正技術展現吧 PvE比的比較是 09/27 03:48
→ DennyCrane:意志力以及統禦團隊的能力 本身的技術含量是非常低 09/27 03:49
→ DennyCrane:Kungen厲害在他能吸引一群夠宅又夠肯拼的人一起打進度 09/27 03:49
→ DennyCrane:這才是最困難的 否則把全台灣最宅的25個PvE玩家湊成一 09/27 03:49
→ DennyCrane:個團隊有哪個WoW的副本搶不到首殺? 09/27 03:50
推 Fates:他打SPVP打蠻久的..打了有整整兩個星期吧 09/27 04:11
推 cider:樓樓上真的有打過高階RAID? 只要宅就可以首殺這是笑話嗎 09/27 04:26
推 cider:一個拿到大部份首殺的公會 mt 說很多人技術比他好.... 09/27 04:31
推 cafe12345:我看坤哥打GW2副本只會一直死透 09/27 04:48
→ cafe12345:復活就很凶狠的狂暴大劍2然後兩秒後再死一次... 09/27 04:49
推 Yanrei:因為坤哥的大劍戰身上沒放任何一個消condition的技能 09/27 04:51
→ Yanrei:然後就看他一直狂被狀態跳死XDD 09/27 04:52
推 DennyCrane:對不起 PvE要的技術含量本來就很低... 09/27 04:53
→ DennyCrane:我相對比較的是RTS跟FPS的職業玩家 09/27 04:54
推 MacheteKerKe:樓上頗中肯 09/27 05:20
→ DennyCrane:對了 我沒有否定昆哥 事實上要能統禦一個團隊難度更高 09/27 06:43
→ DennyCrane:他值得被推崇的點是在這方面 而非在於他本身的技術 09/27 06:43
→ DennyCrane:有些人就是Born Leader 09/27 06:44
→ shadowdio:組宅宅可以拓10天首殺 組滿神手1天就首殺可能要組3個月 09/27 06:59
→ ANOTHERK:坤哥自己的回應是GW2的PVE.....至於PVP麻還不如去玩DOTA 09/27 07:29
→ rofellosx:gw2 pvp 技術層面和RTS和FPS不同 如何比較高低? 09/27 07:43
推 sezna:昆哥說GW2 PVE很爛 PVP不錯 但要PVP他寧願去打DOTA類的Game 09/27 08:07
推 Murasaki0110:昆哥回wow實況追隨數馬上多2萬XD 09/27 08:34
推 iamgyfan:管別人怎麼說 09/27 08:36
推 CHISN:坤哥的領導力根本是萬中選一,所以喜歡打PVE也不奇怪 09/27 08:38
→ CHISN:GW2不是以PVE為主,當然也拉不住這位會長 09/27 08:38
推 RushMonkey:不過GW2用看的：PVE副本觀賞度不高 PVP又太花 09/27 08:56
→ RushMonkey:個人覺得是滿不適合實況的.... 09/27 08:57
推 mathrew:因為 GW2 是 PvP 遊戲, 坤哥比較愛 raid 09/27 08:58
推 ktprms:請問raid在這邊是指什麼？ 09/27 09:00
推 kevin770616:硬碟陣列 09/27 09:02
推 ktprms:剛在想會不會有人回這個XD 09/27 09:03
推 fearimba:大型多人副本 09/27 09:03
推 ktprms:瞭解，感謝 09/27 09:05
推 aabbabcd:從副本H模式變成ICC那種切換的方式後就不太想玩了 09/27 09:19
→ aabbabcd:奧杜亞的設計才是真的好 到後來的專精系統 10人跟25人 09/27 09:20
→ aabbabcd:團隊共同CD 逼得25人團隊沒什麼生存空間 再加上蝗蟲... 09/27 09:21
推 aabbabcd:而GW的副本倒是有些缺點 不過倒是沒有什麼壓力 WOW嘛.. 09/27 09:24
推 kyukyu:WOW要是把飛行座騎全砍了 我立馬回鍋 XD 09/27 09:25
→ aabbabcd:要求你要有成就 ILV要到多少 新手沒打過就該死? 09/27 09:26
推 Rucca:WOW有飛行座騎後少了很多樂趣.....GW2不要戰槌化阿= =悶 09/27 09:29
推 kyukyu:敢跟歪國人互動GW2不怕沒人玩啊 台灣玩家根本算小眾 :> 09/27 09:33
推 salinia:kripp好像也回去玩wow了 09/27 09:36
推 HelmerYang:多做幾個類型不同的戰場吧..WH的戰場很好玩啊XDD 09/27 09:37
推 Xenogamer:kripp跟昆哥一樣 追求挑戰,不然之前他滿推崇GW2的 09/27 09:44
→ Xenogamer:看他實況打as hardcore as possible 就知道GW2留不住他 09/27 09:44
似乎還有一個原因：Youtube Policy
http://tinyurl.com/cl9nv32
"玩家不得以任何手段藉由Guild Wars 2這款遊戲獲利"
Kripp的反應：(沒錢賺我當然跳槽!)
http://www.youtube.com/watch?v=qEizdghCY6w
推 YukiPhoenix:不得藉由GW2獲利? 先把幣商封一封再來談玩家獲利 09/27 10:09
推 kyukyu:XDD 原來如此 09/27 10:17
→ peoplefu5566:魔獸恐怕畫面要提升有一定難度，但動作的自然度無與 09/27 10:21
→ peoplefu5566:倫比，像我這種還會玩TS3，就覺得畫面沒什麼差別 09/27 10:21
→ peoplefu5566:但這次MOP許多畫面上的小細節有修過，電腦好一點的人 09/27 10:22
→ peoplefu5566:應該會比較有感覺，另我認為kungen本身英雄主義就蠻 09/27 10:23
→ peoplefu5566:重的，倒底是他成就了Nihilum還是Nihilum成就了他 09/27 10:23
→ peoplefu5566:總之，他還是喜歡那種團體合作加上領導職的環境吧 09/27 10:24
→ mysterydream:說真的GW2副本很無聊.. 要打副本WOW還是比較好的選擇 09/27 10:27
→ gaviann:錢、還有他在GW2 uber不起來.... 09/27 10:28
推 bastard2351:GW2的end game裝備太容易到手了 09/27 10:30
→ bastard2351:uber玩家通常都會有失落感 09/27 10:30
推 cat05joy:最近玩慣GW2 有點難接受WOW畫面 連操控都會卡卡 XD 09/27 10:31
推 Xenogamer:早上小玩一下MoP 嚴格說起來現在改得滿好的,只是對沒時 09/27 10:32
→ Xenogamer:間的我來說 還是乖乖quit XD 09/27 10:33
推 an138:只能說WOW真的是神作 09/27 10:33
→ Xenogamer:WOW真的很容易上癮 一上癮就很難抽身QQ 09/27 10:34
推 tigernaxo:PVE太無趣 PVP又輸dota 所以我也quit 期待GW3 09/27 10:37
推 NoeFee:等wow也變一次買斷再回去玩= =..... 09/27 10:38
→ rofellosx:看不出來 pvp哪裡輸dota 09/27 10:40
推 sft005:平衡性就輸大了... 09/27 10:47
→ blackone979:WOW的平衡性也不是一朝一夕的成果 09/27 10:48
→ salinia:PvP要電競化應該很困難.. 雖然技能、Trait好像很多變 09/27 10:50
推 CHISN:MMORPG光靠技能平衡實在過於困難.. 09/27 10:50
→ salinia:但是觀賞起來就是悶悶的.. own3D跟Twitch有很多GW2 sPvP 09/27 10:50
→ CHISN:因為平衡和職業特色其實是互相拉扯 09/27 10:50
→ salinia:實況主 現在就算熱門時段 觀眾也幾乎都小於50人.. 09/27 10:51
推 benjamin66:seshiru你那連結的資料是Xfire的實況時數吧，那裡有玩 09/27 10:53
→ rofellosx:電競化純粹有多少人玩 有多少錢可以辦比賽.... 09/27 10:54
→ rofellosx:觀賞上實在不是問題... 09/27 10:54
推 benjamin66:玩家遊玩時數下跌的資料? 09/27 10:56
→ Xenogamer:不過MoP剛開這一個月衝擊一定會有,就看影響大或小 09/27 11:04
→ Xenogamer:就我這已經PFF的前WOW玩家,不太會回去玩MoP 09/27 11:05
→ Xenogamer:原因不是MoP不好玩 而是一想到時間又會被綁死就退縮了 09/27 11:05
推 smartchao:DOTA只是方便一場很快阿 但是被圍根本逃不掉 不像GW2 09/27 11:05
→ smartchao:如果技術好的話一打多都沒問題 這才叫真的有技術 09/27 11:06
推 salinia:有錢就可以辦比賽沒錯啊 09/27 11:06
→ salinia:問題是觀賞度差沒觀眾的話 根本沒人會想去辦比賽 09/27 11:07
→ rofellosx:玩的人夠多 玩家本身就是觀眾... 09/27 11:10
推 sft005:打DOTA被圍就是技術差了 = = 09/27 11:10
→ anumber:wow才有錢賺 有贊助 09/27 11:10
推 salinia:你真的確定玩家本身就是觀眾嗎.. 09/27 11:12
→ salinia:就算dota類的玩家會喜歡看實況的也沒超過一半 09/27 11:13
→ forWinds:其實他說甚麼我都懷疑 他回WOW後說D3是屎 可是怎麼練了一 09/27 11:14
→ salinia:我自己有玩GW2 但是看sPvP實況看十分鐘就很想睡了 = = 09/27 11:14
→ rofellosx:會看比賽的觀眾當然是玩過該遊戲的人機率高阿... 09/27 11:16
→ forWinds:堆峰頂的角色 不過他離開GW2沒有罵很難聽 應該還不錯玩 09/27 11:17
→ Xenogamer:他那時是說GW2 PVE is simple 09/27 11:17
→ Xenogamer:就單純對他來說hordcore度不夠罷了 09/27 11:18
→ Xenogamer:光看他90才兩天現在要打WOW地城的挑戰模式就知道普羅大 09/27 11:19
→ Xenogamer:眾的內容很難長期吸引他 09/27 11:19
推 smartchao:就算GW2難度調高到爆表也吸引不了他吧 根本沒裝可農阿 09/27 11:20
→ Xenogamer:所以他說要回歸WOW的時候聊天視窗小暴動,因為他曾說GW2 09/27 11:20
→ Mystiera:一個簡單的道理，如果玩家時數下降那幹麼還要擴充server 09/27 11:21
推 salinia:其實twitch上面比較一下viewer人數就不言自明了 09/27 11:21
→ Xenogamer:awesome,他不會再去完其它mmorpg 結果XDD 09/27 11:21
→ smartchao:每天打個4、5小時 結果只能換外觀 他們應該不會有興趣XD 09/27 11:21
推 ThunderBlade:不得用GW2獲利？是連用實況或影片賺錢也不行嗎？ 09/27 11:21
→ ThunderBlade:這樣不就把自己的可見度打死- - 09/27 11:22
→ Mystiera:當然還是有裝可農 只是這個農的過程很無聊 anet根本不想 09/27 11:23
→ Mystiera:讓你農的很有趣 負向回饋鼓勵人去作其他有趣的事情 09/27 11:24
推 seshiru:@benjamin66 沒記錯的話Xfire下載後會偵測你電腦內的遊戲 09/27 11:26
→ seshiru:還有記錄遊玩時數 不過這統計僅限有裝Xfire的玩家 09/27 11:27
→ rofellosx:不能用gw2獲利指的是使用虛擬寶物做現金交易 09/27 11:28
Technically, it's against the current Guild Wars 2 Content Terms of Use for
people to make money through such things are monetizing a Guild Wars 2 video.
(Youtube有透過廣告回饋給video的持有人的商業行為)
不過A.net其實有表示他們不會Take action on this behavior
但是在CToU上面還是有法律站得住腳的根據...
只能說或許因此，也或許因為GW2的End Game太過自由、強調技術
裝備農其實也只是在農外觀...傳奇武器沒有強大的宅度也農不起來(而且只有外表傳奇?
以山口山的觀點來看，我們都至少繳半年的月卡了XD，就等A.net接下來的大Patch吧
不過我還是很想看sPVP的Thief觀點XD 有沒有神賊願意來交流一下的
邁向平均單場250+ 看來就是我的end game了!
→ icarus0508:他針對的族群不同 非他針對的自然不喜歡 09/27 11:28
→ icarus0508:幾個統計遊玩人數的網站 方式 其實都不是很準 09/27 11:29
→ icarus0508:不是要自裝遊戲 就是要去自已填寫 遊戲公司本身 09/27 11:30
→ icarus0508:通常是不會提供數劇的 09/27 11:30
→ sft005:D3如果把玩家時數統計表拿出來一定很酷XDD 09/27 11:34
推 seshiru:ya 不同遊戲間的比較多少都有偏差 09/27 11:38
※ 編輯: yuehjian 來自: 140.119.29.65 (09/27 11:46)
推 icarus0508:其實以老外來說 wow本身遊戲片也要花錢不少xdd 09/27 11:44
推 an138:有大Patch的新聞嗎? 09/27 12:03
推 maikxz:遊戲時數是營運命脈 就某種程度上是不會隨意公布的 09/27 12:05
→ maikxz:坤哥有說他會繼續玩 GW2 (甚麼時候不知道) 但對他來講 GW2 09/27 12:05
→ maikxz:PVE 就像是一開始 Anet 對這遊戲的定位一樣 09/27 12:06
→ maikxz:然後現在 wow 比較 exciting 09/27 12:07
推 an138:簡單講就是WOW比GW2好玩 09/27 12:19
噓 nocturneC:實況看世界; hardcore players = everyone 09/27 13:07
→ SuperHOW:BWE3的時候不少人在擔心GW2的PVE end game 09/27 13:08
推 bastard2351:那個神元素真的太酸了XDDD 09/27 13:09
→ SuperHOW:就有人喊有網狀動態事件!有副本!不要唱衰用beta看世界! 09/27 13:09
→ SuperHOW:原來元素想打spvp還有這招，等等來去試 09/27 13:12
→ SuperHOW:不過有點破壞平衡，希望不會被ban 09/27 13:12
→ Mystiera:gw2賣兩百多萬 扣掉10萬個bot帳號 50萬個對岸打錢工好了 09/27 13:47
→ Mystiera:像各位這樣泡討論區熱烈抱怨PVE的玩家有1%嗎 09/27 13:48
→ Mystiera:真的不要用forum看世界 人家不是這樣營運的 09/27 13:48
推 kyukyu:哈哈 推Layase1影片 XDDD 09/27 13:48
推 senjor:GW2沒有傭兵，所以我還沒進過副本... 09/27 13:49
→ SuperHOW:所以沒上討論區的玩家都沒在抱怨嗎? 09/27 13:52
→ Mystiera:不需要上討論區的真正casual玩家根本沒有感覺 09/27 13:54
推 icarus0508:說個現實面 公司玩的一堆人 常上討論區的沒多少 09/27 13:56
→ Mystiera:你也無從知道他們對end game有什麼評語 09/27 13:56
→ icarus0508:上了也是查資料 也很少看戰文 09/27 13:56
→ SuperHOW:你也無從知道他們有沒有感覺啊，又不是魚 09/27 14:04
→ SuperHOW:map頻上抱怨文也不少，不過那些肯定不是casual玩家 09/27 14:04
推 icarus0508:會抱怨的人才會發文 09/27 14:10
→ icarus0508:看看某g版 論點跟現實相差多少? 09/27 14:10
→ wi:以GW2 PVE設計理念 25人有難度... 09/27 15:43
→ Mystiera:gw2的raid叫做世界王 09/27 15:45
推 icarus0508:其實叫出世界王的過程 還滿像raid的… 09/27 15:55
推 roka:Layase1的影片太靠北了XDD 09/27 16:10
推 kducky:Layase1的影片XDDDD 09/27 16:17
推 roka:看完這影片我馬上去創了一個thief XD 09/27 16:19
推 roka:number 2, number 2, number 2, number 2, aaaand he's down! 09/27 16:22
Thief真的沒有這麼OP (雖然我還是有好幾場破300)
匕2已經被nerf了，還有我也遇過單挑打不死被反殺的的真。神元素
※ 編輯: yuehjian 來自: 1.164.116.247 (09/27 23:21)
推 Jefa910:賴可爾爸思! 09/27 23:30
→ SuperHOW:賊單挑輸元素會覺得元素很神，元素單挑輸賊覺得很正常 09/28 01:12
推 eric1999ty:用臉滾鍵盤VS彈鋼琴 09/28 02:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cancat (cat) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 為何kungen quit了？
時間: Thu Sep 27 10:42:35 2012
※ 引述《yuehjian (Barn.)》之銘言：
: 如題
: 現在他跑回山口山了...
