→ jeffreyshe:副本獎勵預計要修正哩 09/25 00:02
推 whatzzz:玩家會為了獎勵而非單純好玩去玩 的確是MMORPG的真理 09/25 00:03
推 gn00399745:獎勵是很重要的因素 但是好玩本身也是很重要 09/25 00:05
→ whatzzz:第一遍:這好好玩喔! 第二遍:酷! 第三遍:又沒東西，無聊.. 09/25 00:05
推 nornor0415:他要倒沒那麼容易..人手根本很少 XD 09/25 00:06
推 AmyLord:我可以幫你翻啊，你要寄的話 09/25 00:07
→ whatzzz:而且很多時候獎勵可以確實的壓過樂趣 grind不就這麼來的.. 09/25 00:09
推 AmyLord:挑戰＝好玩 未必打到全部人的點 但獎勵守備範圍大很多 XD 09/25 00:10
推 AmyLord:只著重挑戰獎勵很虛就會變成現在醬子 很多人沒動力拓荒 09/25 00:11
推 AmyLord:但我很 M 所以還是乖乖的一個一個打過醬子...（艸） 09/25 00:12
→ meishan31:沒有獎勵，就不會去做 XD 09/25 00:13
→ howdoyou3456:要不要幫我翻最後一個點 武器有顏色明明很酷呀 09/25 00:15
→ howdoyou3456:不讓玩家染 官方也能先染好當獎勵品吧 09/25 00:15
推 AmyLord:你要的話我整篇可以幫你翻，但我週末比較有空~~要嘛？ 09/25 00:17
→ zonger00:我反倒覺得這遊戲的獎勵實在過於豐富.. 09/25 00:18
推 gigayaya:還有男角衣服全都毫無特色長的一樣 女角衣服每件都很漂亮 09/25 00:20
→ gigayaya:我實在不知道玩男角幹嘛 還是男元素有哪件裝很好看的?? 09/25 00:20
→ gigayaya:至少我從1-80等 看到的男元素除了頭以外都一樣 09/25 00:21
→ howdoyou3456:好呀 不過太多了點 要翻很難吧 09/25 00:21
→ gigayaya:路邊npc一樣像個平民 重甲我不知道有沒有好一點 09/25 00:22
推 Kakia:獎勵區別大一點真的比較有動力 不用獎勵高 而是更豐富一點 09/25 00:24
→ Armadeus:武器染色短期內個人是覺得可抱持希望但是別太期待.. 09/25 00:25
→ Armadeus:上次前曾有人在PVP世界詢問過官方人員相關問題 09/25 00:25
→ Armadeus:結果回答卻是還會再觀察看看0.0 09/25 00:25
推 JohnnyWalker:個人覺得從各種族武器裝 就能看出端倪 A社沒準備好 09/25 00:26
推 jiapon:金怪王打了超久 結果啥都沒掉 真的很幹 09/25 00:26
→ Armadeus:那時的問答有興趣可以點下面連結(巴哈小屋不喜勿點) 09/25 00:26
→ jeffreyshe:目前在官方提建議回應大多是目前以bug為重 09/25 00:26
→ JohnnyWalker:希爾瓦里和阿蘇拉武器怎麼重覆性這麼高 09/25 00:26
噓 silenceshe:低等野外王不是沒人要打,是沒人記時間 09/25 00:26
→ k1728391:武器有顏色真的不錯 09/25 00:27
→ silenceshe:沒看那隻人馬王一堆80的camp在那邊刷 09/25 00:27
→ Lanx:獎勵升級很好啊，喜歡挑戰的不會有影響，又能吸引想拿獎勵品 09/25 00:28
→ Lanx:olg還是得想辦法吸引玩家，尤其gw2又是款極度需要玩家的遊戲 09/25 00:30
→ FZK:那隻人馬是不是怪怪的呀?? 還沒打就先給寶箱開?? 09/25 00:31
→ a0187307:菁英怪其實也能弄個代幣啊 代幣能換箱子 箱子有獨特造型 09/25 00:33
→ silenceshe:人馬不是怪怪的,是刷的太準時,還來不及消失,王就又被 09/25 00:38
→ silenceshe:打爆 09/25 00:38
推 zzzdragon:人馬那寶箱好像是打進去那地方就給開 正常嗎? 09/25 01:07
→ zseineo:人馬那王在打死三隻狼的時候就會給寶箱了 09/25 01:07
→ zseineo:還是更早我不清楚，我覺得是BUG.. 09/25 01:07
→ Kakia:我記得那三隻好像不用打死就有寶箱了耶 覺得是BUG+1 09/25 01:08
→ zseineo:我是都打完狼才注意到有寶箱 所以不清楚是不是更早xd 09/25 01:09
→ zzzdragon:我記得是把門打爆就可以開了 09/25 01:12
→ howdoyou3456:妳們都錯了 那寶箱不用打就有 我每次路過都這樣 09/25 01:12
→ howdoyou3456:很多次 我摸了寶箱就跑了 09/25 01:13
→ howdoyou3456:應該是BUG啦 09/25 01:13
→ Kakia:打都不用打寶箱就在囉?!難怪我看有人拿完就走了也不打 09/25 01:14
→ howdoyou3456:至少4次都這樣XD 09/25 01:16
→ howdoyou3456:拿了就意思意思打兩下拿銅牌XD 09/25 01:16
→ howar31:副本跟WOW比起來不成熟是真的~_~ 09/25 01:19
→ howdoyou3456:WOW主打副本目前很難比過吧 09/25 01:21
→ godholder:副本應該尾王打完送點特殊套裝之類的 09/25 01:27
推 Fairytale929:重點是造型啊!!! 數值其實倒是其次 反正最後都一樣XD 09/25 01:51
→ howar31:造型流+1 !! 09/25 01:52
推 senjor:我希望能跟一代一樣有傭兵可以雇用進副本... 09/25 02:12
→ howdoyou3456:一代那種模式應該回不來了 要改的點會太多 09/25 02:13
推 senjor:找人組團好麻煩，當初就是有傭兵所以才好玩 XDD 09/25 02:15
推 snownow:我希望輔助也能拿經驗or獎勵，不然根本不想放輔助法 09/25 02:23
推 windwater77:現在輔助感覺沒用啊...輔到尾連個銅牌都沒有 09/25 02:35
→ windwater77:看不出哪裡自由...除了自由DD 09/25 02:35
推 snownow:真的...我長杖元素幾乎不切水系，動作慢又無法加分 09/25 02:38
→ windwater77:可以切水系啊 (拿起冰弓當艾希) 09/25 02:40