: 想要再看看imba戰士啊！
: 有人知道為何嗎？(Kripp quit too...
BUG不修
一堆貼圖錯誤 地形卡點 動態事件問題一堆
BOT不抓
遊戲流暢性欠佳
角色動作不自然
打擊感虛弱
副本毫無樂趣
END GAME內容貧乏
只剩下無盡的PVP
真搞不懂好玩在哪
這種內容一點也不像是研發多年的大作
帳號安全防護也很 被盜竟然不能回覆完整道具裝備
遊戲對硬體優化頗失敗
才一個月 人氣就驟減
看來真的凶多吉少了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.193.200
→ otakonata:(搶沙發 09/27 10:43
→ Istari:沒種的孬孬 開分身帳號來群嘲 09/27 10:43
→ foolkids:樓上此言差矣 哪有一出來就打大將的 先打雜魚不好嗎? XD 09/27 10:44
→ otakonata:樓上別上鉤啊 這戰力超弱的XDDDD 09/27 10:44
→ Mystiera:有這種文章的出現是遊戲真的紅了的證明啊XDXD 09/27 10:44
→ Xenogamer:大將還在打廢文中沒空出來吃砲火 09/27 10:46
→ konuka:真的超弱的XD 09/27 10:46
→ blackone979:好弱的戰液 回去練練再來吧 09/27 10:47
→ kevin770616:這連配下午茶的資格都不夠 09/27 10:48
→ fearimba:登入次數》56 次 (同天內只計一次) 《有效文章》11 09/27 10:49
→ eliteark:安安 幾歲 住哪 有長雞雞嗎 09/27 11:04
→ shadow0326:連反觀D3都沒釣到，再練練吧 09/27 11:06
推 smartchao:給你推一個 至少你還有在看GW2版 不然也沒空發此廢文 XD 09/27 11:10
→ gaviann:所以其實是個來反串的傲嬌偽酸民? 09/27 11:16
推 iamgyfan:笑笑喔 09/27 11:17
→ jokermask:其實蠻中肯的！pve的動力就只剩紙娃娃系統啦！ 09/27 11:17
→ iampala:戰將!!! 09/27 11:22
推 icarus0508:一開始就說只有外形的遊戲 說他只剩紙娃娃系統 代表他 09/27 11:25
→ icarus0508:成功了吧? 09/27 11:25
推 kusoyaya:中肯！ 09/27 11:30
推 vwvwbg:有幾點還蠻中肯的...... 09/27 11:35
推 mathrew:戰力真的超弱........ 09/27 11:50
推 HelmerYang:我也想知道ENDGAME剩下甚麼@@ 09/27 11:53
噓 Philostraw:大家人真好 09/27 12:02
推 joe011319:PVE 講得蠻中肯的阿 09/27 12:08
推 winniekuma:外型真的很成功 還有外型也很棒 外...外型~OP~阿阿 09/27 12:11
→ winniekuma:與其說外型不如說風景 因為紙娃娃換來換去也沒幾套:( 09/27 12:12
→ gaviann:在板上搜尋end game，然後把影片看完，就知道剩什麼了.... 09/27 12:14
推 finaldeath:推推推推 09/27 12:18
推 leontooq:最後兩句拿去隔壁棚對照一下...嗯... 09/27 12:24
推 winniekuma:一個一開始就收費完畢的遊戲要拿什麼來戰八年 09/27 12:32
→ winniekuma:bug bot一堆不修不抓 熱情連半年不到就不想管了:(|) 09/27 12:33
→ winniekuma:一個橋上NPC守護任務卡了 過幾天經過他還站在那邊卡 09/27 12:35
→ winniekuma:都想幫他拉張椅子坐了 09/27 12:35
噓 Calaglin:分身測風向有點孬 09/27 12:37
推 winniekuma:太保守了 這種中肯文一定大多推的 09/27 12:39
推 ANOTHERK:中肯到爆炸摟 bot數量的話去淘寶看一下很驚人的 09/27 12:42
推 RickyRubio09:蠻中肯的... 09/27 12:49
推 nocturneC:pvp才是本體啊小孬屁孩, 免洗網遊才是你的歸屬 09/27 13:00
→ nocturneC:不小心推到了 09/27 13:01
推 radishare:不能同意你更多了 09/27 13:06
推 windwater77:台肯推 09/27 13:07
推 Nacht:好像蠻多人搞不清楚沒被噓很慘不是因為大家人好是因為有人認 09/27 13:08
推 jokermask:說pvp才是主體很好笑，那當初宣傳幹麼主打動態事件？ 09/27 13:08
→ Nacht:同 而且我不知道意見不同就嗆人家小屁孩的人應該算什麼lol 09/27 13:08
推 sojijugles:中肯 真想退費 09/27 13:10
→ Philostraw:認同? 前幾樓的推文看起來只是懶得噓而已 09/27 13:12
→ Philostraw:GW2有問題，不過最後的結論是這遊戲一點都不好玩? lol 09/27 13:13
→ teaboy:反正不好玩不要玩~不要看~繼續找自己想玩的不就得了~(茶 09/27 13:14
推 vincent0911x:中肯 = = 我也兩個多禮拜沒玩了... 09/27 13:15
噓 Curapikt:WOW歡迎你 WOW讓你上班打卡下班後繼續打卡超讚的不玩嗎 09/27 13:17
噓 ILoveLeah:還是噓一下好了 有人真的搞不清楚開始亂推了 09/27 13:18
推 wolfwolf:同意 09/27 13:22
推 alvis000:欸 悠閒的玩不好嗎~ 09/27 13:26
→ Nacht:前幾樓懶得噓 後面推的就不是人不算認同? 09/27 13:28
推 ching1210:我也喜歡GW2閒休的玩法 但A社處理BUG&BOT的效率不敢苟同 09/27 13:29
→ Philostraw:真奇怪，文章我也是部分認同啊，但是結論？ 09/27 13:31
噓 whiteclothes:沒玩的特地上來找廢文推中肯是太閒嗎 09/27 13:32
→ Nacht:結論你不滿意就不滿意阿 但他講的東西有人認同是事實 09/27 13:33
→ Philostraw:開了分身上來黑一篇文章，每個遊戲都可以輕鬆辦到 09/27 13:33
→ Nacht:就算不是完全認同 也確實有人認為他講到一些點 並且也沒人說 09/27 13:33
→ Nacht:噓怎樣了 噓就是意見不同 反而是嗆那些不噓的就是搞不清楚 09/27 13:34
→ Nacht:狀況亂噓的 我恨好奇什麼叫亂 跟你意見不同就是亂? 09/27 13:34
→ gaviann:分身沒人權 .... XD 09/27 13:39
噓 b0017570:其實要找喳的話每個遊戲仔細挑骨頭都可以來一篇 09/27 13:48
→ dragon2543:wow每天上線打卡刷副本，GW2 每天上線打卡刷材料 09/27 13:49
→ Mystiera:這麼明顯的釣魚文章有什麼好認同不認同的 09/27 13:50
→ senjor:你忘了加一條，捨棄了最成功的傭兵系統！！ (亂入 09/27 13:51
→ Mystiera:人氣遊戲一定有粉有黑 但是起碼立論要有所本 一堆id推？ 09/27 13:51
→ Mystiera:連一句完整的評論都寫不出來的廢文還跟著起鬨的一點參考 09/27 13:52
→ Mystiera:價值都沒有 09/27 13:52
→ SuperHOW:這篇文章是廢文，不過一句評論都沒有嗎? 09/27 13:56
→ SuperHOW:除了最後兩句看得出想引戰以外，指出的問題也不是亂講的 09/27 13:57
→ SuperHOW:這篇文章刻意完全不提優點，不過他提的缺點也不是假的 09/27 13:59
→ SuperHOW:我現在還在玩這遊戲，所以這遊戲肯定還有他的優點 09/27 14:00
推 ANOTHERK:我還是第一次聽到叫人別亂推的 XDDDD 09/27 14:01
→ SuperHOW:要護航與其噓這篇文章是廢文，然後說推的人都是來亂的 09/27 14:02
→ SuperHOW:不如自己發另一篇護航文來澄清 09/27 14:02
推 joe011319:護航的要加油，不是講分身的問題吧... 09/27 14:05
推 art1:不認同的就說是廢文，幫別人貼標籤就是粉絲最愛做的~ 09/27 14:10
推 kyukyu:同意 你說的都沒錯 不過我還是很喜歡玩 XD 09/27 14:10
推 king45682:以PVE玩家角度 這篇完全沒有問題 09/27 14:16
→ king45682:這篇點出的問題應該已經不是雞蛋挑骨頭 而是非常明顯 09/27 14:17
→ icarus0508:這篇"完全"沒有問題? 明明就很多是自由心證 09/27 14:24
→ icarus0508:不是全說錯 但不是"完全"沒問題 09/27 14:24
→ blankangel:現在每天都會收到幣商寄來的信了 09/27 14:30
→ blankangel:這篇文章說的BUG和BOT多也是事實 09/27 14:31
推 icarus0508:幣商來信明明天天都不同人… 你要不要回去看看wow 09/27 14:33
→ icarus0508:舊地圖有沒有bot bot現在連點程式都做得出來了 09/27 14:33
→ icarus0508:bug很多是事實就是 而且很不爽 特別是辛苦後 09/27 14:34
→ blankangel:...我又沒說是同個幣商 09/27 14:36
推 icarus0508:看文章內容一定是同個幣商 但帳號都不同就代 09/27 14:38
→ icarus0508:表很常抓了 而且你block他們 明明不會再上線 09/27 14:39
→ blankangel:我沒有說官方沒在抓阿...我只是客觀說每天遇到的情況 09/27 14:41
→ blankangel:有時去一些地方回報到手軟 但隔天又一堆 09/27 14:43
→ blankangel:連續幾天這樣後，也沒力氣天天這樣回報bot了 09/27 14:44
→ blankangel:我沒有評論官方什麼 只是客觀說目前的現況 抓都抓不完 09/27 14:45
→ blankangel:還是有繼續玩，但承認現狀bot和bug多也沒有什麼。 09/27 14:47
推 skyspace:完全同意 bot 及打擊感部份 :S 09/27 14:49
推 icarus0508:bot 多 就是人氣高 不論wow/gw2 都是這樣的 09/27 14:51
→ blankangel:是阿，所以承認有這個問題也沒有什麼 09/27 14:53
推 RickyRubio09:原來上來推中肯就會被掛上沒玩的名號 真是一竿子打 09/27 14:58
→ RickyRubio09:翻阿 09/27 14:58
推 blankangel:我有玩過GW1 5年 GW2是bwe2開始加入..應該算有玩過.. 09/27 15:00
推 winniekuma:淪為跟CCR不能隨便給予祝福一樣了XD 不能隨便推文 09/27 16:24
推 foolkids:我想你們不懂GW2的價值。(推眼鏡) 09/27 16:26
→ kyukyu:[CCR]公會歡迎加入 >.@ 09/27 16:33
推 sTa:某些點算是中肯,事實如此Q_Q 09/27 16:36
推 winniekuma:請問本文能給予推文嗎 09/27 16:36
推 Abre:GW2是個好遊戲，可是它沒那麼好。 09/27 16:52
→ Abre:對於喜歡PVE的玩家來說滿等真的就沒什麼內容了 09/27 16:53
→ Abre:然後不要說什麼這遊戲就是要PVP WvW之類的話 PVE玩家不是人嗎 09/27 16:53
推 foolkids:沒辦法 PVE玩家跑來玩GW2會被歸類為"跟風的" 09/27 16:59
→ Drunky:為什麼一直說GW2的副本無聊阿?? 我覺得有趣阿 09/27 17:01
→ Drunky:wow的副本更無聊吧 RAID一定要10人25人 09/27 17:02
→ Drunky:光是要找10個人同時上線固定一個時間就夠煩了 09/27 17:02
推 icarus0508:因為有很多人的確是跟風沒做功課 進來玩到不合他所想 09/27 17:03
→ Drunky:玩WOW玩7年了 我不覺得GW2的副本會比WOW差 09/27 17:03
→ icarus0508:pve玩家是人啊 但很多來吵的內容是核心跟設計就不同 09/27 17:04
→ icarus0508:我是覺得wow副本好玩 等人太煩 打卡就算了 09/27 17:04
→ Drunky:你說實在WOW的END GAME不也是PVP嗎 哪個遊戲最後不是打架 09/27 17:05
→ Drunky:當你H全破 裝農滿了 除了打架還能幹麻 也是繼續農阿 09/27 17:06
→ Drunky:在WOW剛開的時候 副本也就那幾個 也沒什麼攻略 09/27 17:08
→ Drunky:多給GW2一點時間吧 WOW也不是無印時期就那麼豐富的 09/27 17:08
→ winniekuma:反觀WOW如果打不過可以試著把話題帶到D3 卡easy 09/27 17:09
推 j52k34:中肯 09/27 17:21
→ Layase1:一堆人是覺得付出跟收入(裝備)不成正比所以覺得不好玩 09/27 17:22
→ Layase1:不過也是人之常情啦 但是純粹以遊戲性來說GW2副本滿不錯 09/27 17:23
→ Istari:PVE玩家副本全破再說沒內容吧 就一群休仙玩家哭哭 09/27 18:07
→ SuperHOW:副本人不好找跟無不無聊是兩回事 09/27 19:23
→ SuperHOW:GW2的副本設計就是技術>>戰術 而且沒辦法用裝備和等級來 09/27 19:26
→ SuperHOW:降低難度。今天打不過，過一個月可能還是打不過 09/27 19:27
→ SuperHOW:最後的結果就是大部分的困難戰鬥只能用屍體堆過 09/27 19:28
→ SuperHOW:wow副本打不過，可以研究和配合尋找更好打法 09/27 19:31
→ SuperHOW:再不然就是逐步提升屬性不斷挑戰下一關 09/27 19:32
→ SuperHOW:GW2的副本也有不少地方設計得很有趣，不過由於遊戲特性 09/27 19:37
→ Drunky:10個玩家裡面 總會有1~2個特別弱 每次都因為這樣打不過 09/27 19:37
→ SuperHOW:除非要農章不然不會想去打第二次 09/27 19:37
→ Drunky:人數多大越明顯 每次都要遷就這些人 值得算無聊的理由吧? 09/27 19:38
→ Drunky:多人副本有多人的好處 人少有人少的好處 09/27 19:39
→ Drunky:只是對WOW玩太久 換換GW2口味 並沒有說WOW的副本設計不好 09/27 19:40
→ Drunky:只是說真的7年來就是那個樣子 越長越大越沒興致花那麼 09/27 19:41
→ Drunky:多時間在上面 每天下班還要打卡刷RAID的生活真的太累 09/27 19:41
推 a0187307:抱歉 我覺得說的好中肯.... 09/27 21:04
噓 Jefa910:這戰力大概跟門口兔子差不多強 09/27 23:32
推 jafifshn4:當然不強，因為都是實話，沒有可以戰的餘地XDD 09/28 07:28
推 viseal:只好給推了... 09/28 17:46
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作者: wi (藍羽) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 為何kungen quit了？
時間: Thu Sep 27 16:06:52 2012
→ rofellosx:電競化純粹有多少人玩 有多少錢可以辦比賽.... 09/27 10:54
→ rofellosx:觀賞上實在不是問題...
電競的重點在你玩家有多少觀眾有多少沒錯
但可看性高不高就是個大問題
這不止簽扯到能不能吸引非玩家的觀眾
還有到底能不能讓人"看的下去"
光一個平衡性或操作性的設計
君不見D2玩家有多少?
他的電競可看性......
而在平衡性這環
不論PvP PvE
GW2我個人實在都沒辦法給他超過60....
而觀賞上問題可大了
觀賞有2個重點
1.整體畫面呈現的東西
2.要看的懂在幹麻
MMORPG這種競技在觀賞上一值有個限制就是
你很難很即時的抓準競技場上每個人到底想幹麻....