推 hellboyincs:人馬王這我知道，唯一正常的一次是剛更新重置完 09/25 03:26
→ hellboyincs:我第一次知道原來這王也是打完才給寶箱呀~~~~~ 09/25 03:26
→ hellboyincs:人馬清潔工表示：我們才剛把贈品放好還沒藏起來 09/25 03:27
→ hellboyincs:你們玩家就全部衝進來人家哪受的了>"< 09/25 03:27
推 attacksoil:中肯 09/25 07:06
→ eljin:我覺得副本不是跟WOW比 是設計之初就沒想好要給玩家什麼體驗 09/25 07:12
推 seshiru:第一次打火元素 我跟朋友幫復活了2x min結果連牌都沒有.. 09/25 07:23
推 howar31:切水呀～搭配trait回血魔槌 09/25 07:27
推 fantasy178:很忠肯! 希望能諫言給官方~ 09/25 09:01
推 iampala:推一下:) 09/25 09:07
推 kyukyu:還不錯 支持原po翻譯投書 :) 09/25 09:42
推 snownow:身上裝不好，切槌是玻璃身塑膠槌啊XD 我試過了 09/25 10:02
推 l2272:跳跳寶箱 獎賞真的很爛= = 開一次就不想開了 09/25 11:53
推 simpleclean:玩到80級就懶得打了= =||..有點後悔衝動買下 09/25 12:10
推 zseineo:JP主要還是過程好玩啦 雖然獎勵很爛沒錯XD 09/25 13:25
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作者: silenceshe (silence) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 00:37:13 2012
※ 引述《howdoyou3456 (阿華田)》之銘言：
: 以下這些東西,真的蠻想翻成英文放到官方論壇
: 8.25玩到現在也快一個月了,真的覺得GW2有些獎勵機制蠻爛的
: 分成幾點來說明爛在哪裡:
: 1.獎勵品不夠豐富
: 我認為這點是直接造成獎勵機制不吸引人的主因,拿解迷來說,應該每個大型解謎都要配
: 置像獅仔拱門的海盜寶藏那樣的獨特裝備,這樣吸引力才會增加,也讓人有跳第二次的慾望
: 再來,WVW的戰場套裝也是個問題,就只有一套,造型還不怎麼特殊,低等地區的稀有王,雖然
: 做得很用心,掉出來的東西卻很隨便,如果人類的暗影王寶箱除了一般獎賞,還有低機率拿
: 到獨特裝備,像是暗影面具或是暗影武器之類的,這樣高等級玩家才會有誘因回去打低等區
: 打王吧?我甚至覺得美是足球那種小遊戲也應該有獎勵,像是贏50場能拿到美式足球護肩或
: 頭盔之類趣味性的裝備,當然A社沒有B社的錢來支撐，這個缺點只能靠時間等A社慢慢增
: 加獎勵品
低等王沒人打是因為記時間的人不多,不然不會50、60兩隻龍一天到晚一堆人在等
4x那隻人馬王會掉寶箱的也一堆80的在刷
至於甚麼海盜寶藏,那是比較特殊的
他不是要做給你去尋寶的,那只是額外獎勵,主要是滿足玩家"探險"的慾望
: 2.副本獎勵機制粗糙
: 首先,最嚴重得一點就是三條線路的代幣一樣,這真得很爛,簡單路線和血尿路獻獎勵一樣?
: 那誰要打難的?比較好得做法應該是給休閒玩家打得簡單路線少一點代幣,給高手打的多
: 一點代幣,這樣才正常吧!目前的情況就是大家都再挑簡單的刷刷刷,也沒有挑戰感
: 我覺得三種路線都可以多一些獨特裝備只有在那條路線有低機率才能取得,這樣應該能給高
: 手一些挑戰,也能增加副本的打寶感,不然副本就只有固定數量的代幣,打久了很缺少驚喜
副本原本就不是必要的,5神殿就提供了一套好幾種屬性的裝給休閒玩家買
你想要造型想要比別人帥,難道就不該付出點努力?
神殿裝屬性數值跟副本裝可是一樣的
原本副本獎勵就是那些大家想拿來耍帥的造型裝,何來獎勵粗糙
: 3.武器的造型不公平
: 雖然這個缺點比較偏個人感觀,但我想大部分的玩家應該會跟我有一樣得想法,就是有很
: 多武器的造型真得很鳥,像大劍就是從1等開始帥到80等,斧頭呀匕首呀聚能器呀..等等都
: 很少好看的造型,一方面是它們的模組設計得非常小,另一方面是設計的人不夠大膽,拿聚
: 能器來說,一代有類似鬼武者的護手那樣帥到爆炸的造型,二代我找遍網路大概只有兩三種
: 款式稱得上帥氣,說真的,很多模組都是照正常比例設計,但是我認為這樣在遊戲裡表現出來的效
: 果反而很差,也沒辦法做出很大膽的設計
: 總結:現在激戰2的問題已經堆積如山,BUG,BOT,職業平衡..等等 但是我認為獎勵機制也是
: 很多玩家不玩下去的原因,打死王或是跳完艱難的跳跳樂的成就感,蠻容易再拿到獎勵
: 的時候消失殆盡,激戰2的遊戲內容雖然豐富,但是獎勵品卻完全跟不上,這也是反農機制開
: 始實施就招來抱怨的原因,因為其他獎勵機制根本還沒完善,雖然從獅仔拱門那邊可以看出
: A社也有心要搞好這些問題,可能礙於經費不足或人手不夠,但是再不解決這些問題,GW2可能
: 活不過一年就要倒了(誠心希望不要,不過看看星際大戰就覺得很有可能)
: PS 我認為A社可以先幫武器染色再拿出來當獎勵品,這方法比重建新模組快多了,比如說
: 打死一個稀有王會掉血紅短劍之類的,雖然這方法比較沒誠意但是拿來應急用應該不錯?
: 畢竟我們不能幫武器染色,所以有顏色的武器還是挺有吸引力的吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.106.145
推 Joshua0000:比較慘烈的是努力殺死了一隻金邊王後什麼也沒掉... 09/25 00:42
→ Joshua0000:這樣完全不會有想打的慾望 09/25 00:42
推 rexxar:DB某公會一天到晚農火王XDDD 09/25 00:42
→ Joshua0000:這個是要回在上一篇= = sorry... 09/25 00:42
銅邊只是普通精英
金邊後面兩把劍的,要嘛是任務,不然就是背後塞了一個rich礦之類的
有時一些小寶箱也是放這種怪在擋
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 00:45)
→ rexxar:結果辛辛苦苦打完了金邊，寶箱開出來是兩件藍裝Orz 09/25 00:47
大家都想要黃裝
問題黃裝可是可以合出橘裝,甚至是傳奇武器的基底材料...
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 00:48)
噓 k1728391:神殿妳休閒是買的起喔 09/25 00:48
我剛上80就馬上買了兩件,有問題嗎?