就算你是資深玩家也是一樣的道理
更別說那些更多的只想看熱鬧的觀眾 單純的技能特效看多了也是會膩
就看場上幾個人技能放一放想保命殺死對方 沒了
以GW2 元素跟幻術來說
屬性切換的考慮 分身怎麼放 怎麼炸 武器切換的時機
恩 非常重要
但站再觀賞的角度來說
很難看出來他做這個動作背後考慮的因素
還是說因為時間太短 很難慢慢分析
又或者說看出來與否不是很重要 終究只是想圖個聲光娛樂居多
又不像SC2這種RTS 多看幾場就能大略知道這些兵是幹麻
然後對戰的2邊想幹麻 會戰時怎麼操作都一目瞭然
嘛 遊戲類型限制
所以BZ到後來根本可說放棄WoW競技場電競這塊
為啥?
因為這種競技觀眾不喜歡看= =
雖說當年WoW為了這個改的PvE一堆技能越來越無趣......
So 許多實況主除非有愛 不然逐漸放棄GW2實況這部份 其實也不是很意外...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.169.136
推 Philostraw:平常嘴歸嘴，不得不說PvP平衡沒有你說的那麼低。 09/27 16:21
→ Philostraw:至於觀賞性那邊我完全認同，mmorpg的電競很難做起來 09/27 16:22
推 icarus0508:pvp平衡不同意 09/27 16:25
推 ping1777:WOW最失敗的就是塞PvP競技場進去ˊ3ˋ 09/27 16:27
推 Calaglin:其實我在想是不是為了提升觀賞性 gw2的戰場才都是搶點戰 09/27 16:29
→ Philostraw:...WOW最失敗的絕對不是競技場，是讓競技場有分數 09/27 16:32
→ winniekuma:上面兩位在競技場很失志嗎XDDDD 09/27 16:34
→ b0017570:其實以LOL或是DOTA2來說，沒有賽評或是沒有玩的也看不懂 09/27 16:35
→ b0017570:所以看的懂我認為是建立在有玩的玩家群上面 09/27 16:35
→ b0017570:如果今天看的懂的玩家+好的賽評，GW2搞電競或許可行 09/27 16:36
→ b0017570:比較大的問題應該是在視角吧? 09/27 16:38
→ b0017570:不知道GW2有沒有提供觀察者模式，我知道GW1有 09/27 16:38
推 Calaglin:如果搶點戰用像即時戰略那種俯瞰OB視角 去分析整個戰局 09/27 16:40
推 sft005:競技場是我快速取得基本裝的地方耶 當初拚了S2就去打副本 09/27 16:40
→ sft005:慢慢農PVE裝 當新手裝超優質划算的XD 09/27 16:41
→ Calaglin:增加講解整體的策略 應該還是可行的 09/27 16:42
→ cafe12345:gw2觀者視角還沒生出來~ˊ_>ˋ 09/27 16:43
推 Layase1:wow就是被競技場搞爛的.. 09/27 16:45
推 palapalanhu:嗯嗯~ 09/27 16:46
推 johnruby:看電競應該還是玩家比較多 不然很難看懂 09/27 16:47
→ alz:我看國外的論壇並不常見到wow被競技場搞爛的論調，倒是後期pve 09/27 16:52
→ alz:缺乏變化，變得grinding這才是論壇上常被拿出來說嘴的點 09/27 16:53
推 becausemusic:電競要一目了然 EX:格鬥 賽車 不然沒玩的根本看不懂 09/27 16:55
→ Philostraw:嗯, 在競技場很失志, 到最後打的都是那批人很無聊... 09/27 16:56
→ alz:主要是GW2電競節奏太快了，很難解說到細節上去 09/27 16:56
→ becausemusic:GW2太多細微的東西了 負面狀態 走位 技能 天賦 符文 09/27 16:56
→ alz:對於新手來說五光十射看不懂，高手又覺得講解不深入很無聊 09/27 16:57
→ becausemusic:轉播起來會太複雜 09/27 16:57
推 johnruby:其實LOL的高端會戰 新手如果不暫停重看的話也很難看懂xd 09/27 16:58
→ johnruby:還是要玩比較熟之後才會看出滋味 且愈看會愈多心得 09/27 16:59
→ alz:LOL一個英雄4個技能，有些可能比較多但整體來說還是少很多 09/27 17:03
→ alz:所以要注意的點就比GW2要少，看懂的門檻就比較低 09/27 17:03
→ alz:解說也比較容易跟上會戰的節奏，而一場會戰也不過就一分鐘左右 09/27 17:04
→ alz:看回放也很方便，但GW2的戰鬥可以拖很久，再加上倒地等等... 09/27 17:04
→ alz:我是很希望GW2搞電競，但它目前的狀態加上天生的限制 09/27 17:05
→ alz:讓這件事情實在不太可能成功 09/27 17:05
推 Abre:......比賽的Dota2會戰超難一次看懂 09/27 17:09
推 johnruby:其實LOL也有個小問題是英雄太多了 各英雄的技能和被動 09/27 17:10
→ johnruby:加總起來數量也很可觀 得花點時間慢慢記憶 09/27 17:10
→ johnruby:不過GW2的節奏門檻的確比較高 或許觀眾沒法像LOL那麼多? 09/27 17:11
→ alz:觀眾問題更嚴重的是，GW2沒有在剛發售就砸錢辦比賽，反而陷入 09/27 17:13
→ alz:bug迴圈中，到現在人氣已經有在下滑了，這樣會吸引不了好玩家 09/27 17:13
→ alz:跟好解說加入 09/27 17:13
→ alz:很多東西Timing是很重要的，失去那個timing就很難救回來了 09/27 17:14
→ zseineo:LOL有超級無敵龐大的玩家群來撐起觀眾數字 09/27 17:15
→ sft005:LOL很成功一點是易上手，可是難精通，所以觀眾很多會去看 09/27 17:17
→ sft005:高手的實況還有電競的影片 09/27 17:18
→ zseineo:lol本來就是競技取向的遊戲 GW2、WOW這種很大程度可以說 09/27 17:19
→ zseineo:先天不良吧...MMORPG的戰鬥真的觀賞性就比較差 09/27 17:20
推 CHISN:技能太多,通通放在一起都變撒尿牛丸了,不會有人看得懂 09/27 18:05
推 windycat:wow的pvp是用改版在平衡的..每個職業輪流當神 09/27 19:27
推 lantares:WOW薩滿表示： 09/27 19:33
推 DemonElf:GW2的電競其實已經排除傳統olg先天不良的問題(等級、裝備 09/27 19:35
→ DemonElf:等等) 再加上其實GW1七年來一直都有的內建公會戰經驗 09/27 19:36
→ DemonElf:所以如果在對戰地圖、賽程、解說上能有好的安排，其實是 09/27 19:38
→ DemonElf:可以期待有所發揮的 09/27 19:38
推 DemonElf:至於觀眾群跟遊玩群來說的話，跟lol比其實不完全洽當 09/27 19:39
→ DemonElf:因為lol是完全免費的遊戲、所以完全沒有入門門檻問題 09/27 19:40
→ DemonElf:而GW2則是長賣型遊戲設計取向(連免費ob都沒有、不是嗎XD 09/27 19:41
推 windycat:重點是要能夠「內行看門道外行看熱鬧」 09/27 19:42
→ garnett1118:對戰地圖、賽程、解說上能有好的安排 想太多了吧 09/27 19:42
→ DemonElf:所以GW2如果延續GW1的傳統會累積越來越多的玩家群、而顯 09/27 19:42
→ windycat:沒玩也能感受到比賽/競爭的氣氛 09/27 19:42
→ garnett1118:連基本的觀眾都沒有了 你比賽要打給誰看 09/27 19:42
→ DemonElf:然GW2在"累積"的速度上已經遠遠超過一代的n倍了 09/27 19:43
→ windycat:這個氣氛是很看遊戲性質的 rts/dota類這方面比較容易 09/27 19:43
→ windycat:mmorpg對戰步調快 就比較難醞釀這種氣氛 09/27 19:44
→ garnett1118:MMORPG的PVP外行人 跟本看不懂連熱鬧都沒辦法湊 09/27 19:45
→ rofellosx:很多遊戲和運動比賽本來就是外行人看不懂... 09/27 19:47
推 DemonElf:其實GW2相較GW1在"觀賞度"上絕對有大大提升、尤其GW2的動 09/27 19:47
→ DemonElf:作性是很高的，如果在GW1的內建實況(遊戲內按b就能看)都 09/27 19:47
→ garnett1118:SC跟LOL至少外行人看不懂 還有熱鬧 GW2?看特效亂打? 09/27 19:48
推 windycat:跟GW1比沒什麼意義吧.. 09/27 19:48
→ DemonElf:會有一定的觀眾群"自己在觀注"，那麼明顯會結合其他電競 09/27 19:48
→ DemonElf:資源操作的GW2，其實還滿有發展前景的 09/27 19:49
→ rofellosx:pvp採占點計分制 並不是只有到處亂殺人 還有中立怪 09/27 19:49
→ windycat:以wow的玩家數 在推向電競之路也是不如預期吧 09/27 19:50
推 DemonElf:說到對戰節奏跟播報角度上、其實GW2可能會比較像CS 09/27 19:50
→ windycat:主要還是希望他們把遊戲本體完成度再提高一些再說 09/27 19:51
→ DemonElf:至於wow的電競本身存在太多平衡性問題、而不是人氣問題 09/27 19:51
→ windycat:但是FPS類的電競相對單純 一個人一把槍 加一些道具 09/27 19:52
→ DemonElf:GW2在架構上是有充分前景優勢的、的確不用急著一開始就要 09/27 19:52
→ DemonElf:去辦比賽，但抓緊時間開始發展是有必要的 09/27 19:53
→ windycat:重點是在"可看性" 非玩家看不出興趣那就只能向內發展 09/27 19:54
推 DemonElf:可看性我相信GW2是有的，重點就是播報時要怎麼去帶 09/27 19:55
→ rofellosx:Fps通常是一把大槍一把小槍... 09/27 19:55
→ DemonElf:不論是佔點、計分、還是技能特效、動作性，GW2都有了 09/27 19:55
→ rofellosx:gw2兩把武器切換 加一些通用技.. 09/27 19:55
→ windycat:對於"非玩家族群"有沒有類似SC/LOL的"可看性"是關鍵 09/27 19:55
→ DemonElf:就是看A.net怎麼去培養懂得帶出遊戲特色的播報員跟規劃賽 09/27 19:56
→ SuperHOW:這不是關鍵..就算是SC/LOL，會看比賽的基本上都還是玩家 09/27 19:56
→ windycat:自己想像 如果是你最熟的職業跟另一職業單挑 可能的台詞 09/27 19:57
→ DemonElf:程，說到這邊、其實可以提一個有趣的點、那就是金主NC 09/27 19:57
推 DemonElf:很多人對韓國遊戲也許不是很喜歡、但不可否認的是韓國的 09/27 19:58
→ rofellosx:非玩家族群會看遊戲比賽是少數 怎麼能說是關鍵? 09/27 19:58
→ DemonElf:電競搞得非常非常地好 09/27 19:58
→ windycat:因為不像sc/lol有雄厚的玩家數支撐 這種感覺吧 09/27 19:59
→ SuperHOW:電競的觀眾一直都是玩家。要讓玩家覺得好看、想看才行 09/27 19:59
→ DemonElf:所以如果架構前景好的GW2、而韓國NC願意花功夫來搞電競 09/27 19:59
→ DemonElf:其實這發展性無可限量啊 09/27 19:59
→ windycat:搞電競重點在觀眾 內部不夠人就需要有辦法從外部吸引人 09/27 20:00
→ SuperHOW:玩家數不夠的遊戲，電競當然發展不起來 09/27 20:00
→ SuperHOW:除非比賽能好看到讓沒玩過的玩家會看了想玩 09/27 20:00
→ windycat:而且就算是gw2遊戲內的玩家 也不是全部都對pvp有興趣這樣 09/27 20:01
→ SuperHOW:不過要是真有這種遊戲，玩的人本來就不可能少了 09/27 20:01
推 DemonElf:如果GW1在經過七年的時間能長賣成前十銷量紀錄的遊戲 09/27 20:01
→ windycat:對阿 就是要真的這麼好看才行 09/27 20:01
→ DemonElf:那相信GW2在這樣的基本盤對照下、目前這種熱賣的水準去推 09/27 20:02
→ windycat:我覺得如果要做電競 應該還需要增加很多很多東西... 09/27 20:02
→ DemonElf:估成長曲線，絕對是更可觀的 09/27 20:03
推 DemonElf:電競要發展起來當然是不容易的(看看真的能是經典電競代表 09/27 20:03
→ windycat:理性一點來看 gw2推崇的不是一般人在mmo裡想要的樂趣 09/27 20:04
→ DemonElf:遊戲的也才幾款)但如果本身的架構跟機制有發展潛力的話 09/27 20:04
→ windycat:很多心得或是戰文就可以看出來 09/27 20:05
→ windycat:this game is not for everybody 09/27 20:05
→ j52k34:Xfire的曲線是一直在下降的 實在樂觀不起來... 09/27 20:05
→ windycat:在這種前提下看未來發展 我還是偏向保守一點 09/27 20:05
→ DemonElf:其實是可以有所期待的(別忘了GW1就有累積的口碑基本盤) 09/27 20:05
推 DemonElf:可以提醒一種的是對GW2的玩家群來說是"累進的"、因為買斷 09/27 20:06
→ SuperHOW:如果想用電競吸收新玩家就太奇怪了，電競拿來當廣告用 09/27 20:06
→ DemonElf:所以在看曲線、推估人數時，不能完全套用一般的mmo來看 09/27 20:07
→ windycat:嘛 就看看a.net和贊助商評估結果 time will tell 09/27 20:07
推 Irelia:看rpg實況 你只知道 哦哦 這個人好強連殺好多人 09/27 20:07
→ Irelia:但是他技能怎麼運用的 時間太短真的很難看的出來 09/27 20:07
→ Irelia:以前玩wow pvp打了很久 看高手實況還是一知半解 09/27 20:08
→ SuperHOW:好的電競有廣告效果是沒錯，不過拉廣告賺錢才是本質 09/27 20:09
→ Irelia:跟lol或dota2這種遊戲比 實在很難發現技巧 09/27 20:09
推 windycat:lol就算看不懂技巧 也能感受比賽的氣氛和雙方的壓力 09/27 20:13
→ windycat:這是rts類好看的其中一個要素 09/27 20:13
→ SuperHOW:有經過剪接用特效和慢動作強調技能施放動作和時機的話 09/27 20:14
→ SuperHOW:mmo的pvp影片可以很有可看性。不過實況多方視角就很難懂 09/27 20:15
→ windycat:但是電競節目頂多就是慢動作重播0..0 09/27 20:16
→ zseineo:推 DemonElf:GW2的電競其實已經排除傳統olg先天不良的問題 09/27 20:39
→ zseineo:MMORPG的先天不良不是在什麼等級裝備 09/27 20:39
→ zseineo:早在RO打世界盃的時候就沒有這種問題了-.- 09/27 20:39
推 patoo:WOW的PVP就電競觀賞性來說 真的是完全FAIL... 09/27 20:42
沒錯 就動作性跟流暢性 GW2的確有電競的潛力
但其他的呢?
MMORPG類的視角一直幾乎只能注意"單一玩家"
而遊戲類型又導致觀眾只能了解"單方"的技能配置以及去跟單方思維
你要2方不斷切視角跟要觀眾代入2方只會看的讓人不耐 因為在場上打的不是觀眾
但假如觀眾不這樣代入 結果就是看不懂整場2邊的技術運用
只能單純的看個人表現
這可看性有多少?
而偏向CS類的播報.....
那我看CS這種相對無腦拼鍵盤滑鼠技術的比賽就好了阿...
幹麻來看GW2 明明得花腦力看卻只能逼自己要無腦看
這樣很痛苦哀.....