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 00:49)
→ k1728391:champion沒獎勵是事實 09/25 00:49
→ bala045:歹年冬 怪都很窮 只出得起藍裝 09/25 00:50
→ k1728391:其他四件剛上80怎麼不一起買 09/25 00:52
因為地圖探索送了我剩下幾件橘裝,雖然等級只有7x
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 00:53)
→ a0187307:champion怪有時修裝費就讓你打過一次就不想打第2次... 09/25 00:53
→ saesar:各人認為 沒人打沒記時間是因為獎勵不優或沒獎勵造成的... 09/25 00:54
寶箱開到的裝備,會依照你的等級去給
打70~80的冰龍跟你打15級的沼澤王沒差多少,掉黃裝一樣可以拿去賭裝備
你80去打沼澤王,一樣送你7x、80的裝備
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 00:57)
推 asd1:原po說副本獎勵粗糙是指每條路線獎勵都一樣吧... 09/25 00:55
→ a0187307:反倒是護衛任務 時間比你打金邊怪短 給一堆物資袋+藍綠裝 09/25 00:55
→ k1728391:他說的是人馬是沒人記時間沒錯 因為獎勵跟打龍一模一樣 09/25 00:55
→ saesar:如果說打這些CHAMPION 本身會給一些特別東西 會更好 09/25 00:55
→ k1728391:champion通常有三人地點空曠就可以風箏打 重點是獎勵爛 09/25 00:56
→ k1728391:就是400karma 1s 沒了 09/25 00:56
推 howdoyou3456:我說的獎勵不是指那些經驗和錢,而是獨特的東西 09/25 00:56
所以應該play for fun , loot for uber?
→ saesar:沒錯 如果有好康 誰會不想打....用紙抄都要記時間XD 09/25 00:57
→ saesar:或是說給副本徽章 就算打 最爛也有這個 至少還會想找來打 09/25 00:57
→ saesar:不然有時路過 根本不看一眼 09/25 00:58
karma說穿了就令一種徽章,只不過你不用堆屍不用像打副本打的那麼累
推 Joshua0000:打champion只有成就感比較大 剩下的都輸守城任務 09/25 00:58
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:00)
→ Kakia:感覺你沒看懂原文...他不是嫌努力很累 是獎勵沒有做出區別 09/25 00:58
我想知道所謂的努力是甚麼...
路邊金邊怪大多數只要3人up,說穿了就幾個路人打一打就過了的東西
→ k1728391:原PO搞錯howdoyou3456的意思 09/25 00:59
→ Joshua0000:我印象比較深的champion是一隻羊 打了之後好像掉了肉.. 09/25 00:59
→ Joshua0000:之後我看到某些非任務的champion都會閃遠遠的... 09/25 01:00
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:04)
→ zseineo:你搞錯原PO的重點了 09/25 01:02
推 howdoyou3456:我是不好意思說你沒搞懂我想說什麼 09/25 01:02
→ zseineo:像是DE這東西不管難的簡單的獎勵都一樣 09/25 01:02
→ howdoyou3456:最大的問題是獎勵的獨特性,而不是有沒有的問題 09/25 01:03
→ zseineo:所以這樣誰要打難的DE？所以ORR之前才一堆人龜著刷DE 09/25 01:03
→ howdoyou3456:我不是認為獎勵少,而是同質性太高沒有驚喜感 09/25 01:04
推 k1728391:大家要的是用心做的獨特裝備 09/25 01:05
傳奇裝備不用心嗎?
一些特殊合成的武器也有比較特別的造型
問題不在用不用心,而是玩家覺得這東西"不好拿",不是甚麼用不用心...
play for fun卻要求可以與眾不同,這不是很奇怪嗎?
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:08)
→ Kakia:努力不是我講的是你文章第二段打的啊 只是跟你說一聲 09/25 01:05
→ Kakia:原po不是那意思 你誤會了 請別戰我 謝謝 09/25 01:06
→ zseineo:再說低等王沒人打是因為沒人記時間明顯是倒果為因了 09/25 01:06
→ k1728391:妳講的休閒玩家拿裝最簡單的方法是G去買TP製作裝 09/25 01:06
→ k1728391:不應該是神殿或是副本 那是病態農才有的 09/25 01:07
→ zseineo:你又搞錯了 原PO是說些小東西 不是傳奇這麼血尿的東西... 09/25 01:10
所謂小東西是甚麼?我前面只看到對play for fun拿到的裝備不夠獨特而不滿
推 zzzdragon:老實說 我覺得DE應該加入像打怪經驗bonus那種系統才對 09/25 01:10
→ k1728391:妳根本看不懂 傳奇的樂趣對正常人來講只到用融爐找出配 09/25 01:10
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:12)
→ k1728391:方為止 那根本血尿 09/25 01:10
→ k1728391:懶的回了 09/25 01:11
你說的這種就是我說的獨特合成武器
公式也有人找出來了,總共也才四種材料
如果說一項材料要弄到250就算血尿,那我也無話可說
→ zzzdragon:太久沒人鳥的DE 獎勵會隨時間提升 09/25 01:11
→ zseineo:問題是DE這東西是設計成會自己開始，不好計算有沒有解啊 09/25 01:11
→ zseineo:*有沒有人解 09/25 01:11
→ zzzdragon:要程式去記錄動態範圍內有沒有玩家之類的 09/25 01:14
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:17)
→ zzzdragon:真要做應該弄得出來 只是現在DE還是先把穩定度搞好再說 09/25 01:15
推 howdoyou3456:你有沒有看我暗影王的那段? 看完應該懂我意思吧? 09/25 01:15
你要的是獨特性,但我想知道區區沼澤王一個便當夠格給獨特裝備嗎?