※ 編輯: wi 來自: 111.240.169.136 (09/27 21:01)
→ fenriy:我也曾經立志參加RO世界盃過.. 09/27 21:03
推 zseineo:推視角問題 這才是最大的先天不良... 09/27 21:04
→ godholder:官方想堆的話弄出上帝視角應該不難吧 09/27 21:08
推 maikxz:先去想想那些體育頻道是怎麼去轉播拳擊/摔角類的節目 09/27 21:08
推 maikxz:mmorpg 想去推電競 再過個五年技術成熟點再說 09/27 21:10
→ maikxz:遊戲界的人對於如何展示一場 show 目前還是完全無能 09/27 21:11
→ wi:就算弄出上帝視角 你看的懂2邊放技能跟跑位的理由嗎= =? 09/27 21:13
→ wi:至少我覺得我還是看不出來 09/27 21:13
→ wi:你看的到一群人短兵相接放技能打群架有人死了 就這樣... 09/27 21:14
推 maikxz:所以轉播解說非常重要 但 mmorpg 根本不可能 節奏太快 09/27 21:19
→ maikxz:解說要懂至少也要玩得不錯 會玩又會講 很難 09/27 21:20
→ fasthall:我知道這不是重點啦 不過CS不會比GW2相對無腦喔...... 09/27 21:33
→ fasthall:我覺得GW2不會看不懂兩邊在幹嘛 但是微操的確很難讓觀眾 09/27 21:34
→ fasthall:看得很驚豔 轉播的問題...... 09/27 21:35
→ zseineo:嘛，韓國的SC1成功到可以現場有十三萬觀眾 這說不上無能吧 09/27 21:36
→ Philostraw:...他說的是mmorpg啊，兩者轉播差很多的 09/27 21:36
→ zseineo:應該說直觀吧，CS可以很直觀的看懂 09/27 21:37
→ zseineo:第三句我看起來很像在講全遊戲界啊XD 09/27 21:37
→ zseineo:MMORPG的話只能說先天太不良 XD 09/27 21:38
→ ansinlee:LOL第一季最高同時觀看人數20萬+ 現在要第2季了冠軍3000 09/27 22:09
→ ansinlee:萬台幣 09/27 22:09
推 ansinlee:至於MMO 以前WOW也辦過 根本沒幾個再看. 09/27 22:13
→ ansinlee:玩MMO的占PVE大多數 看看GW2有多少人當成副本遊戲在玩的 09/27 22:14
推 Calaglin:不如說把gw2當wow玩的很多 09/27 22:35
→ meishan31:WOW養成的習慣，很難改了 09/27 22:44
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 為何kungen quit了？
時間: Fri Sep 28 07:22:11 2012
不管BUG那一些的，GW2在PvE上的問題很簡單：「這是把單機模式做成線上版，但又關掉
單人模式的遊戲。」
單機遊戲常就是你玩到滿級後，遊戲也差不多要結束了。而線上遊戲的話幾乎都是滿級後
有更多的事要做。而GW2現在滿級後要做的事和你滿級前差不多......
而設定中個人劇情的多路線架構，你也不可能每個劇情線都走一遍。因為不太可能一直刪
角色重玩......
A社要不要考慮一下讓玩家可以角色劇情重置來反覆看劇情，即然劇情多路線是賣點之一
，那就讓玩家可以重看也不錯......
不過反正就是買斷制的，單機RPG本來也差不多就2000以下的價位，所以也沒什麼值不值
得的問題。
總之，以昆哥那種玩家。他玩到最後發現只是重覆前面在做的事......
他當然不想玩呀！他的觀眾也不想看。
至於PvP要電競化的話。
一是觀眾問題，GW2的基數不足。WOW的優勢就是玩家基數，一個己經深入社會變成社會現
象的遊戲，玩家基數不是問題。GW2的人數還不到外，其它還有像SC系列和LoL這類對手，
它們比GW2更適合投資。
LoL的話本來一開始就是以電競為目標的，LoL的經濟效益重點不在玩家花錢買了多少skin
，而是LoL在一個又一個的比賽中收集了大量的觀眾人氣和廣告商。
廣告商要的就是觀眾多，而LoL做到了。LoL的經營模式早就不是傳統遊戲那套了，LoL是競
技遊戲，而它也真的把自己推向了有可看性的領域。
二是可看性。
GW2的技能太多了，觀眾記不住的。要讓人看懂又要有興趣就是簡單但有深度的做法，GW2
技能多又能一直換來換去的情況下。
你不深入到一定程度是不會了解的，但觀賞類的東西最需要的就是佔玩家數量最多的輕玩
家，人多才會有廣告商想加入。
以LoL來看，LoL的技能就那幾個，各角色的特性也很明顯。就算不懂提點一下大概也能知
道在做什麼，講解的人不需要花太多時間去讓觀眾了解。
而且LoL也有不少華麗而明顯的大招，像也許你搞不懂艾希怎玩，但你看到艾希的冰箭神
射一定會覺得很熱血。
而GW2技能多外，他的招式太花了。特效一起出來真的是一團亂，不過WoW也一樣就是了，
但WoW本來就是靠玩家人多又有愛在撐的，連WoW都差不多不行了。一樣特效很花，但玩家
更少的GW2不覺得撐的起來。
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.70.66
※ 編輯: wizardfizban 來自: 123.240.70.66 (09/28 07:24)
推 Jefa910:多種路線劇情能重看真的不錯 09/28 07:28
推 Mystiera:"而GW2現在滿級後要做的事和你滿級前差不多"<--- 09/28 07:31
→ Mystiera:這代表arenanet完全成功了, 他們一開始就挑明了說是這樣 09/28 07:32
→ Mystiera:設計的.... 09/28 07:32
→ newacc:WOW破台之後不也是都做一樣的事... 09/28 07:37
→ newacc: 補個問號XD ? 純疑問 09/28 07:38
→ wizardfizban:WoW要怎破台 WOW在endgame時就是一直挑戰新的大副本 09/28 07:38
→ wizardfizban:昆哥這類PFU就是在衝副本進度競賽的 09/28 07:39
→ wizardfizban:誰首推 誰先打到最後的王 全世界幾百萬玩家在關注 09/28 07:39
→ wizardfizban:GW2的話.....要看什麼，看農裝嗎？ XD 09/28 07:40
→ newacc:呃，看突破天際的卡瑪值吧XD 09/28 07:41
→ wizardfizban:還是昆哥帶大家欣賞GW2風景？ 又不是旅遊節目 XD 09/28 07:41
→ allubatwo:昆哥玩或不玩GW2 或是WOW ，乾我們甚麼事? 09/28 07:42
→ wizardfizban:要我看別人實況GW2風景 我去看旅遊生活頻道好多了 09/28 07:42
→ wizardfizban:你覺得不干你的事 你就別關注呀！ 都關注了還問 XD 09/28 07:42
→ allubatwo:你先問的阿...關注甚麼?我就從沒看過昆哥實況跟影片XD 09/28 07:43
→ wizardfizban:我那有問你？ = =? 莫名其妙 09/28 07:44
→ allubatwo:我也覺得莫名其妙 = = 09/28 07:44
→ winniekuma:XDDD 瘋法快瘋了 09/28 07:46
→ wizardfizban:沒瘋 只是搞不懂什麼情況....一頭?中 09/28 07:48
推 allubatwo:算了拉，我也狀況外XDDD 我也搞不懂現在啥情況 09/28 07:48
推 jack0204:國文程度不好造成的誤解而已啦 09/28 07:49
→ winniekuma:一整串下來標題就kungen 硬要跑進來說我沒看過再出去 09/28 07:52
推 byjiang:說真的自己玩得開心就好 為什麼要管xx知名人物玩不玩 09/28 08:12
→ byjiang:人數比wow少很重要嗎 只要能讓多數人玩過覺得是個好遊戲 09/28 08:12
推 dequra:同意樓上 覺得好玩就玩 不好玩就quit 不需要以他人為指標 09/28 08:13
推 formatted:想玩什麼跟某名人有什麼關係 要反什麼都可以拿來說嘴 09/28 08:13
→ byjiang:就成功了 做人不要總是好大喜功 何況又不是自己做的gameXD 09/28 08:14
→ byjiang:套一句風之名的話:重要的是play a beautiful game 09/28 08:15
→ wizardfizban:Just a game, play for fun ? 09/28 08:19
→ wizardfizban:這串就是在討論為什麼職業玩家不玩不是嗎？ XD 09/28 08:19
→ wizardfizban:這是休閒遊戲沒錯呀！ XD 09/28 08:20
推 CHISN:單兵技能強的MMORPG都不適合搞PVP 09/28 08:23
→ CHISN:這點WOW和GW2都難以掙脫 09/28 08:23
推 raygod:不適合搞電競而已啦,WOW GW2 PvP本身還是很好玩... 09/28 08:25
→ CHISN:更正,我是說3VS3,5VS5這種小隊的PVP 09/28 08:25
推 DemonElf:wow的電競是的確只靠人氣在撐的、本身沒有什麼電競性可言 09/28 08:40
→ DemonElf:不過GW本來就是pvp、電競走向的考量下去作設計的 09/28 08:40
→ DemonElf:從一代的公會戰、hoh就可看出其電競性遠高於一般olg侷限 09/28 08:42
→ DemonElf:而且你文章說錯一點、lol的技能可不是只有那幾招 09/28 08:43
→ DemonElf:lol的英文是每一隻個別只有那幾招、但總共多少隻英雄? 09/28 08:43
推 DemonElf: 雄 09/28 08:44
→ DemonElf:要說放大招看不看得出來、GW2的大招(菁英技)絕對不惶多讓 09/28 08:45
→ DemonElf:相反的GW2的技能了解要深入難在traits搭配跟動作性操作 09/28 08:50
推 DemonElf:但八大職業的個別技能樹其實是有既存的規則可表面了解 09/28 08:51
推 menti:樓上 但是LOL放大招大家很明顯看得出來 GW2... 09/28 08:51
推 palapalanhu:瘋法師要瘋了XDDD 09/28 08:52
→ DemonElf:當這場spvp的守護選擇了那二套武器作切換時、就大概可以 09/28 08:52
推 wulouise:Mesmer大招小招都嘛是一堆圈圈xd 09/28 08:52
→ DemonElf:推估出他的技能、玩法是那個build走向、打法風格等等 09/28 08:53
推 DemonElf:GW2的大招像是元素的化身成龍捲風、或是工程師擺砲陣、又 09/28 08:54
→ DemonElf:或是變成超級賽亞人、以及各種招喚、化身等等、看不出來? 09/28 08:55
推 DemonElf:還有人口基數，你拿"一個月"的GW2、在比n年的wow人口總數 09/28 08:56
→ DemonElf:說少?當我看到那個圓餅圖出來時我都笑了，那代表什麼? 09/28 08:57
→ DemonElf:一個是正在成長、一個是正在衰退，GW2人口佔率"目前"僅次 09/28 08:58
→ DemonElf:於wow的事實告訴我們、也在告訴其他所有人，他就是個值得 09/28 08:58
→ DemonElf:投資的未來 09/28 08:58
推 vi000246:我覺得倒地機制會讓比賽很沒可看性 09/28 09:32
→ vi000246:試想LOL的三連殺到GW2來 變成三個倒地的人還被救起兩個 09/28 09:33
→ jokermask:GW2是不是值得投資的未來非常有待商榷，如果bug數仍然持 09/28 09:35
→ jokermask:續穩定的以修一個生兩個下去，不出三個月就沒有未來了 09/28 09:36
推 DemonElf:我倒覺得倒地機制會是GW2的PVP比賽的關鍵特色之一 09/28 09:43
→ DemonElf:相信有玩比較多spvp的玩家都會深刻地發現原本以為很雞肋 09/28 09:44
→ DemonElf:的倒地模式卻可能超乎自己想像的影響力，應該也有不少人 09/28 09:45
→ DemonElf:會有明明我方就比較有優勢、殺比較快，怎麼被逆轉的情況 09/28 09:45
→ DemonElf:原因在於當有人進入倒地模式之後是另一波交鋒關鍵 09/28 09:47
推 DemonElf:目前大部分的攻略都有分享、教你怎麼玩該職業的技能甚至 09/28 09:48
→ DemonElf:配點，但其實真正上場時怎麼處理倒地狀態才是決勝關鍵 09/28 09:49
→ sboy1111:附代一提,武覺得GW2的這人劇情過場處裡的沒有很好 09/28 09:58
→ sboy1111:一開始打到龍出場,關門的時候還算不錯 09/28 09:59
→ sboy1111:後面越來越多過場的場警根悟見略顯氣勢根氣氛不足 09/28 09:59
→ sboy1111:例如鬼船的幾個場景,那個海實在很不道味 09/28 10:00
推 DemonElf:有這麼急嗎、稍微選一下字吧XD? 09/28 10:01
→ sboy1111:還有演講的氛圍等等... 09/28 10:01
→ sboy1111:以及仔細觀察,對話畫面的時候,人物缺少小動作表現 09/28 10:02
→ sboy1111:扼...玩久後打字也變腦殘了= = 09/28 10:03
推 AncientLich:瘋法前兩段要說的和我想打的心得完全一樣! 切中核心 09/28 10:04
推 AncientLich:pvp方面以玩家角度來說很有趣，但是在電競角度來說卻 09/28 10:07
→ AncientLich:是滿差的。過度華麗的招式而不明確的動畫命中判定 09/28 10:08
→ AncientLich:對於旁觀者來說很容易一頭霧水 09/28 10:09
→ aabbabcd:GW2到今天也算一個月了 我還沒80 不過我玩得很高興 09/28 10:10
推 AncientLich:這遊戲到80前對我當時來說都覺得是90+分 可是一到80後 09/28 10:11
→ AncientLich:就會一下子不知道要做啥，要開始找fun而不是fun在那 09/28 10:12
→ hitmd:我朋友16等 跟我說都在打人馬 就QUIT了 = = 我無言 09/28 10:14
推 cafe12345:其實練分身選不同故事之外，map舊地重遊碰到之前沒玩過 09/28 10:17
推 salinia:昨天MLG線上賽 佛根冰鳥神牆在哈夏閃現要吃巴龍的瞬間 09/28 10:17
推 RushMonkey:dota跟RTS有另一個好發展電競的部分就是視角的呈現 09/28 10:17
→ cafe12345:的動態事件就能了解製作組的用意了 09/28 10:18
→ salinia:把他擋在大蟲咬的距離外 整個超熱血 MMORPG類型的競技遊戲 09/28 10:18
→ salinia:應該很難讓人這麼熱血 09/28 10:18
→ RushMonkey:畫面望過去清楚瞭然 但像WOW GW 或者CS那樣的比賽 09/28 10:18
→ aabbabcd:我也不太懂一個月花450玩打卡遊戲要幹嘛 09/28 10:19
→ aabbabcd:原PO你告訴我WOW到後面不是在打副本,刷聲望,還有別的嗎? 09/28 10:20
→ RushMonkey:轉播常常會一團混亂 像緯來比的SF我就得花很大的心力才 09/28 10:20
→ RushMonkey:看出來現在局勢如何 09/28 10:20
→ aabbabcd:PVP?!先把平衡搞好再來說WOW還有PVP可看 09/28 10:20
→ aabbabcd:開了熊貓人卻也吸引不了我回去 因為到最後只剩下副本 09/28 10:22
推 dtfans:姑且不論重置 光是已經玩過的個人劇情不能重體驗就滿怪的 09/28 10:23
→ aabbabcd:每日 聲望 聲望滿了後剩每日 副本 再來是副本速食化 09/28 10:24
推 geniuseric:技能的部分真的是很大的重點 09/28 10:24
→ geniuseric:LOL的賽評： 喔這個Q! 喔這個W! 喔這個E! 喔這個R! 09/28 10:26
→ aabbabcd:接下來咧?QUIT潮然後再下一次資料片改版 從無印到ICC 09/28 10:26
→ aabbabcd:再到浩劫重生 現在MOP不也會慢慢朝向這個輪迴嗎? 09/28 10:28
推 geniuseric:我是把gw2當成是單機遊戲在看啦，畢竟這價格... 09/28 10:30
→ aabbabcd:首篇在講PVE不能滿足部份玩家 可以扯到PVP電競化 也不簡 09/28 10:31
→ aabbabcd:單了 09/28 10:31
→ sboy1111:輪迴至少讓人有動力輪迴,GW2滿級之後動力真的大減 09/28 10:31
→ geniuseric:然後商城的東西就好像是DLC一樣 09/28 10:31
推 winniekuma:我只看到在版人數WOW又成長了 GW又下降了 09/28 10:37
推 odin1206:改版總是會有人的阿... 09/28 10:40
推 memy:唉唷是瘋法 XD 09/28 10:45