沼澤王有哪次打不過的
如果像你說的因為沒獨特裝備就不值得打
那三龍也沒獨特裝備,問合大家搶著打
→ zzzdragon:DB orr80圖有個DE bugged 會無限出怪... 09/25 01:16
→ howdoyou3456:而且我認為休閒玩家能拿到好看的裝備太容易了 09/25 01:17
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:21)
→ howdoyou3456:反而沒啥成就感 09/25 01:18
→ howdoyou3456:三龍搶者當然是要錢呀經驗呀 你覺得這樣農三龍很好玩 09/25 01:22
→ howdoyou3456:我不覺得呀 為何不讓玩家有誘因去整個世界探險呢? 09/25 01:23
經驗我沒話說,不過要經驗去打別的event不會比較少吧
至於錢,沼澤王掉70、80武器,倒商店一樣是三龍那個價錢阿
event過一次也才1s,也沒差多少
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:25)
→ zseineo:所以說很多地方可以給些小東西小玩具 09/25 01:24
→ alz:這不過就是個遊戲又不是在做事業，為何休閒玩家不能拿到獨特裝 09/25 01:25
就...還是那句話
應該play for fun, loot like uber?
just give me the answer
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:27)
→ gn00399745:稍微改善一下寶箱的loot就好了 放隻低機率的小寵物 09/25 01:26
→ gn00399745:就一堆人搶著camp了 09/25 01:26
→ alz:Anet還鼓勵大家不需要一直玩這個遊戲哩 09/25 01:26
推 howdoyou3456:其實我也不懂他為何嫌弱王就不能掉帥裝備? 09/25 01:27
→ gn00399745:獨特裝備目前比較接近的也只有冰龍有獨特設計圖而已 09/25 01:27
不是設計圖._.|~/
國外玩家有探索出獨特合成,好像是一代的武器吧
→ alz:why not? 09/25 01:27
→ howdoyou3456:明明這樣比較有誘因吸引人去探險呀? 09/25 01:28
→ zseineo:因為原PO是高玩 高玩就要跟休閒玩家不同 09/25 01:28
→ alz:我不懂你對遊戲的看法，這遊戲你穿uber到底要幹嘛? show off? 09/25 01:28
所謂uber就是比別人帥阿lol
還不就跟傳奇武器一樣,人家花比你多的心血就是為了比你帥阿
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:30)
→ zseineo:不過A社有給高玩一把傳說武器可以努力 09/25 01:28
→ zseineo:嫌王弱的話讓asura火王掉獨特裝備好了 09/25 01:29
推 AncientLich:為啥遊戲不能又fun而裝扮看起來又uber? 不衝突阿 09/25 01:30
恩,我懂了
play for fun的玩家應該跟no life玩家一樣帥._.b
這樣我就懂了
推 howdoyou3456:媽的 火王哭八難打死也一堆垃圾XD 09/25 01:30
→ howdoyou3456:打火王有一種玩D3的感覺 09/25 01:30
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:32)
→ alz:說真的這遊戲的uber裝也只是比時間多的，沒啥技術含量 09/25 01:31
→ howdoyou3456:恩 他沒有像WOW有些裝備是靠技術拿的吧 09/25 01:31
→ AncientLich:現在GW2最大的問題是挑戰和獎勵不對等，變成很多無聊 09/25 01:32
→ howdoyou3456:像獵人要風箏技巧才能拿到的那把史詩武器 09/25 01:32
→ AncientLich:沒挑戰性的farm大家一直做搞得很無聊 09/25 01:32
→ alz:我還沒發現哪件裝要靠技術的，傳說裝去刷卡說不定明天就有一把 09/25 01:32
→ howdoyou3456:反正原PO根本搞錯我說的重點 09/25 01:32
→ zseineo:你還是不懂啊 現在遊戲中大部分的東西都是靠時間堆起來而 09/25 01:33
→ howdoyou3456:我說的獎勵少是說整個遊戲的模組不夠多 09/25 01:33
wow也是累積了好幾個patch才這麼多裝備給你玩造型...
gw2剛出就有1x套造型...這樣不夠?
→ alz:副本裝也只是一直農而已，就算你三個探索平均農也要每個約20次 09/25 01:33
→ zseineo:已 有uber跟非uber的差別嗎？ 09/25 01:33
推 Joshua0000:地圖王或是困難動態事件掉獨特外觀的裝備是好的想法 09/25 01:33
→ zseineo:只是早拿晚拿罷了 09/25 01:33
→ howdoyou3456:所以造成他獎勵同質性高,傳說武器的選擇也少 09/25 01:34
→ gn00399745:如果機率調低一點 nolife花多點時間camp 拿到的期望值 09/25 01:34
→ gn00399745:也比一般玩家高阿 反正你都說nolife了 09/25 01:34
→ howdoyou3456:而不是說傳說武器取得過難 09/25 01:34
→ Joshua0000:這樣玩家有更多"選擇"來打造出一個獨一無二外觀的人物 09/25 01:34
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:36)
→ Kakia:好想噓 根本沒人要帥裝 只是說給予趣味性獎勵而已啊 09/25 01:34
→ Joshua0000:我很怕這款遊戲過久了 所謂特殊外觀也就還是那幾套 09/25 01:35
→ gn00399745:放好獎勵在低等區其實沒啥不好 09/25 01:35
→ gigayaya:除了傳奇跟血尿副本之外有啥裝備看起來比較不一樣嗎? 09/25 01:35
→ alz:只要過兩年你在no life也跟個路人沒兩樣了其實 09/25 01:35
→ Kakia:而且副本每條路線都給相同獎勵 搞到一堆人刷 你覺得很棒?! 09/25 01:35
→ zseineo:原PO滿腦子只有帥裝啊 他不知道什麼是小東西小玩具-.- 09/25 01:35
→ howdoyou3456:反正 就等他更新了 說不定裝備就有更多選擇了 09/25 01:35
→ gn00399745:其實a社應該是沒時間搞的造型吧= =看那貧脊的商城 09/25 01:36
→ Kakia:我是很休閒的玩家 我很樂意副本難度低的路線獎勵下降都ok 09/25 01:36
→ zseineo:我也覺得他們沒時間 XD 09/25 01:36
→ howdoyou3456:遊戲內容太多 BUG也多 所以沒時間吧 09/25 01:36
→ jeffreyshe:我一直覺得a社的人員是不是貧乏到一個極致阿.. 09/25 01:36
→ alz:我覺得他們根本不該做這麼大個遊戲，他們沒有維持的人力跟資金 09/25 01:36
→ alz:長此以往只會讓玩家對他們的服務感到失望而已 09/25 01:36
→ howdoyou3456:反正時間能解決啦 D3現在也比以前好玩了 09/25 01:37
→ gn00399745:他們花很多年在做吧 開發真的很久 09/25 01:37
→ Kakia:請不要再隨便扣帽子說別人就是想爽爽拿帥裝 你根本看不懂 09/25 01:37
要休閒,然後又要與眾不同,有差?