推 DemonElf:也不看看是那裡的wow板、廣告打這麼大還沒人才是誇張吧XD 09/28 10:45
→ DemonElf:別忘了GW2在亞洲市場根本就還沒開始宣傳、台灣更沒有代理 09/28 10:46
推 DemonElf:現在不管是PTT還是巴哈等於是光靠口碑力量就拉起來的基盤 09/28 10:47
→ DemonElf:只要A.net一直能保持這種積極的態度跟能力、GW2前景大好 09/28 10:49
→ DemonElf:(GW一代都能這麼有心搞七年了、GW2聲勢這麼好會不做嗎?) 09/28 10:49
→ geniuseric:我是覺得照目前的發展GW2在台灣應該會繼續走下坡 09/28 10:50
→ hitmd:我覺得在板上只要檢討自己就好 不然又會被說護航 09/28 10:50
→ geniuseric:除非能有中文化 09/28 10:50
推 DemonElf:GW2在台灣的發展如果在一開始大家都這麼不看好時就已經破 09/28 10:51
→ DemonElf:紀錄光靠英文版衝進巴哈熱門前十，中文化後的GW2我一點都 09/28 10:52
→ DemonElf:不覺得有可能會走下坡 09/28 10:52
推 DemonElf:還有中文化是很確定的事了、不確定的只是有沒有代理而已 09/28 10:53
→ geniuseric:代理的功能是啥 09/28 10:54
推 windwater77:代理只是找晦氣 09/28 10:58
推 palapalanhu:代理就是讓更多人quit 09/28 11:01
→ hitmd:代理就是找些客服讓玩家當出氣筒 (誤 09/28 11:02
推 winniekuma:超積極的態度阿 我今天開上去那個NPC還是bug在橋上 09/28 11:02
→ winniekuma:讓我們繼續看下去多久之後他才能回老家 09/28 11:02
推 windwater77:青蛙: 我要死到什麼時候 09/28 11:05
→ SuperHOW:我大概知道樓上是說哪個NPC XD 要說WOW只能打副本刷聲望 09/28 11:05
→ SuperHOW:GW2是想打副本都因為bug不能打，上線都在等龍和挖礦 09/28 11:06
推 acool:各位的資訊有點lag了，現在WOW多了神奇寶貝跟開心農場可以玩 09/28 11:08
推 maikxz:mmorpg 的電競 五年內都做不大 觀賞性爛 轉播也爛 呈現的 09/28 11:11
→ icarus0508:a大 這裡很多人都有回去玩過5.0 大家知道的 09/28 11:11
→ maikxz:show也爛 最重要的是他變動太快 你有看過哪項體育運動 規則 09/28 11:12
→ maikxz:變化那麼大的 09/28 11:12
→ maikxz:不對 我甚至覺得10年都不可能 除非出現新的電玩技術 09/28 11:13
→ windwater77:死掉燒腦的技術(拖走) 09/28 11:13
→ maikxz:噹噹噹 沒錯(蓋章) 09/28 11:14
→ icarus0508:xdd 我就知道sao又會出現xd 09/28 11:17
→ sboy1111:死靈表示:我感覺我還好 09/28 11:23
推 maikxz:mmorpg 規則變化程度之大 大概就像 今天告訴你足球雙腳鏟球 09/28 11:23
→ maikxz:紅牌出場 明天改成鏟球就紅牌出場 而且還不講理 也不合理 09/28 11:23
→ icarus0508:其實不只mmo 我覺得rts也會被規則變太多 09/28 11:24
→ sboy1111:等龍? 我這邊冰龍卡不知多久了XD 不知好了沒 09/28 11:24
→ maikxz:今天觀眾才剛熟一套東西 明天公司改一下 靠杯 完全不對 09/28 11:24
→ hitmd:拜託去凱寧打冰龍 他好寂寞 09/28 11:24
→ maikxz:至少RTS 呈現這個show的焦點不在這 09/28 11:25
→ icarus0508:官方guest什麼時候會開啦 == 有pvp點都不能轉服 09/28 11:25
→ sboy1111:解任務要先去平行世界解一解再回老家XD 09/28 11:26
→ icarus0508:而且rts 沒有解說 我覺得會比mmo更難看懂 09/28 11:26
→ icarus0508:把mmo pvp 當成cs那樣 只是不能爆頭秒人就好了 09/28 11:26
→ SuperHOW:mmo pvp的問題是觀眾根本看不清楚怎麼秒人或是怎麼沒被秒 09/28 11:31
→ SuperHOW:gw2看的出來有想辦法改進。技能數降低，動作也不一樣 09/28 11:33
推 maikxz:解說同時搭配降低戰鬥節奏 但你隨時因為平衡就要修改規則參 09/28 11:41
→ maikxz:數 變成懂得人也必須是不錯的高玩才能解說 但又不一定有口 09/28 11:42
→ maikxz:條 哪來找得到像詹俊 袁定文有這種好口條的主播 09/28 11:43
→ Mystiera:我完全不能理解既然u80跟80後做的事情都一樣，為什麼會有 09/28 13:17
→ Mystiera:u80 的時候90分 一到80就不知道做什麼 難道升上80級的人 09/28 13:18
→ Mystiera:都被偷偷動了開腦手術嗎？ 09/28 13:18
推 Yanrei:因為wow養成的習慣吧，前面過程不重要，快點衝到80出raid 09/28 13:20
→ cafe12345: 結果沒raid，結論:GW2好無聊 09/28 13:22
→ Mystiera:既然u80的過程是很有樂趣的，80刷副本是很空虛的 誰規定 09/28 13:22
→ Mystiera:你80以後不能繼續做一樣的事情而是到處找無聊的洞鑽？ 09/28 13:23
→ Mystiera:這不是很莫名其妙嗎 09/28 13:23
→ forever9801:主要原因應該是因為升級到80的過程幾乎都是新地圖 09/28 13:24
→ forever9801:而且有"成長"的感覺 80之後過一陣子就遇到巨大的農牆 09/28 13:24
→ forever9801:要在數據或外觀上有所進展就要投入大量金錢或時間 09/28 13:26
→ forever9801:尤其現在回低等區又不友善 要有效率的農只有幾種方式 09/28 13:27
→ forever9801:所以才會有80等很空虛的感覺 因為其實能做的事情 09/28 13:27
→ forever9801:被效率給"限制"住了 09/28 13:28
→ Mystiera:我覺得是自我受限滿級以後只能跑去效率農造成的吧- - 09/28 13:32
→ Mystiera:一再強調gw2希望你一直做跟u80時代一樣的事情直到膩了 09/28 13:33
→ Mystiera:以後真的END game 09/28 13:33
推 forever9801:為什麼會覺得是自我受限? 原因是你升到80前不管做什麼 09/28 13:36
→ forever9801:經驗條都會跑 而且同等級都有兩張以上地圖可以跑 09/28 13:36
→ forever9801:每次都有不同的事情可以去做 而且沒有"效率"的問題 09/28 13:37
→ forever9801:但是升到80之後如果裝備都差不多頂裝了 09/28 13:38
→ forever9801:一部分靠新鮮感給予的fun都不見了 09/28 13:38
→ forever9801:剩下靠成就感給予的樂趣又需要靠農才能達到 09/28 13:39
→ forever9801:而80等跑的經驗條累積的技能點說真的又不能幹嘛 09/28 13:39
→ forever9801:(傳奇武器除外) 所以這時候其實相對up80過程 09/28 13:40
→ forever9801:能做的事情的相比 多了副本 卻少了大部分的世界地圖 09/28 13:40
→ forever9801:所以我才說調整低等地圖收入是很重要的 09/28 13:41
→ forever9801:至少你不會每天農一樣的東西農到一下就膩 09/28 13:42
→ Mystiera:如果你升上80經驗不能跑那應該/support去回報bug 09/28 13:48
→ Mystiera:除了legend以外不能幹麻那顯然你還沒有摸透這個遊戲 09/28 13:49
→ zseineo:對我來說就是上80之後能做得事情跟上80前一樣 這點很無聊 09/28 13:50
→ Mystiera:想要有成就感組團去攻略orr temple絕對不會輸raid 09/28 13:50
推 icarus0508:那很明顯你不合這個遊戲 而且買的時候沒有看清楚 09/28 13:50
→ icarus0508:他一開始就有說過了 09/28 13:51
→ Mystiera:所以z兄你一開始就打算追求開發公司不打算提供的果實啦.. 09/28 13:51
→ icarus0508:其實看這些串下來 如果gw2改成無限升級 可能很多人都 09/28 13:51
→ icarus0508:不會抱怨了~(茶~) 09/28 13:51
→ icarus0508:雖然sp會增加~ 很多人只看等級~ 09/28 13:52
→ Mystiera:副本明明就沒有規定你要80以後才能來 我家會長甚至這幾天 09/28 13:53
→ Mystiera:一直到處玩副本才上80級的 這種心態就叫自我設限好嗎 09/28 13:53
→ Mystiera:上80級你就把大部分的世界地圖都玩透 這話你敢說我都不敢 09/28 13:54
→ Mystiera:聽咧.... 09/28 13:54
→ zseineo:買得時候沒看清楚？他有印在盒子上嗎lol？ 09/28 13:56
→ zseineo:我沒說這樣不好，雖然我不喜歡這點 09/28 13:56
→ zseineo:應該說我對外觀沒什麼追求，所以我上80之後就不知道要 09/28 13:57
→ zseineo:做什麼了，跑地圖也因為BUG太多暫時不想跑 09/28 13:58
推 icarus0508:遊戲在發售前官方就有說明 09/28 13:58
→ icarus0508:其實你不在乎外觀 然後也不喜歡只能用技術打pvp 09/28 13:58
→ icarus0508:gw2真的不是你追求的 09/28 13:59
→ zseineo:好吧我該死我沒有好好追遊戲發售前情報lol 09/28 13:59
→ icarus0508:你沒有該死啊 只是這遊戲不是你喜歡的而已 09/28 14:00
→ icarus0508:很多大作 很多人評價很好 我也不喜歡啊 09/28 14:00
→ zseineo:是這樣沒錯(╮╴□╴)╮ 09/28 14:00
→ icarus0508:像剌客教條 是好遊戲 我有買 但不合我口味 09/28 14:00
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 為何kungen quit了？
時間: Fri Sep 28 10:45:57 2012
→ aabbabcd:我也不太懂一個月花450玩打卡遊戲要幹嘛 09/28 10:19
→ aabbabcd:原PO你告訴我WOW到後面不是在打副本,刷聲望,還有別的嗎? 09/28 10:20
→ aabbabcd:PVP?!先把平衡搞好再來說WOW還有PVP可看 09/28 10:20
→ aabbabcd:開了熊貓人卻也吸引不了我回去 因為到最後只剩下副本 09/28 10:22
→ aabbabcd:每日 聲望 聲望滿了後剩每日 副本 再來是副本速食化 09/28 10:24
→ aabbabcd:接下來咧?QUIT潮然後再下一次資料片改版 從無印到ICC 09/28 10:26
→ aabbabcd:再到浩劫重生 現在MOP不也會慢慢朝向這個輪迴嗎? 09/28 10:28
MMORPG的PvE就是一個循環，這本就是事實。
WoW的PvE說穿了就是副本競賽，一直有新副本，所以大家就一直競爭誰先倒王。舊副本就
nerf給次一階的玩家玩。
所以你問一直競爭打王，這樣循環有什麼好玩的？
競技型運動也是一直在重覆打比賽，這樣循環有什麼好玩的？
馬拉松也是每場都是一直跑，等下一場再一直跑，有什麼好玩的？
你發覺你的盲點了嗎？
你不喜歡就別玩呀！但請不要這樣說喜歡這競賽的玩家。
另外我知道的GW2 PvE循環是農貨幣，買外型不同的裝，逛街，再逛街？
幹嘛這樣玩？那我滿級要做什麼？
聽起來很浪費時間，但PvE滿級就是要給玩家除了升級之外事做。
從EQ到WOW，他們找到的答案就是讓玩家有不同的王可以一直挑戰下去。
而這挑戰是個競賽，一個很多人關注的競賽。
而GW2的答案是？
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「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」
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◆ From: 223.140.170.252
→ rayster:其實最近剛80後我也不知道我要作啥... 09/28 10:46
推 windwater77:掛在主城聊天 09/28 10:47
→ rayster:WvWvW很好玩，但我本來就不是pvp重度玩家，orr又打不下來. 09/28 10:47
推 Yanrei:話說當時無印開一個月的時候有人在推MC了嗎? 09/28 10:47
推 kyukyu:我覺得沒啥好比啊 WOW GW2都好玩啊 只現在正在玩GW2而已 09/28 10:48
推 zybaster:等開菁英副本跟困難模式...ry 09/28 10:48
→ Yanrei:有點想不太起來以前的進度如何，現在都超快的XD 09/28 10:48
→ wizardfizban:這本就是口味問題 有人喜歡那樣比誰先倒王是他的愛好 09/28 10:49
→ windwater77:因為以前有火法不得進MC之類的規定 現在沒有... 09/28 10:49
→ kyukyu:我WOW從公測45級封頂年代 玩到汁液8H全破 09/28 10:49
→ wizardfizban:你不喜歡就別玩....幹嘛說好像他們在浪費時間 09/28 10:49
推 ZMTL:這篇還算中肯啦，但GW2的PVEendgame其實不是沒有， 09/28 10:49
→ shadow0326:開完每張地圖和每個副本路線 不玩PvP就差不多可以quit 09/28 10:50
→ ZMTL:蒐集不同副本裝(但沒有非常必要性)、打WvW(但不是大家都喜歡) 09/28 10:50
→ shadow0326:只是要開完 以我來說大概要花好幾個月 09/28 10:50
→ kyukyu:兩派人馬都一樣：把別人貶的一文不值 不代表你比較高尚優秀 09/28 10:50
→ kyukyu:各有各的好 戰這個 超沒意義 09/28 10:50
→ ZMTL:拼傳奇武器(好像又有點太血尿)，就造成80後無事可做的感覺 09/28 10:50
→ shadow0326:1700玩好幾個月 夠本了 09/28 10:50
→ ZMTL:除了GW2對我來說玩起來比較沒進度壓力之外，其實他還是個一 09/28 10:51
→ geniuseric:1700實在沒啥好挑了 09/28 10:51
推 windwater77:人多的伺服器WVW還滿好玩的 只要你進得去... 09/28 10:51
→ ZMTL:般的MMORPG. 所以我也覺得GW2沒有超越WOW，只是現在GW2的 09/28 10:52
推 Yanrei:人多(X) 強的(O)伺服器 09/28 10:52
→ ZMTL:模式比較適合我所以在玩GW2. 09/28 10:52
→ Yanrei:像SoS也是人多的啊，每個禮拜排名不斷調整，每個禮拜都墊底 09/28 10:53
→ ZMTL:進度壓力對一些人來說就是快感跟成就感，未必是壞事只看每個 09/28 10:54
→ ZMTL:人的需求或喜好。 09/28 10:55
推 RushMonkey:我也覺得沒啥好比的 GW2跟WOW兩個遊戲理念都很明顯了 09/28 10:55
→ RushMonkey:找尋自己適合的比較重要 09/28 10:55
推 hitmd:推Z大 本來兩款玩的東西就不一樣 選自己的遊戲玩就好 09/28 10:56
推 winniekuma:真的 我也很喜歡GW2 但是很討厭那種一直要拿別的遊戲 09/28 10:56
→ winniekuma:來做比較的人 何況是拿一個根本拼不過的遊戲 然後硬 09/28 10:57
→ winniekuma:是要攻擊他XDDD 真的 可以反觀D3就好嗎 難度較低 09/28 10:57
→ hitmd:不要反觀D3了 類型也不一樣 XDDD 09/28 10:58
推 ZMTL:我以前時間多喜歡刺激玩WOW，現在時間少想休閒玩GW2，在我眼 09/28 10:58
推 palapalanhu:推一個！純粹就個人的選擇 09/28 10:58
→ windwater77:D3有啥好反觀的...比BUG數嗎 09/28 10:59
→ ZMTL:中這只是出於自己的選擇，遊戲好壞我想說同Level不過份 09/28 10:59
推 geniuseric:現在看來GW2可以算是和WOW同等級的遊戲 09/28 11:00
推 winniekuma:我也不知道wow有啥好反觀的 本來就都各有特色 09/28 11:00
→ hitmd:前幾天回去WOW玩事件 只能說WOW還是WOW GW2還是GW2 各有千秋 09/28 11:00