→ gn00399745:只是上市以後 人家根本不會等他們慢慢改 09/25 01:37
→ zseineo:反正買斷制的隨時能回來玩 XD 09/25 01:37
→ alz:Anet好像兩百多人吧，但不是全體都會留下來維持遊戲 09/25 01:38
→ howdoyou3456:不 遊戲有野心是好的 沒人力但是有時間呀 09/25 01:38
→ howdoyou3456:看玩家肯不肯給而已 09/25 01:38
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:39)
推 stanley2930:原PO一直扣uber 但其他人說的並不指裝備啊.... 09/25 01:38
推 MacheteKerKe:武器裝備的外觀真的太貧乏了 重複性太高 09/25 01:39
→ Kakia:也許一段時期玩家數量會下滑 但改版後還是會回鍋的我想 09/25 01:39
→ gn00399745:他其實這種loot很多地方可以發揮 09/25 01:39
→ alz:說到wow，你知道夜色鎮的聖劍阿契厄斯嗎? 09/25 01:39
gw2好像也有吧
沒記錯之前才有教學文在教哪邊可以打到特定有獨特特效的武器
→ howdoyou3456:我也不想跟他吵啦 又不好意思說他沒看內容 09/25 01:39
→ alz:那就是這篇原po原本想說的 09/25 01:39
噓 k1728391:癈文 09/25 01:39
→ gn00399745:他有小寵物系統 還有那個根本沒人穿的城鎮服裝 09/25 01:40
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 01:41)
噓 Joshua0000:看到"要休閒,然後又要與眾不同,有差?"只好噓了 09/25 01:40
→ alz:以60級來看阿契厄斯根本爛劍一把，但它有自己的故事 09/25 01:40
→ zseineo:小寵物都沒注意有人帶過 XD 09/25 01:40
→ gn00399745:隨便讓暗影王會掉個什麼蕾絲內衣之類的城鎮服裝 09/25 01:40
→ alz:有獨特外型，有特別的觸發，給人感覺就與眾不同，搭配上任務 09/25 01:40
→ gn00399745:包管暗影王剛出就被秒殺 09/25 01:41
→ alz:就會非常有代入感 09/25 01:41
噓 Kakia:你的回文態度噓你不為過 祝你刷裝開心唷^.< 09/25 01:41
→ jeffreyshe:話說小寵物是做甚麼用的阿 玩到80還是不知道XDDD 09/25 01:41
→ stanley2930:推alz 應該要讓完成重大事件的人有特別的紀念 09/25 01:42
→ stanley2930:帥不帥 看個人 09/25 01:42
噓 howdoyou3456:說真的 看你這樣回文還真得一點要討論得心都沒有 09/25 01:42
噓 zseineo:你還是不懂 09/25 01:42
→ zseineo:應該也是帶在身邊觀賞用吧 不過沒注意看過有沒有人帶 09/25 01:43
→ howdoyou3456:暗影王掉蕾絲內衣太沒關聯了吧XD 09/25 01:43
→ gn00399745:不然讓他可以有機率出 深淵黑色染料之類的 09/25 01:44
→ gn00399745:反正他也黑黑的 又從地底下來 感覺很不突兀 09/25 01:44
→ jeffreyshe:觀賞用還挺cool的ba 反正便宜的才幾銀 不帶白不帶 09/25 01:44
→ howdoyou3456:染內衣專用嗎? 暗影內衣!!! 09/25 01:44
→ jeffreyshe:等等去tp看看好了.. 09/25 01:44
→ zseineo:對了內衣顏色（脫光之後）是不是不能改啊？ 09/25 01:45
→ Kakia:好像不能改耶 其實能改也滿有趣的 我想看性感內衣 哈哈 09/25 01:46
噓 YukiPhoenix:我也是休閒玩家阿 可是我劇情全部打完身上的裝看起來 09/25 01:47
→ YukiPhoenix:跟小兵一樣 如果能給個比較不同的外觀多好 09/25 01:47
→ zseineo:上次打副本打到裝壞光才注意到內衣顏色這事情 xd 09/25 01:48
→ jeffreyshe:其實裝備如果很像平民 有時候可以試著調一下染料 09/25 01:49
→ Kakia:他邏輯超跳躍 又說休閒還想穿帥裝 又說自己休閒玩家兩件橘裝 09/25 01:49
→ Kakia:我真是猜不透你啊(攤手 09/25 01:50
→ gn00399745:其實我還是不懂暗影王不夠格給獨特道具的邏輯在哪... 09/25 01:50
噓 howdoyou3456:他就覺得暗影王是個廢物不夠格呀 09/25 01:53
→ howdoyou3456:媽的 我就覺得暗影王超帥 有他的頭當面具不是很COOL? 09/25 01:53
→ gn00399745:這串推文快變幻想文了 09/25 01:54
噓 k1728391:不回了喔 09/25 01:55
噓 zseineo:我覺得火王他媽的超帥 而且還超強 09/25 01:55
噓 howar31:純噓口氣 09/25 01:55
→ maiklover:原PO似乎一直避開提上一篇 副本不同路線獎勵相同的點 09/25 02:12
→ maiklover:我認為這蠻重要的 像1代打困難模式起馬獎勵還好一點 09/25 02:13
→ SuperHOW:問題在於現在的打金邊王的獎勵還不如打小怪 09/25 02:15
→ maiklover:然後有些金邊王真的是硬的誇張 然後打了15分鐘後噴白裝 09/25 02:15
→ SuperHOW:王旁邊小寶箱開的東西比路邊半人馬掉得還要爛還要少 09/25 02:16
→ SuperHOW:當然也不用buff到像龍或是大地圖boss那種大寶箱 09/25 02:17
→ SuperHOW:但至少要讓人覺得有打的價值吧 09/25 02:18
→ maiklover:同意樓上 這甚至擴大到有些動態事件小王根本沒人要打... 09/25 02:19
當你做的事情,路邊的阿貓阿狗也辦的到,那提供像路邊阿貓阿狗的獎勵也不為過
即使系統提供所謂的"獨特"獎勵,你也會發現路邊每個阿貓阿狗都拿著這"獨特"獎勵
※ 編輯: silenceshe 來自: 180.176.106.145 (09/25 02:52)
推 flame1983:原PO好可憐，被一堆連在虛擬世界中也不肯努力的人狂噓 09/25 03:00
→ SuperHOW:白怪也是掉阿貓阿狗，金邊怪也是掉阿貓阿狗 09/25 03:07
→ SuperHOW:那幹嘛弄個金邊怪?都做成阿貓阿狗不就好了? 09/25 03:07
→ SuperHOW:阿貓阿狗一樣可以打死龍，那龍也乾脆掉阿貓阿狗就好啦 09/25 03:08
噓 reader2714:完全沒看懂別人說什麼 沉浸在uber的優越感中... 09/25 03:08
→ SuperHOW:照你那樣說，uber去做那些阿貓阿狗辦不到的事情好了 09/25 03:10
→ SuperHOW:像是過最困難難度的探索路線，阿貓阿狗打一天都過不了喔 09/25 03:11
→ reader2714:下面那篇推文的例子很好 可能打死一隻金邊troll王 09/25 03:11
→ SuperHOW:阿結果最後還不是跟阿貓阿狗一樣拿30個章? 09/25 03:11
→ reader2714:可以掉個troll的大木棒 也許他很醜 可是有特別性 09/25 03:12
→ reader2714:前面一堆人只是在講這個 然後就一直嗆uber....www 09/25 03:12
→ SuperHOW:阿貓阿狗還連刷簡單路線，一天下來章還比你uber多哩 09/25 03:12
→ zzzdragon:幫金邊小王增加點獨特性不行嗎? 好歹金邊呢 09/25 03:13
→ zzzdragon:如果只是體積比較大 血比較多 攻擊比較痛 那改幾個數據 09/25 03:14
→ zzzdragon:就夠了 根本沒法讓人體會設計者的"用心"在哪 09/25 03:15
推 cafe12345:金圈王:我只是被設計出來守rich礦的阿QAQ 09/25 03:31
噓 Philostraw:別再uber了，副本獎勵就是農而已啊.................. 09/25 03:33
噓 a21147:感覺原po還是沒看懂h大要表答的 09/25 04:34
噓 leanne1:為反對而反對...為護航而反對 可是反對前連重點都看不懂.. 09/25 06:36
→ leanne1:我超愛GW2 可是GW2的獎勵現階段不完善是事實.... 09/25 06:37
噓 bpii:噓態度 09/25 07:08
→ eljin:主題是連pff玩家都無法從獎勵得到動力 卻以uber護航是怎麼了 09/25 07:18
→ anumber:真多pff lfu在哭哭XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/25 07:21
→ eljin:另外什麼時候uber的定義和farmer混在一起了 o_O 09/25 07:22
推 anumber:推中肯 一堆推文的硬凹到別的方向 09/25 07:28
噓 zzzdragon:回文的跳針 連推文也有人跟著一起跳針 09/25 07:39
噓 Fate1095:硬柪.. 09/25 07:49
噓 menti:為什麼獨特就要花很多時間?? 09/25 08:03
→ menti:副本路線不同 獎勵一樣這點為何你一直避過不談啊 09/25 08:04
推 loveFantasy:uber和pff的差別真的只有achievement而已了 09/25 08:10
→ loveFantasy:更別說ANet自己也承認graveyard zerging是多大的問題 09/25 08:10
噓 a0187307:噓態度 09/25 08:24
噓 sssyoyo:噓態度+跳針+不懂硬要戰...GW2蜜月期有這麼強大? 09/25 08:53
推 sommerno1:反正PFF就想花少少時間達成一樣的外觀 早說嘛 09/25 08:55
噓 menti:就說不是要少少時間達成一樣外觀了 怎麼這篇推文一大堆 09/25 08:58
→ menti:看不懂原文表達的意思就來推的 lol 09/25 08:58
推 sommerno1:我又不是說原文 我是說底下噓文的人 09/25 09:10
→ sommerno1:的確這篇回文閃過了路線獎勵相同的問題 09/25 09:10
→ sommerno1:但有人竟然認為PFF可以有相同特殊造型是合理的 09/25 09:12
噓 gn00399745:某些人的中文閱讀能力真的是... 09/25 09:21
→ Mystiera:雞同鴨講- - PFF玩家想要的unique物件是"FUN" 跟你uber 09/25 09:24
噓 Kakia:跳針的文與跳針的護航 自以為uber怎麼不去玩副本困難路線 09/25 09:28
→ Mystiera:的炫富耍帥根本沒有交集 好玩的物件=/=show給人看的物件 09/25 09:28
噓 sssyoyo:純噓som....中文這麼難懂? 09/25 09:29
→ Kakia:難度不同獎勵同 uber玩家打到的東西跟休閒也一樣 才是有問題 09/25 09:29
→ gn00399745:真正的uber玩家根本不會在乎這些 因為他們忙著在弄傳說 09/25 09:30
→ sommerno1:異言堂 09/25 09:35
噓 jokermask:no life uber不就好帥好厲害～ 09/25 09:37
→ sft005:這言論一點都不UBER 比較像想獨佔某些物品資訊的LOSER 09/25 09:37
→ Kakia:跳針很好笑 哪個版都不會接受看不懂還想戰的人 09/25 09:38
推 sommerno1:沒人想跟你戰 09/25 09:39
推 ktprms:請問uber是什麼意思？ 09/25 10:48
推 wizardfizban:uber就是強還要更強的意思 09/25 10:50
→ wizardfizban:play for uber = 為變強而玩的人 09/25 10:50
→ wizardfizban:play for fun = 為開心而玩的人 09/25 10:50
推 ktprms:哦哦，感謝瘋法XD 09/25 10:58
噓 kuarcis: 別人再說什麼你說什麼... 09/25 11:08
噓 zseineo:假uber 09/25 13:31
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作者: westwade (秋思化刃) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 02:33:11 2012
這遊戲的獎勵機制真的不好
例如有人說80等玩家自己愛擠在80等地圖
然後說遊戲End Game很差
可是問題是
我去逛低等地圖有啥好處??
我去逛低等地圖沒有比逛高等圖輕鬆多少
採到的資源沒有高等地圖的資源值錢
地圖探索完的獎勵又都是怪物就會掉的藍綠裝
然後因為符合地圖等級
丟商店價格還比70-80的藍綠裝低
這真的讓人很不想去低等地圖探索
假如地圖獎勵按等級給為了公平
避免發生有人刻意卡圖到高等再回去領的狀況
那可以在造型上弄些花樣吧??
銅邊怪.金邊怪
比路邊的白怪難打很多
然後掉的又沒比路邊白怪好
那這樣我去打路邊怪就好
吃飽撐著打這些銅邊金邊幹嘛??
看到完全沒讓人想打的慾望
我記得人類1-15等區就有一隻金邊怪還不錯
他會給5格的各種顏色小包包
雖然很爛 但是至少有特色
我就為了收集各種顏色的包包去找他泡茶好幾次
但是除了這隻外
其他的金邊怪就只是....比普通怪強壯的白怪
視而不見比較實在...
副本所有路線給的獎勵都一樣
所以沒人想打難的路線
一樣拿30個徽章
我沒事去打難的路線自虐幹嘛...
跳跳樂的寶箱
像是EB戰場這種就有吸引性
但是像拱門....
我跳得半死不活結果只拿到一件怪物掉的藍裝...
完全沒有那種過關斬將開寶箱的成就感
我不求你給我多好的裝
但總要有點區別吧??
至少也要有可以讓我放在倉庫裡當收藏的價值
我辛苦跳完拿到一件讓我丟商店的裝...