推 HelmerYang:lv80能做的事情..就是農啊XDD 讓我想到之前農的討論XDD 09/28 11:00
推 Yanrei:只是手會一直按F XD 09/28 11:00
→ geniuseric:但我擔心A社有創造出這個怪獸的能力卻無法控制好他 09/28 11:01
→ geniuseric:我也是回鍋wow一直按F都沒反應很火大XD 09/28 11:02
→ hitmd:我也按了F想檢東西(掩面 09/28 11:03
→ windwater77:就像他打破了副本鐵三角 但是沒有建起任何東西 09/28 11:05
推 icarus0508:我覺得gw2打破副本鐵三角 也是有建立起新的玩法 09/28 11:07
→ icarus0508:但很多人還是要用鐵三角的想法去玩 09/28 11:07
→ icarus0508:設計上就是要大家輪流去坦d補 所以才會變成連重甲 09/28 11:08
推 windwater77:堆屍法嗎... 09/28 11:08
→ icarus0508:都受不了王兩下 09/28 11:08
推 winniekuma:沒了副本鐵三角 反而沒有那種teamwork的感覺 不熱血 09/28 11:09
→ icarus0508:副本打熟後 可以很少堆屍啊 09/28 11:09
推 gaviann:現在要我回去那種不能主動躲，只能拚數值block、dodge 09/28 11:09
→ gaviann:的遊戲還真不適應.... 09/28 11:09
→ icarus0508:見人見智 鐵三角根本已經公式化了 我沒熱血 09/28 11:09
推 kyukyu:同意ZMTL 09/28 11:10
→ icarus0508:gw2副本 team work很重要 ac剌客王最明顯 09/28 11:10
→ icarus0508:你不會打就是全死光 teamwork好 就是輕鬆吃 09/28 11:10
推 windwater77:不是狗男女王嗎...石頭練線不能斷 09/28 11:11
→ SuperHOW:回去玩wow真的會一直按F，後來就乾脆把互動鍵設成F XD 09/28 11:12
→ icarus0508:狗男女還好 我覺得是那個剌客王不會打更會滅 09/28 11:12
→ windwater77:其實我剛看WOW板還在想「藍裝不是比較低等嗎」... 09/28 11:12
→ SuperHOW:然後看到別人在打怪會不自覺的幫打，打了才發現怪是灰的 09/28 11:13
推 Nacht:中肯 把wow罵翻了對gw2的現狀一點幫助也沒有 09/28 11:14
→ windwater77:結論是WOW應該把灰怪機制取消(?) 09/28 11:16
推 Fate1095:光是那把傳奇武的基底就快破百g了,要做傳奇真是漫長之旅 09/28 11:17
推 byjiang:為什麼一定要有所謂endgame? 像wow這樣無限拖台錢才好玩? 09/28 11:18
→ hitmd:不覺得這樣才是"傳奇"嗎? XD 09/28 11:19
→ byjiang:一個遊戲玩到沒什麼好玩本來就該休息 何況他是買斷制 09/28 11:19
推 dkjolihi:時間多的玩wow 我上班族 玩gw2 09/28 11:19
→ hitmd:除了時間多還要有好隊友 不怕神一般的對手 就怕... 09/28 11:20
→ wizardfizban:沒有endgame玩就真的end就好了呀 09/28 11:21
→ tudnste:沒新目標就quit了啊… 09/28 11:27
推 j52k34:80等以前玩得很開心 到了80玩不了一個禮拜就quit了... 09/28 11:36
→ tudnste:mmo最重要的就是人氣，當你發現周遭人都沒玩的時候，就算 09/28 11:37
→ tudnste:新東西也會懒的回去玩。 09/28 11:38
→ tudnste:freegame也逃不過，不是買斷就是無敵的.... 09/28 11:40
推 Akaski:80等80件事第28個應該是"給Logan阿魯巴"(無誤 09/28 11:40
推 AmyLord:打 Arah 故事我都故意不活他 09/28 11:41
噓 furbyyeh:不喜歡PVE逛街就不要玩阿 gw1就這樣了還不是好好的 09/28 15:15
→ furbyyeh:抱怨文咧 覺得gw2該怎樣就怎樣 09/28 15:17
→ rofellosx:mmo的人氣和周圍有沒有人玩好像沒甚麼相關性.. 09/28 15:26
→ filet:除非你把它當單機玩，不然你以為wow在學生這麼大宗是怎麼來 09/28 19:49
→ filet:的… 09/28 19:49
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作者: wzmildf (某紳氏不知何許人也) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 為何kungen quit了？
時間: Fri Sep 28 11:18:01 2012
: 另外我知道的GW2 PvE循環是農貨幣，買外型不同的裝，逛街，再逛街？
: 幹嘛這樣玩？那我滿級要做什麼？
: 聽起來很浪費時間，但PvE滿級就是要給玩家除了升級之外事做。
: 從EQ到WOW，他們找到的答案就是讓玩家有不同的王可以一直挑戰下去。
: 而這挑戰是個競賽，一個很多人關注的競賽。
: 而GW2的答案是？
那....目前來說GW2就是這樣的遊戲，所以還是同樣一句話
你不喜歡就別玩啊
不同類型的遊戲就給不同喜好的人去享受，
難道WOW不是一樣嗎 打王 拿不同的裝備 再打王？ 這樣比較有什麼意義阿
這樣難道又不是浪費時間嗎，話說到極端一點所有遊戲還不是都在浪費時間
先撇開BUG這點不論，還是很多人用不同的方式在玩GW2阿，PvP WvW 刷副本 跳puzzle
我要再說一次 PvE不只有副本 副本不等於PvE
熱愛WOW PvE的人會覺得這遊戲抓不到重點，所以坤哥回去玩WOW了
但是不要再拿坤哥來說這遊戲PvE沒做好了，我覺得還是有他的內容在
我覺得這遊戲就是休閒 就是贏在我不會玩到變強迫症
不用犧牲掉自己的生活才能體驗到遊戲內容，光是這點就能讓我選擇他而不是WOW了
然後我還是不能理解整天拿各種不同類型 不同取向的遊戲互相比較到底有何意義
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世界は美しくなんかない。そしてそれ故に、甚隽瞗C
─The world is not beautiful; therefore it is.─
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.120.76
推 wizardfizban:沒錯呀！ 所以呢！ XD 你好像沒搞懂我在回什麼... 09/28 11:19
推 icarus0508:一個設計針對比較休閒的遊戲 但很多人就愛拿職業玩家 09/28 11:19
→ wizardfizban:我根本沒在說誰比較好 我只是回 各有喜好 不要互幹 09/28 11:20
→ icarus0508:來做文章xd 09/28 11:20
→ wizardfizban:這串就是在討論為什麼職業玩家不玩呀... 09/28 11:20
→ icarus0508:不過 雖然有很多亂版 但有些人是愛之深責之切 09/28 11:20
→ byjiang:gw2不需要對所謂職業玩家有答案.. 09/28 11:20
推 acool:說實在如果只想玩休閒點遊戲，我會選擇免費遊戲，現在很多 09/28 11:21
→ icarus0508:所以我就是針對為什麼會有這串討論串出現啊 09/28 11:21
推 david789321:坤哥是誰啊 他覺得怎麼樣很重要嗎 09/28 11:21
→ icarus0508:現在很多免費mmo一點都不休閒啊 09/28 11:23
→ icarus0508:老實說一片console的錢 這個遊戲比一片console玩得多 09/28 11:23
推 ching1210:我也覺得WOW和GW2沒有哪個比較好 不同玩家取向而已 像以 09/28 11:23
→ ching1210:前時間很多的時候我喜歡玩WOW 但現在不想把自己搞得那麼 09/28 11:23
→ ching1210:累 所以我現在很比較喜歡GW2那種很輕鬆的玩法 09/28 11:24
→ ching1210:總之現在叫我回到那種打副本還要打卡的模式 我絕對不幹 09/28 11:25
推 Xenogamer:GW2不會把時間綁那麼死 BH6要出了我可以去狂玩再回Tyria 09/28 11:25
→ Xenogamer:我也知道WOW現在PFF也不錯 但他還得sub就... 09/28 11:26
推 awei0329:光是GW2不會綁死我時間、不需要打卡，就足以讓我選擇它了 09/28 11:26
→ icarus0508:+1 上班後 不可能會再有時間去玩wow那樣打卡的 09/28 11:27
推 winniekuma: 完 蛋 了 瘋 法 真 的 會 被 搞 瘋 09/28 11:28
→ winniekuma:這邊板友真是太有才了 捨不得離開 09/28 11:29
→ tudnste:最後怎麼又是不爽不要玩？ 09/28 11:30
→ Xenogamer:所以為什麼要GW2的人離開@@?沒時間玩WOW不行嗎 09/28 11:30
→ tudnste:來點新梗吧？ 09/28 11:31
推 wizardfizban:認真回一下 職業玩家 = 活廣告 就只是這樣 09/28 11:32
推 winniekuma:法哥結尾應該直接說清楚 你這樣講這邊的人可能看不懂 09/28 11:32
→ tudnste:從來就沒人說要離開gw2啊…wiz只是說明gw2的pve在職業玩家 09/28 11:33
→ tudnste:引不起興趣的因素之一 09/28 11:34
推 wizardfizban:winniekuma 不要這樣一直酸人 很無聊 = = 09/28 11:34
推 icarus0508:因職業玩家這個活廣告而來的玩家 我不覺得會喜愛gw2… 09/28 11:35
推 winniekuma:不酸人我在這幹嘛XD 09/28 11:36
推 wizardfizban:酸人無助於討論 .... 09/28 11:37
→ hitmd:圍你哭媽:我只是來看GW2迷迷怎麼護航 順便平衡一下pH值 09/28 11:40
推 winniekuma:我沒有要討論 我只是要看粉粉怎麼護航 09/28 11:41
→ winniekuma:我已經看到你認真討論的下場了 09/28 11:41
推 Ansaga:有趣的是離開的人還來看(? 09/28 11:42
→ greenhand:真會戰 戰到這邊來 09/28 11:43
推 palapalanhu:瘋法要講的跟這篇要表達的不是就一樣的嘛......... 09/28 11:44
→ ansinlee:講真的 坤哥不玩關我P事..很重要嗎.. 09/28 11:47
推 windwater77:結論: WOW應取消月費制(?) 09/28 11:47
推 IamBio:這款遊戲超合我胃口 這樣就夠了! 09/28 11:48
推 titus13:如果wow取消 月費制 我一定會回去玩!蝗蟲返鄉潮 09/28 11:51
→ Kakia:一直酸的那位很無聊耶 然後點進來說不在乎坤哥的也很無聊... 09/28 11:52
→ Kakia:標題就說了是討論坤哥為何不玩啊 還是我誤會了嗎? 09/28 11:53
→ shadow0326:其實在坤哥串底下說不在乎坤哥也沒什麼錯的 09/28 11:54
→ shadow0326:就像覺得其它人發的是廢文也可能會點進去回這很重要嗎 09/28 11:55
→ iamgyfan:有些人怪怪的 09/28 11:56
推 ericleft:這遊戲對出社會的人來說真的是神作 想法已經和學生不同了 09/28 11:56
推 art1:這樣就神作....... 09/28 11:59
推 salinia:便利商店架子上一堆萌萌骯賴 不用打卡、不會綁時間 09/28 11:59
→ salinia:絕對不會上癮 十五塊就可以帶回家了 根本神作 XD 09/28 11:59
推 awei0329:一個PVE各自表述XD現階段GW2這邊的PVE比較適合沒時間的我 09/28 12:00
推 dkjolihi:第二句就放大決 這麼難忍嗎??? 09/28 12:00
推 abc78011524:中肯 09/28 12:15
推 AACKball:角度問題吧XD 瘋法那一篇敘事角度很像從他自己想法出發 09/28 12:33
推 KingLHU:我就不懂這叫昆哥的人玩不玩Gw2甘我啥事？ 09/28 12:40
→ KingLHU:一個人離開就代表這遊戲不好喔？ 09/28 12:40
→ Yanrei:沒什麼關係，只是很容易被拿來當作酸的素材而已… 09/28 12:41
→ KingLHU:哩北玩遊戲只想休閒，不是每天打卡上班還要叫好棒 09/28 12:41
推 mathrew:職業玩家為什麼不玩? 阿就職業玩家不喜歡 PvP 阿..... 09/28 13:06
推 foxis:kungen本來就不是PVP向的人 他會回WOW不意外 09/28 13:41
→ foxis:但他的動向與GW2內容如何，實在不用做過度掛勾 09/28 13:42
推 CSInvestigat:奇怪 為什麼一堆人一直說是因為不喜歡 PvP 所以離開 09/28 13:43
→ CSInvestigat:這款留下來的人難道都是因為這是個 PvP game? 09/28 13:44
推 AACKball:不喜歡PVP所以離開 應該不等於 留下來都是喜歡PVP的人？ 09/28 13:45
→ foxis:不喜歡PVP，只是許多人的推測kungen離開原因"之一" 09/28 13:50
→ foxis:他本來就是重度PVE玩家，想要要用他的想法來評價GW2的內容 09/28 13:52
推 Yanrei:還有目前沒有大型raid、不能當神坦扛王、贊助商影響…等 09/28 13:52
→ foxis:我想不是非常恰當，只能說他代表一部分PVE玩家的想法而已 09/28 13:53
→ Mystiera:可以請哀叫沒有大型raid的玩家聊聊你是怎麼狠碾復活的 09/28 13:57
→ Mystiera:balthazar祭司然後這樣抱怨嗎 09/28 13:57
→ Yanrei:我不是抱怨，只是說這些可能是坤哥沒興趣的原因… 09/28 14:02
→ Mystiera:我不是說你抱怨 我是常常看到有"HC玩家"在抱怨XD 09/28 14:19
推 leo79415:我也不懂某群人一直把kengun離開gw這點拿出來提 09/28 14:59
→ shadowdio:好好 wow玩家大部份都無法接受gw2 結案 09/28 17:40
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作者: shellpig (貝殼) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 為何kungen quit了？
時間: Fri Sep 28 12:08:57 2012
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: MMORPG的PvE就是一個循環，這本就是事實。
: WoW的PvE說穿了就是副本競賽，一直有新副本，所以大家就一直競爭誰先倒王。舊副本就
: nerf給次一階的玩家玩。
我覺得這不是mmorpg的PVE都這樣
而是wow like目前來說才是這樣
其實還是有別種類型的mmorpg的end game不是只有一直打副本搞裝備
: 所以你問一直競爭打王，這樣循環有什麼好玩的？
: 競技型運動也是一直在重覆打比賽，這樣循環有什麼好玩的？
: 馬拉松也是每場都是一直跑，等下一場再一直跑，有什麼好玩的？
: 你發覺你的盲點了嗎？
盲點在於...這些競技型運動根本算是"PVP"吧......
跟wow的副本是完全不相似的~
相比之下比較類似LOL
: 你不喜歡就別玩呀！但請不要這樣說喜歡這競賽的玩家。
: 另外我知道的GW2 PvE循環是農貨幣，買外型不同的裝，逛街，再逛街？
: 幹嘛這樣玩？那我滿級要做什麼？
開地圖100%，跳jumping puzzle....
不過目前感覺起來GW2滿等之後的走向是PVP，PVE明顯是弱項
目前要說PVE跟PVP都發展均衡的....
我覺得可能是EVE ?
不過EVE也是發展了N年出了N個資料片之後
而且比較hardcore...很多玩家無法接受自然只是小眾市場
步調也超慢
如果跟你說滿等需要實際時間300年以上，很多人不會想去玩了吧xD
: 聽起來很浪費時間，但PvE滿級就是要給玩家除了升級之外事做。
: 從EQ到WOW，他們找到的答案就是讓玩家有不同的王可以一直挑戰下去。
: 而這挑戰是個競賽，一個很多人關注的競賽。
: 而GW2的答案是？
老實說wow本來就是模仿EQ出來的，當然他是做的很不錯
我倒是覺得目前全世界玩家取向來說
喜歡PVE的就還是喜歡wow那種花時間打裝備讓"數據變強"的模式
喜歡PVP的就偏向LOL那種
GW2想走不同的路線
他這路線我覺得對於兩種模式的霸主來說都還是輸的
不過如果GW2把PVE拉回去數字遊戲之後
或許目前喜歡他的玩家又會變得不喜歡了....
--
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◆ From: 118.163.12.151
→ tudnste:好歹eq-like也戰了十多年了… 09/28 12:16
推 jerrys0580:我玩GW2都去高我2~3等的地方跟其他玩家一起刷怪 09/28 12:18
推 kducky:eq-like不變的戰文王者 09/28 12:19
→ jerrys0580:沒人趕我 但WOW進入障礙很大 一陣子沒玩 裝備跟不上 09/28 12:19
→ jerrys0580:就沒團跟...哀.... 09/28 12:20
推 HelmerYang:親友團摳一摳 暴力輾幾個副本裝就起來啦 09/28 12:20
→ tudnste:現在這類遊戲要回鍋都很快的，就是燒時間 09/28 12:22
→ tudnste:但燒時間從eq1就是要這樣子了，so... 09/28 12:23
推 Yanrei:WOW從cata之後就沒有什麼進入障礙了…… 09/28 12:29
推 art1:沒到三百年，目前是２０+年就能練滿囉 09/28 12:29
→ Yanrei:只是你能持續燒多久而已 09/28 12:29
→ Yanrei:每個版本都有直接提供你接近上一版頂級裝備的小副本 09/28 12:30
→ Yanrei:然後隨機raid毫無難度可言，只要排然後AEAE就可以去骰接近 09/28 12:30
→ Yanrei:目前raid版等級的裝備…… 09/28 12:31
→ shellpig:eq或是wow他們是必須燒時間的,因為是月費遊戲呀... 09/28 12:34
→ cafe12345:看完就知道為何gw2要走根wow不同方向的遊戲體驗了 09/28 12:47
推 maikxz:而且要知道 現在mmorpg市場並不是被wow吃掉那麼多 而是wow 09/28 12:50
→ maikxz:擴大到那麼多 09/28 12:50
→ maikxz:會去玩mmorpg的幾乎都受過wow的洗禮 走同條路 只是讓更多創 09/28 12:51
→ maikxz:意被wow吸收過去 09/28 12:51
推 Yanrei:所以跟wow戰人數根本不是個短時間可能成功的事情… 09/28 12:52
→ Yanrei:幾乎所有的mmo玩家都玩過wow……然後不斷地在新版本回鍋 09/28 12:53
→ Layase1:wow在mmorpg歷史地位根本不可動搖了... 09/28 13:30
推 art1:結果被某些粉絲踩得很用力 lol 09/28 13:32
→ tudnste:所以根本沒什麼好戰的啊… 09/28 14:12
推 HelmerYang:本來就沒甚麼好戰的阿 只是這類型文章最後都一樣= = 09/28 14:24
推 draw:推 倒數兩句 09/28 14:50
→ furbyyeh:沒有親友團打啥wow 09/28 15:18
→ evilcherry:沒有親友你別打算在EVE中打得下去... 09/28 19:28
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 為何kungen quit了？
時間: Fri Sep 28 12:49:32 2012
※ 引述《shellpig (貝殼)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : MMORPG的PvE就是一個循環，這本就是事實。
: : WoW的PvE說穿了就是副本競賽，一直有新副本，所以大家就一直競爭誰先倒王。舊副本就
: : nerf給次一階的玩家玩。
: 我覺得這不是mmorpg的PVE都這樣
: 而是wow like目前來說才是這樣
: 其實還是有別種類型的mmorpg的end game不是只有一直打副本搞裝備
重點是循環。
做別的事也是一樣是個循環呀！
以EVE來說，都有人整理出來EVE每日的操作循環了。
一直做一樣的事而已，但重點不在一直做一樣的事，而是為什麼要去做。
WoW的情況就是推王競賽呀！有競爭所以有賣點，所以注意的人多，投入的人也多。
以前台灣某公會藍綠裝倒奈法就紅到國外去了，因為他們做到了有難度的事。
這就是以副本為基礎的MMORPG的endgame。當然也有別的玩法，但現在最耐久也最多人接
受的還是這模式。
以這來看，GW2幾乎沒有endgame，但拿來和WoW比沒什麼意義。
GW2的PvE就是休閒，以一套不到2000的單機RPG來看很好了。劇情跑起來也不錯，結束後
就真的結束了。
: 盲點在於...這些競技型運動根本算是"PVP"吧......
: 跟wow的副本是完全不相似的~
: 相比之下比較類似LOL
賽跑類的就是比誰先到終點，而打大副本是比誰先打倒最後的王。
都是在即定架構下去比誰先完成目標。
PvE和PvP都是競賽，但PvE重點在人和「環境」的比拚，而PvP重點在人與人之間。
: 開地圖100%，跳jumping puzzle....
所以GW2不管有沒有滿級都做差不多的事呀！
真的很適合想到就上去玩一下，不綁人也不讓你有必要一直待在線上。
但對遊玩時間很長的PvE玩家來說就不適合了。
--
「......歡迎大家光臨天象館。」
「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──
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◆ From: 114.35.29.110
推 georgei0:伊芙琳是!? 09/28 13:00
→ cafe12345: 300元便當 09/28 13:00
推 art1:整理的連結？ 09/28 13:21
推 zerosword:eve op 09/28 13:23
→ hitmd:推文歪掉 EVE特價快入手 09/28 13:24
推 art1:有特價嗎？ o.o 09/28 13:24
推 willy0324:PVP像是籃球足球 PVE像是保齡球高爾夫 都是運動 也都有 09/28 13:34
→ willy0324:他們比賽的方式 09/28 13:34
→ willy0324:前者對手可以改變你的遊戲體驗 09/28 13:36
→ furbyyeh:講什麼 wow有新patch新資料片 gw2就沒dlc新資料片 自以為 09/28 15:20
推 darkmn0131:EVE畫面超漂亮! 很難想像是一款老遊戲.... 09/28 15:40
推 palapalanhu:推 09/28 17:06
推 evilcherry:EVE是先到先獎... 09/28 19:27
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作者: gaviann (Gaviann) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 為何kungen quit了？
時間: Fri Sep 28 12:50:51 2012
※ 引述《shellpig (貝殼)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
<3>
: GW2想走不同的路線
: 他這路線我覺得對於兩種模式的霸主來說都還是輸的
: 不過如果GW2把PVE拉回去數字遊戲之後
: 或許目前喜歡他的玩家又會變得不喜歡了....
輸嗎?
WoW的獎勵建立在: 你花越多時間在遊戲上，你就越強、越能炫耀
問題是，WoW-like的top 副本、raid，有多少人打的起?
有全遊戲人口的5%? 還是只有1%?
對於其他95%來說，付一樣的錢，憑什麼我打不起、甚至連打的資格都沒有?
Anet的做法是: 既然你們都花一樣的錢，所以每個人物的最終基礎都一樣
你願意多花時間? Fine，Anet讓你的人物看起來更酷、跟別人不一樣
但Anet不會給予花更多時間的人更好的裝備
這對沒什麼機會參與top raid的95%來說，有機會跟5%平起平坐，這是何等顯著的誘因啊!
在GW2中，輸就是技不如人、build不如人，沒什麼其他的藉口
其他遊戲呢? 輸可能表示你不夠宅、也可能表示你錢不夠多....
----
昆哥為什麼離開? 因為他撈不到好處
他從來就不是最頂尖的pvp 玩家
實況GW2 pvp? 自曝其短幹嘛?
實況GW2 pve? ....人人都有機會打的pve有啥好實況的
看他實況不如自己開遊戲，搞不好自己死的比他還少
Anet又不給那5%更好的裝備....uber不起來就吸引不到那些"無法uber"的觀眾
那他開實況幹嘛? 當然就摸摸鼻子，丟句 GW2 PVE is simple 回WOW去
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輸嗎?
對於5%、nerd、時間太多的人、金錢太多的人、擁有鑽石肝的人來說
GW2 的確是失敗的game
因為Anet不給他們"他們希望能炫耀"的東西
因為GW2 很單純--輸就是技不如人
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◆ From: 1.173.208.11
推 wizardfizban:不要戰PvP和PvE的技術問題 超老梗戰點.... 09/28 12:52
→ wizardfizban:而且你矛盾了 宅就贏的話那怎會只有5%的人打到TOP XD 09/28 12:52
→ SuperHOW:Anet不給他們希望能炫耀的東西? 你沒看到那傳奇武器? 09/28 12:53
→ SuperHOW:GW2才是真正宅就贏的遊戲，雖然不宅也不會輸啦 09/28 12:54
噓 RevanHsu:哈 你有看過kengen坦副本的樣子嗎 沒幾個打的跟他一樣神 09/28 12:54
→ SuperHOW:gw2要拿傳奇武器才是真的要時間多又錢多 09/28 12:55
→ duck60402:不同意wow只有1%才能頂裝 因為現在的難度已經有修正了 09/28 12:56
→ SuperHOW:wow困難的是找好隊友，現在首殺都是一兩周的事情而已 09/28 12:56
→ SuperHOW:技術成分反而吃更重 09/28 12:57
推 Yanrei:如果不考慮版本後期慢慢的nerf，初期1％應該蠻接近的… 09/28 12:57
→ duck60402:以個人來說 一周只玩1天raid 在4.3末期也差不多頂裝了 09/28 12:57
推 cafe12345:RevanHsu有看過kengen打gw2副本的樣子嗎?路人團都比他會 09/28 12:58
→ duck60402:1%是過去40人 T3那要太誇張的難度 還有團隊人員需求 09/28 12:58
→ cafe12345:玩，看他推隻王可以死快20次 09/28 12:58
→ jeffreyshe:四樓.....XDDD 09/28 13:01
推 whiteclothes:他不就衝過去開狂亂大劍2嗎？？？ 09/28 13:01
推 Yanrei:傳奇武器太極端了，血尿到一個程度的炫耀品，大部分人都懶 09/28 13:02
→ Yanrei:得去宅吧…… 09/28 13:02
→ jeffreyshe:打錯 是五樓 09/28 13:02
→ Yanrei:有吸引力的是那種有可能拿到 只要花一點時間就可以達到的 09/28 13:03
→ dragon2543:現在在宅橘武就覺的很血尿了..... 09/28 13:03
推 cafe12345: 50級的點數而已喇 xd 09/28 13:04
→ Yanrei:或者是只要有技術(大家都覺得自己有技術)就可以拿到的 XD 09/28 13:04
推 icarus0508:橘武沒有很血尿吧 人人都有誒 09/28 13:28
→ icarus0508:還是那句話 真正uber 正在努力傳奇武而不是這邊吵xd 09/28 13:29
推 forever9801:橘武用做的話 材料大概完成一張70+地圖 09/28 13:31
→ forever9801:再去Orr晃個幾天差不多就有材料了 有人幫你做其實不難 09/28 13:32
噓 Istari:5樓真丟臉 你有看過昆哥打GW2副本嗎 像白癡一樣 09/28 13:39
→ dragon2543:在農需要400黃色材料的的橘武.... 09/28 13:39
噓 freewill:wow不是有時間就會變強的 技術不夠怎麼打都打不贏王的 09/28 13:56
→ freewill:gw2時間跟外形有關而已 強度無關 但只想變強的人反而覺得 09/28 13:56
→ freewill:沒目標 09/28 13:57
→ tudnste:你還真以為dps不用技術喔....沒玩過高端raid話不要說太滿 09/28 14:05
→ tudnste:大家都以為自己有技術，偏偏boss要dps check的 09/28 14:06
→ tudnste:的時候又打的沒人高，怎說？ 09/28 14:07
→ tudnste:以前就是太現實，你dps，hps不高，就乖乖當那95% 09/28 14:10
→ hoe1101:坤哥WOW坦的不錯，但GW2我覺得SOSO 09/28 14:13
→ tudnste:只是近代玩家開始挑嘴了，膩了。主流mmo就開始走friendly 09/28 14:15
→ tudnste:路線啦。只是目前看起來能吸引的新玩家還是有限啊 09/28 14:16
→ tudnste:eq-like最後影響人潮最大的還是老玩家回鍋 09/28 14:17
推 icarus0508:wow現在要吸引新玩家真的有限 09/28 14:23
推 oiu368:為什麼一定要2選1..2款都玩不就好了 09/28 14:41
推 b0017570:這篇文章說的不錯XD 09/28 14:51
→ winniekuma:打完這篇文章難道沒有覺得自己臉燙燙的嗎XD 09/28 14:54
推 iliad221167:中肯 09/28 14:56
推 tyler321:中肯 09/28 14:58
噓 cider:你更本沒玩過wow吧 你有好隊友 一周花兩小時就清完了是多宅 09/28 15:01
→ cider:WOW高端副本的差距是技術不是誰時間多 09/28 15:04
推 violing613:WOW-時間累積的裝備+技術 GW-只要技術 樓主大概這意思 09/28 15:05
→ furbyyeh:中肯 09/28 15:20
推 MrBing:敘述的條理分明很清楚阿 09/28 15:25
推 DennyCrane:wow是真的花時間而已 pve的確不必什麼太高端技術 09/28 16:22
推 CrazyR:wow難的是 PVE裡面要陪幾個老鼠屎一直滅團 09/28 16:27
→ Yanrei:wow除非你要搶首推或是前幾名，不然幾乎只需要熟練度就夠了 09/28 16:58
推 bastard2351:玩過WOW表示中肯 09/28 17:35
→ shadowdio:要練技術去打格鬥啦 那裡有人類手速戰術反應的最終境界 09/28 17:57
推 Arhib:其實現在的WOW 技術不太那麼需要 時間才是重點 09/28 18:12
推 valkylin2:事實上GW2人數銳減是事實.. 09/28 18:36
→ cafe12345:人數銳減官方還說要增加sv容量!? 09/28 18:40
→ icarus0508:很多人很愛拿國外網站統計來文章 但那些網站資訊 09/28 18:45
→ icarus0508:1.要玩家自已填 2.要玩家裝他們的軟體 09/28 18:46
→ icarus0508:也就是說他的資訊可信度不是很安全 09/28 18:46
→ icarus0508:官方自已也不會公怖的 09/28 18:47
→ garnett1118:現在WOW的戰寵開了 說精英玩家只能玩WOW也太沒知識 09/28 19:23
→ garnett1118:還有一堆玩具跟奇怪東西可以收集 比休閒?笑死人 09/28 19:23
推 HELLOMONKEYs:WOW的副本真正要挑戰的不是王.. 而是隊友 09/28 19:53
噓 BloodFan:現在WOW top副本分三級 第一級100%人都能打 09/28 20:57
→ BloodFan:第二級有朋友就能打 第三級才難一點不過絕對大於5% 09/28 20:58
→ BloodFan:要休閒現在WOW還有神奇寶貝跟開心農場 09/28 20:59
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作者: ashsmaisto (給我畢業 其餘免談) 看板: GuildWars
標題: Re: [問題] 為何kungen quit了？
時間: Fri Sep 28 15:01:26 2012
以目前的遊戲類型來說WoW確實與GW2是類似的遊戲
但是其實他們是兩款本質不同的遊戲
WoW基本上是以副本為主的團隊合作遊戲
他具有挑戰性跟議題性的遊戲內容
基本上會比較適合專業級的玩家去玩
挑戰BOSS 農裝備 用神裝打別人臉之類的
但是GW2根本就不是這種類型的遊戲
有看過牠們團隊的介紹影片就會知道他們的概念
他們取向是輕鬆的與社交類型的
你不用很厲害 你也不用裝備很好 你可以在他們創造的世界裡走動
他們的環境造景真的很用心 很多場景都很漂亮
你可以在他們創造的世界與NPC和玩家有互動
你不用花很多時間去玩這款遊戲 這是他們標榜的目標
那如果你每天都花很多間一直玩這款遊戲 最終當然只剩下WvW和PvP
PvE的部分當然會因為重複性太高而感到無聊
那WvW又是偏向戰略跟人海戰術的類型 沒有啥麼觀賞價值
別人根本看不懂你在幹嘛 也不覺得有趣
PvP確實也同前面提到的LoL更有趣啊
所以專業級的玩家會離開GW2選擇WoW或是LoL是理所當然的啊
但是我們只是個小玩家 單純想要消遣 GW2絕對是最好的選擇
而由於PvE有加入動態事件的設計 使內容不會太過單調
可惜的是動態事件的影響層面太低 並不會讓大家太熱血或是共患難的感覺
舉例來說 在人類主城附近半人馬跟人類的交戰只是影響傳送點能不能用
或是地圖上敵人的多寡 這類無關緊要的差別
如果他最終的影響是半人馬會攻入人類主城並把人類趕出城堡
並造成人類種族無法選擇的動態事件
然後觸發人類收復領土事件 僅存的人類玩家和其他種族的玩家開始合作
從地圖的最外層開始往主堡打
然後主堡內會有超強的頭目之類的 本身的PvE就變成一個大型副本
然後玩家開始組織小隊收復領土
這樣這個遊戲就會變得很有趣
但是以目前的狀況來看GW3才有可能吧
所以最後還是想說 別人玩不玩這個遊戲一定有他的理由