那我還是在地上發呆看星星好了= =
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.239.246.197
※ 編輯: westwade 來自: 36.239.246.197 (09/25 02:38)
→ cafe12345:事實上80級回去低等地圖解DE一次也給325karma與1.2s 09/25 02:34
→ cafe12345:掉落物也是有機會掉與擬等級相符的裝備(昨天在QS路過打 09/25 02:35
→ cafe12345:強盜噴了78金矛...) 09/25 02:35
→ windwater77:有機率...不過掉裝這件事本來就不高了 加上本地等級裝 09/25 02:37
→ cafe12345:低等de其實穿80裝好打很多，而且低等de量多又快XD 09/25 02:37
→ windwater77:也會搶掉寶機率...還是去衝MF吧(?) 09/25 02:38
可是高等圖的DE還會給高等級的稀有材料
低等級只會掉低等級的
再加上有些愛心任務還真的很麻煩
光想到要付出的努力和收獲
就讓人興致缺缺
遊戲標榜休閒
但總不能因為休閒就讓努力的玩家努力的成果
跟沒有付出心力的玩家是一樣的吧?
※ 編輯: westwade 來自: 36.239.246.197 (09/25 02:42)
→ gn00399745:這遊戲裝備其實根本吸引不了人 如果沒獨特外型的話 09/25 02:38
→ SuperHOW:可是回低等地圖傳送也是一樣貴得要死，沒事根本不會回去 09/25 02:38
→ windwater77:而且低等區動態任務比較會動...高等很多都變靜態任務 09/25 02:39
→ zonger00:掉落是看人物等級跟MF 我路邊摸隻怪噴綠黃是家常便飯.. 09/25 02:39
→ cafe12345:起碼不會被暴民怪物無限輾壓修裝修到哭XDD 09/25 02:39
→ zonger00:前幾天去HARATHI開個箱子 路邊砍隻人馬還噴78橘裝 09/25 02:40
→ zonger00:橘裝靠打怪開箱是真的很難見 但黃裝超容易的 09/25 02:41
推 cafe12345:所以orr地區才會這麼難阿，給哈扣玩家組隊去拯救世界用 09/25 02:44
→ cafe12345:所以只有orr地區才有大量t6素材可以挖而其他地區沒有 09/25 02:45
→ cafe12345:不過現在副本/野外金王獎勵很爛是事實就是了，金圈王好 09/25 02:49
→ cafe12345:歹野放一些特殊外觀道具吧，troll王就算掉個醜不拉基的 09/25 02:50
→ cafe12345:棒子，而且只有troll會掉也很棒阿，現在LOOT跟旁邊小怪 09/25 02:51
→ cafe12345:一樣看了就想閃掉 09/25 02:51
推 Istari:ORR地區跟1-70差很多...輕鬆很多 09/25 03:10
→ miau9202:以一個剛上80的ranger來說，orr地區簡直地獄 09/25 03:50
推 Kakia:我最近回低階踩點補地圖 完全沒有打到過黃裝耶 怎麼會這樣QQ 09/25 04:02
推 yangtsur:orr地區還滿簡單的啊...因為人很多 09/25 09:15
推 forever9801:ranger努力一下拿把80 exotic短弓 基本上就會容易很多 09/25 13:41
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作者: khuang (Duxzz) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 06:34:06 2012
最近這種文感覺都會變成戰文..
文章看了看 點頭搖頭都有.. 大家說的都對是讓我點頭，搖頭就是看到雙方再爭論沒有
對錯好壞是非的點ˊ_>ˋ
本來一個東西, 總是會有人喜歡有人不喜歡，每個人又是這麼獨特的玩家..很難顧全。
掉寶機制我也是有深刻體會到原ＰＯ講的點…畢竟辛苦了之後的回報是２２Ｋ心情是會
很差的！另外副本的也是一樣，我也搞不懂為什麼大家會選難的…修裝費很貴的哪！！
我只是為了副本裝的外觀，幹嘛虐待自己…當然是越快越好阿！
不過有時後刷久了感覺自己好像機器人，就會先暫時修習不繼續刷了…我不是那種可以
瘋狂玩的重度玩家，不過我累了就是累了。我跟朋友換個難的路線打看看，只是好奇…
結果大家狂吃土，我笑到快翻掉了XD最後也沒打完，堆屍會把錢花光…快樂時光總是特
別快，被虐時間也過的挺快的…我就也感受到自己有玩樂（虐待）到了。就我自己技術
還不夠打這裡，之後在試看看吧。
現在又改玩ＷｖＷ，雖然電腦有時候很吃力…不過是讓自己玩到跟平常玩不一樣的內容
，還有那個讓我覺得非常難蒐集的徽章… :'( 不過也算是找到新方向了！在裡面錢
跟卡瑪賺的還算夠，雖然我不是有錢人…不過裝備也就是剩追求外觀而已，錢多了就花
少了就賺，沒特別感覺什麼壓力，我是覺得玩得挺輕鬆休閒。
再刺激一點我會跑去ＰＶＰ，狂被虐…生氣到怒吃三份三明治之後選擇跳出不玩了…不
過還好從一等生到兩等，算是有小進步…下次再來。一次一等，我多準備些三明治也就
是了。
以上是我個人玩到現在的感覺跟觀點，可以認同或否定。
現在遊戲ＢＵＧ多，大家也都知道。大家提出自己的觀點，也沒對錯…因為也不是說一
個人提出觀點，如果一萬人響應，Ａ設就會改。也不是提出觀點，被否定就世界末日了
。現在你認同我，我不會因此突然賺大錢；相對的，我也不會因為你否定我的感覺跟觀
點而喪失我原本想休閒娛樂的感覺。
媽呀，這是上ＰＴＴ以來打過最長的文XDDDDDD
只是看到每次一些文感覺會變戰文，總是加減難過了些…畢竟大家都是喜歡這個遊戲才
會出來分享他＼她的觀點跟期待。大家想玩才會希望它更好，這很正常。
我也不知道自己在說什麼了…總之，不要因為遊戲而憤怒，因為遊戲是要讓你輕鬆快樂
的呀 :D
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.210.173.157
推 lisanna20:這類文章到最後幾乎都流於筆戰 09/25 06:36
→ palapalanhu:大概筆戰有獎勵可以拿吧 09/25 07:12
這時候就要貼張在好色龍那裡看到的圖..