而別人是不是喜歡這款遊戲也有他的理由
那為什麼你就一定要跟著別人走勒
你可以選擇你喜歡的去玩就好
而不是一直批評或是一直比較 這只是款遊戲
不是你的人生啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.70.115
→ hoo74586:這串系列文也太多了吧 09/28 15:02
推 abc78011524:推 09/28 15:03
推 winniekuma:這篇寫最好 09/28 15:03
推 negi522:推這篇..小玩家這樣玩真的滿有趣的 玩了快1個月才剛70 XD 09/28 15:06
推 icarus0508:這其實是做得到 改改script就好 不過我猜也會被人罵說 09/28 15:06
→ icarus0508:我想要解小任務也要被人家害~ 09/28 15:06
→ negi522:今天才第一次看到世界BOSS 殭屍龍(?) 打起來好過癮.. 09/28 15:06
→ icarus0508:不過這類的文 可以停了嗎 -- 09/28 15:06
推 b0017570:其實我在看過每個個人故事之前，都不敢說我PVE玩完了 09/28 15:10
推 byjiang:推 不過看到"牠們團隊"笑了XD 09/28 15:12
→ zseineo:殭屍龍不是站著1就好 XD 09/28 15:13
推 icarus0508:殭屍龍還是把相關事件都解完比較有趣 09/28 15:13
推 lisanna20:其實當初解事件撞到半人馬入侵+佔領村莊就覺得好酷喔 09/28 15:17
推 iamgyfan:good 09/28 15:24
推 leo79415:無論什麼boss 都不是balthazar祭司的對手 09/28 15:24
→ negi522:話說個人任務遇到的殭屍龍根本超強阿..我站到他下面連打都 09/28 15:24
→ negi522:沒打就被疊好幾層毒秒掉....反而地圖上的殭屍龍還可以站腳 09/28 15:25
→ negi522:下一直打..雖然我還是有突然被秒掉一次就是.. 09/28 15:25
→ rofellosx:個人任務和動態任務的龍不同隻吧.. 09/28 15:32
→ negi522:我怎麼看起來都一樣lol 09/28 15:32
推 icarus0508:不同支 但長一樣 09/28 15:35
推 leo79415:那種龍本來就很多隻 去orr時注意看 天上三不五時會有 09/28 15:43
推 aabbabcd:誰知道殭屍龍要去哪打?目前冰龍地圖都還沒去踩.. 09/28 15:59
→ aabbabcd:打得最歡樂的大概是火王了...時間快到全公會揪一揪超歡樂 09/28 16:00
推 kyukyu: 09/28 16:05
推 skare:系列文中最符合"為什麼我玩GW2的想法"! 09/28 16:08
推 kevin770616:推這篇 09/28 16:15
推 alvis000:記得好像在人類35~45的樣子 有一長串半人馬戰役 09/28 16:24
→ alvis000:打到最後會碰到一個半人馬 不確定是否新手入侵時那隻 09/28 16:26
→ alvis000:不過這串打下來很久 人也越來越多 最後的王打超久 09/28 16:27
推 NewIdentity:就是這樣~~ 09/28 16:27
→ alvis000:一群人打超久才打贏 超熱血 互相幫忙的感覺也很好 09/28 16:28
推 byjiang:我打的時候半人馬被暴民輾過 倒是湖邊的強盜頭目超鬼神XD 09/28 16:39
推 maiklover:Harathi Hinterlands的動態事件跟你講的就差不多了 09/28 16:47
→ maiklover:該地圖的World Event就是跟半人馬做對抗 09/28 16:47
推 negi522:35~45的半人馬事件超長的，暴民團超好玩XD 09/28 16:48
→ maiklover:在這個地圖上有許多半人馬兵營 攻下來後就會有人類進駐 09/28 16:48
→ maiklover:半人馬也會發動攻擊搶回來 這時候商店NPC也都消失XD 09/28 16:48
→ maiklover:之前蠻幸運的 從頭到尾跟著進攻 最後觸發那一連串事件 09/28 16:49
→ maiklover:打完之後 旁邊World Event顯示所有兵營都拿下來了 09/28 16:50
→ maiklover:真的是蠻熱血的 XD 09/28 16:50
推 negi522:這事件人超多的，超熱鬧，npc還在慢慢走，暴民就已經衝到 09/28 16:51
→ negi522:前面輾怪XD 09/28 16:51
推 icarus0508:這事件我是80才有解到xd 解了二小時xdd(完整的打) 09/28 16:56
→ icarus0508:et那個時候人不夠多 死很大 09/28 16:57
推 palapalanhu:中肯 推 09/28 16:59
推 iampala:其實我最早真的以為動態事件是這樣影響的... 09/28 17:05
→ iampala:可是每次也都只有傳點被佔領, 就一點點不方便而已orz 09/28 17:05
推 Xenogamer:Orr還滿需要這種暴民團的...orz 09/28 17:06
→ iampala:不過這款遊戲拿來休閒1900真的很超值了:) 09/28 17:06
→ geniuseric:我現在每天玩個幾小時而已超好玩的阿 09/28 17:09
→ geniuseric:真要砸一堆時間玩我就開wow了 09/28 17:10
推 maikxz:我也覺得很奇怪 的確就做得很符合 Anet 定位 (扣掉bug問題) 09/28 17:21
→ maikxz:本來定位就是這樣的遊戲 還在吵那有的沒的... 09/28 17:22
推 leo79415:只能說wow這幾年的食肛害人不淺 09/28 17:24
推 leo79415: 時光 09/28 17:29
推 icarus0508:食肛… leo大你的本性… 09/28 17:31
推 memorywind:髒髒....(遮眼) 09/28 17:33
推 gigayaya:1900玩不到一個月的開心農場...有點慘 09/28 17:53
推 PPPGGG:如果GW2有像是WOW AQ開門事件之類的 應該會更好玩 09/28 18:10
推 y2k2001year:WOW的 AQ開門也不是開賣一個月多就有的>_< 09/28 18:13
→ zseineo:嘛可是AQ開門是四五年前的事晴了 09/28 18:16
推 janpf:太中肯了 我推薦人家這遊戲也是說 play for fun 的人適合! 09/28 18:20
推 PPPGGG:O_Q 4~5!? 不只吧 至少6年有了 歲月催人老 09/28 18:21
推 Xenogamer:AQ開門我有參與耶 不過當時電腦根本跑不動 被阿比屠殺 09/28 18:31
推 momocom:AQ開門那是台版觀點，美版是快一年才有 09/28 18:31
推 momocom:就像說mc很簡單，掛着跳舞也會過的，一定是打台版 09/28 18:34
→ momocom:初版Mc全破大概美服開始後4個月才有公會做到 09/28 18:35
推 alvis000:當時有參與到AQ開門 在網咖被十幾個人圍觀 好懷念 09/28 18:49
→ heyhey309:有些人的現實生活中得不到認同感只好在網路上逞兇 09/28 19:03
→ heyhey309:這是我唯一想的到在人家版講人家遊戲爛的理由 09/28 19:03
→ garnett1118:樓上 這個版不知道罵D3幾次 你在打那些人臉? 09/28 19:12
推 eric1999ty:樓樓上幹嘛說出LeftNight的心聲^.< 09/28 19:15
推 SansSouci:1118好像很討厭A社的人事物還有玩家 09/28 19:16
→ gaviann:自從aren't you thankful 和 you shouln't be thankful 09/28 19:17
→ gaviann:之後，酸D3是基本的啊.... :P 09/28 19:18
→ gaviann:sorry, 是wouldn't 09/28 19:18
→ cafe12345:1118怎不回去玩你的陸版WOW阿^^? 09/28 19:19
→ garnett1118:我一直都玩台版 你有什麼問題A_A? 這個版好有趣 09/28 19:21
推 MrBing:因為有個小丑阿 當然有趣 09/28 19:23
→ garnett1118:當然來這個版就是要看小丑 你怎麼知道 09/28 19:24
→ MrBing:你螢幕是鏡子嗎? 09/28 19:25
推 SansSouci:某鄉民:玩過GW2嗎? 1118:我拿過我朋友帳號玩過幾天 09/28 19:25
→ cafe12345:1118:我每天都被自己帥醒 09/28 19:25
→ SansSouci:然後看了他相關的推文 總覺得哪裡怪怪的 09/28 19:26
→ garnett1118:好險我只玩了幾天 不然我的優越感 一直上升怎麼辦? 09/28 19:28
推 aganqq:[公告] garnett1118 水桶一個月- 看板StarCraft 09/28 19:29
→ aganqq:資深遊戲評論員 失敬失敬 09/28 19:30
推 SansSouci:原來是我有眼不識泰山 得罪之處請包涵 09/28 19:32
→ garnett1118:查這個有意義嗎 不然我告訴你我LOL版被永久 又怎樣 09/28 19:35
→ garnett1118:GW2版的人都這樣 哈哈 模式都一樣 笑死我了 09/28 19:36
→ garnett1118:而且我大概1年多沒去SC 你要GOOGLE也專業一點 09/28 19:36
→ garnett1118:加油好嗎 09/28 19:36
推 SansSouci:其實我只是想推"這只是款遊戲 不是你的人生啊" 09/28 19:36
→ garnett1118:只玩幾天怎麼可能是我人生 是拼命護航那些人的人生吧 09/28 19:40
→ Philostraw:假奶的人生就是到處反串亂酸一通，實在不用理會 09/28 19:42
→ aganqq:不過就是一個尋找存在感 以被桶為樂的大濕 09/28 19:44
→ garnett1118:你錯了 我看到不爽的東西 才想出來講而已 09/28 19:46
→ garnett1118:有些人就算知道是錯的 也不敢出來講 峱峱的人生 09/28 19:46
推 DemonElf:garnett1118板友 討論請就事論事 如果流於謾買、甚至人身 09/28 20:10
→ DemonElf:攻擊、或群嘲引戰，那麼將依板規處理，在此警告一次 09/28 20:11
→ DemonElf: 罵 09/28 20:11
推 heyhey309:這種扭曲的豁達看起來有點淒涼 09/28 20:11
→ garnett1118:我是罵誰?我說那些知道錯 不敢講的人而以 這裡有誰是? 09/28 20:11
→ garnett1118:我就是覺得有錯 出來講 峱峱的人生 只是我對那些不敢 09/28 20:11
→ garnett1118:講出的人 的看法 這裡有人是嗎 09/28 20:12
推 DemonElf:如果有所高見、請另開主題發表 不要歪板友的文串 09/28 20:12
→ DemonElf:還是你是在針對此發文板友、所以才在他下面推文提看法? 09/28 20:13
→ victor0lynn:不永桶假奶 那乾脆永桶我吧 09/28 20:14
→ garnett1118:你看是誰先提到我ID在推文 09/28 20:14
推 heyhey309:版主不就立板規執法就好= =..這麼累幹嘛 09/28 20:15
→ garnett1118:要說歪板友 那些提到我ID 不也表明挑釁? 09/28 20:15
推 DemonElf:我只能提醒g板友、自己講過的話、做過的事都是要負責任的 09/28 20:16
→ DemonElf:不是離開了其他板、那些犯行就可以當無視 09/28 20:17
推 momocom:這...難道GW版也要學CCR版隔空水桶了嗎？ 09/28 20:17
→ momocom:好怕這版只剩下暖暖的文字和滿滿的幸福XDDD 09/28 20:18
推 Xenogamer:唉 版主 我只能說你做好人也要有個限度 09/28 20:19
→ momocom:尤其居然是版主出來帶頭講這種話 09/28 20:19
推 DemonElf:不懂momocom板友的意思是? 09/28 20:21
→ momocom:他在他版的文章或推文不能作為本版處分的依據吧 09/28 20:21
推 DemonElf:我有當作處分的依據嗎? 09/28 20:22
→ momocom:CCR前版主就是依據版友在他版的推文在水桶的 09/28 20:22
→ momocom:你這樣的「提醒」已經是踩線了，版主應該要公正 09/28 20:22
→ momocom:版主止戰天經地義，但你不能拿他在別版文章說嘴 09/28 20:23
推 DemonElf:我提醒的是、他的為人處事 09/28 20:23
→ momocom:你只能拿他在版本的文章推文「提醒」，扯什麼為人處事太遠 09/28 20:23
推 DemonElf:我警告的部分完全是針對他推文引戰的部分 09/28 20:24
推 heyhey309:板規3 09/28 20:24
→ momocom: 算了你高興就好，每個版主多少會護航自己粉絲 09/28 20:24
→ DemonElf:試問我警告的部分有那部分有達到m板友所言的不當依據嗎? 09/28 20:24
→ momocom:但直接拿他版文章還有「為人處事」都太超過了 09/28 20:24
→ heyhey309:哇靠..被扣帽了..我連發生什麼事都還搞不太清楚..冏 09/28 20:25
→ momocom:「不是離開了其他板」-->請問這句何解？ 09/28 20:25
→ DemonElf:以1118違規引戰的發言、再提醒他注意自己的言行 有何超過 09/28 20:26
→ garnett1118:我用D3酸了一下樓上 下面推文不知道誰先提我ID引戰 09/28 20:26
→ momocom:那為什麼會扯到其他版？你直接講他引戰就好啊？ 09/28 20:26
推 shortoneal:就是恐嚇一下吧，"我知道你在別版是個OO，我在注意你" 09/28 20:27
→ shortoneal:真的捅了就要暴動了 09/28 20:27
→ momocom:所以我也好意提醒一下版主，別做CCR版做過的事 09/28 20:27
推 DemonElf:我本來就直接講啦 你可以回頭看一下再討論嗎? 09/28 20:27
→ DemonElf:請不要再斷章取義、只看已經警告完的提醒 09/28 20:28
→ momocom:那可以解釋一下「不是離開了其他板」這句的意思嗎？ 09/28 20:28
推 heyhey309:基本上你把我的推文看清楚一點再說.我完全不覺得被酸到 09/28 20:29
→ garnett1118:那不覺得被酸到 我哪裡引戰了 所以那些提我ID才該桶吧 09/28 20:29
→ heyhey309:哈.你的態度就是酸人.是你自己自暴的..噗 09/28 20:30
推 DemonElf:離開了其他板之後的句子呢? 就跟你說別斷章取義了 09/28 20:30
→ garnett1118:你不是說沒被酸嗎 所以到底有沒有阿 09/28 20:30
推 DemonElf:"當然來這個版就是要看小丑 你怎麼知道" 09/28 20:30
→ garnett1118:我問下版主 那些直接提我ID的 就不算引戰嗎 09/28 20:31
→ momocom:「那些犯行」照前後文關係應該是指他版犯行吧？ 09/28 20:31
→ heyhey309:那要問的是你當下是不是要酸人.而你自己說了是要酸我 09/28 20:31
→ garnett1118:MrBing:因為有個小丑阿 當然有趣 我照他講法回 09/28 20:31
→ DemonElf:從這句下面開始的推文就在戰了 09/28 20:31
→ garnett1118:有什麼問題嗎? 09/28 20:31
→ momocom:我的解讀就是版主拿他在他版的犯行來警告，解讀有錯請指正 09/28 20:32
→ momocom:如果錯了先向版主道歉，只希望版主公平執法 09/28 20:32
→ momocom:另外大家別為小事戰了，有時間去打遊戲吧 09/28 20:33
推 DemonElf:我已經說的夠清楚了、請看清楚我"警告"所依據的 09/28 20:33
→ Xenogamer:他的警告是在那句之前就給了 如果真的看別版早桶了吧 09/28 20:33
→ DemonElf:警告依據的跟提醒一點關係都沒有 09/28 20:34
→ garnett1118:所以暗示別人是小丑都沒關係 就對了 偉哉 09/28 20:34
→ momocom:版主的心證在怎樣都不該扯他版事務的,即使你心中有把尺 09/28 20:34
推 heyhey309:在我看來只是咬到ㄧ句失言就要質疑版主執法的正當性 09/28 20:35
→ heyhey309:你要質疑就質疑版主對小丑ㄧ句話引戰的判斷就好了 09/28 20:36
推 shortoneal:實際上他甚麼法都還沒執，科科 09/28 20:36
→ heyhey309:就警告而已在那大驚小怪＝ = 09/28 20:36
推 DemonElf:其實如果1118板友真的覺得小丑推文冒犯到你 09/28 20:36
→ DemonElf:那麼也歡迎檢舉、同樣會給予警告 09/28 20:37
推 DemonElf:不論某一方、如果後續再犯、便會進行水桶的懲處 09/28 20:37
→ heyhey309:就他有講話為什麼不記他阿..這種話我小時候也說過 09/28 20:37
→ garnett1118:不是當事人 講這種話都很簡單A_A 09/28 20:39
推 DemonElf:XD 09/28 20:39
推 shortoneal:整天在各版釣魚的人，肯定是有很多機會當所謂當事人 09/28 20:40
→ shortoneal:我們都不懂啦! 09/28 20:40
推 SansSouci:推版主 09/28 21:44
推 zzzdragon:這篇真的講最好 09/29 01:15