http://ppt.cc/k3Fs
※ 編輯: khuang 來自: 98.210.173.157 (09/25 07:22)
→ anumber:的確有的網路遊公司的社群部門會去把別家遊戲鬥臭阿 科科 09/25 07:23
推 HelmerYang:筆戰有阿，回文有Ｐ幣可拿XDD 09/25 07:27
推 holidaypan:暗黑三讓我氣到腦充血 09/25 09:19
→ OMG:打死金邊會掉22K的話 我連打一個月 09/25 09:21
推 Kakia:其實這串看下來不算在筆戰啦 大部分人都是在認真討論的 09/25 09:34
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作者: geniuseric (很少上批踢踢) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 07:57:44 2012
我是覺得某些自以為uber的玩家完全就沒搞清楚別人的訴求在哪
我舉幾個wow的例子
1.wow有100多種小寵物可以蒐集
這是休閒玩家可以努力去完成的，我可能要跑遍世界
可能要農某些怪到天荒地老，可能要想辦法殺死一些王
但我最後可以獲得讓我很自爽的小獎勵
雖然這獎勵完全只能拿來觀賞，他甚至沒有半點裝備的功能
而且我拿得到，路邊的阿貓阿狗也拿得到
但那又怎樣，我不care別人也有阿XD，總比大家都沒東西玩來得好
2.wow有一堆很北七的玩具和服飾
像我之前看到一個人遛著一條薩滿...阿不對是幽靈狼
我去查了資料發現是某副本裡的稀有怪掉落的帽子可以招喚
然後我就立刻去打了這頂帽子
你說這頂帽子有甚麼屁用? 沒有，他連屬性都沒有，就只是個玩具
還有像是超帥的鐮刀啦...防禦力超高的晚禮服啦...族繁不及備載
這些東西實不實用? 完全沒屁用! 阿貓阿狗拿不拿得到? 簡單!
3.那你問uber的生存價值和尊嚴在哪?
拜託，光一件光明使者的外袍就潮到爆炸了，那個休閒玩家最好是拿得到
還有raid困難模式的尾王座騎啦、pvp霸主的角鬥士虛空龍啦
根本一堆東西對休閒玩家來說只能夢中相見好嗎
其實我覺得
這遊戲談到這個議題uber玩家就反彈
也就更證明了獎勵機制的匱乏
就是因為獨特性已經夠少了，uber都不uber了
他們才會這麼厭惡讓休閒玩家有好果子吃
今天如果獎勵機制更豐富而多元
誰有空吵這些東西
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◆ From: 112.105.107.237
推 zzzdragon:推最後一段 09/25 08:06
推 menti:沒錯 更何況這遊戲UBER玩家...也沒算多UBER吧 09/25 08:07
→ menti:如果把成就全解完我才覺得事UBER了 09/25 08:08
推 whatzzz:WOW也是會吵這個 打H的也眼紅LFR一堆裝可以拿 09/25 08:08
→ menti:甚麼獨特外觀之類的...就...(挖鼻 09/25 08:08
推 k1728391:不 就那位回文的人心中 GW2 uber=farmer 09/25 08:13
推 menti:一些特殊的金邊紫邊事件王給特殊造型的裝備 09/25 08:30
→ menti:這才會讓人有想打的慾望 為何這樣就要被說不夠努力也能拿 09/25 08:30
→ menti:的到??我喜歡它是特殊造型 但是我不介意其他人也能拿到 09/25 08:30
→ menti:這樣就要被那篇說是PFU而不是PFF,真的是很...lol 09/25 08:31
推 a0187307:同意你的看法 目前就是獎勵獨特性不夠多 09/25 08:32
→ a0187307:像WOW的朔形團就是為了特殊外觀而去打某些菁英怪or副本 09/25 08:38
→ a0187307:GW2也能在精英怪加些獨特物品在精英怪身上 提供去打誘因 09/25 08:39
推 su43123:奇怪 玩PvP完全沒有這種問題 = =a 獎勵很不錯啊 09/25 08:53
→ su43123:套裝多到爆炸 uber玩家快來啊!!! 09/25 08:54
推 iampala:推一下 獎勵設計多點只有好處沒有壞處呀!! 09/25 09:05
推 Fate1095:一下就把事實戳破了 09/25 09:06
→ hitmd:對PVP沒有愛的要打GW的PVP 就會像X哥一樣 不如去打LOL ... 09/25 09:06
推 su43123:X哥是 +_+? 09/25 09:12
→ a0187307:X哥指的是...坤哥? 09/25 09:15
→ geniuseric:昆哥怒回wow了 09/25 09:15
推 Xenogamer:坤哥說GW2 PVE is simple 09/25 09:22
推 gn00399745:因為他把所有劇情能跳過地都跳過阿 然後升到80 沒事做 09/25 09:23
→ Xenogamer:不過也不意外就是了 畢竟他是世界級的Hardcore玩家 09/25 09:23
→ Xenogamer:而且他現在還搞直播 沒有一定挑戰性的內容顯然無法滿足 09/25 09:24
推 Kakia:獎勵設定豐富真的比較能滿足各種類型的玩家！ 09/25 09:32
→ Mystiera:gw2的原則是沒有hc玩家才能體驗的內容 會不能滿足超重度 09/25 09:34
→ Mystiera:玩家本來就是可預期的事情 他把一般人的遊戲內容跳過以後 09/25 09:34
→ Mystiera:剩下的當然就是空無一物的pve 09/25 09:35
推 sft005:我覺得PVE的部分雖然做得很認真但沒甚麼驚喜才是最大的問題 09/25 09:35
推 Fairytale929:我很喜歡地城的戰鬥 但獎勵真的..太不吸引人了 09/25 09:58
→ Fairytale929:我可以接受藍綠裝...但我很難接受怎麼打造型都一樣XD 09/25 09:59
推 eliteark:獎勵不是EXP的牌子嗎.. 09/25 10:06
→ icarus0508:一個一開始就要大家不要黏他的遊戲 現在卻一堆人在 09/25 10:16
推 jafifshn4:我把個人故事一字一句都看完了，但是我的心得跟坤哥一樣 09/25 10:16
→ icarus0508:想給他增加黏度~~ 09/25 10:17
推 howdoyou3456:覺得這位就了解我的意思了 09/25 10:19
推 howdoyou3456:不增加黏度就沒人玩了呀? 你覺得這樣下去沒問題? 09/25 10:28
推 LostSeason:身為WOW骨灰玩家 我只能說WOW ENDGAME一樣枯燥 09/25 10:28
推 wizardfizban:WoW endgame是一堆拓荒打高階副本 不枯燥呀 = = 09/25 10:29
→ hitmd:WOW 是用裝備素質換取時間 因為裝備成長性明顯 09/25 10:30
→ gn00399745:wow厲害在於讓你一個晚上重複做同樣事情 還能覺得不枯 09/25 10:30
→ LostSeason:拓荒不叫END GAME 拓完之後只是個每周打3小時的農地 09/25 10:30
→ gn00399745:躁 深深為這種重複的行為著迷 09/25 10:30
→ hitmd:不然你從頭到尾用同一等級的裝備去拓荒 一樣很枯燥 09/25 10:31
→ gn00399745:a社說遊戲沒黏著度怪怪的 很多物品是要花大量時間 09/25 10:32
→ wizardfizban:拓荒當然是end game呀！ = = 高階副本都是不斷更新 09/25 10:32
→ gn00399745:才能取得 而且要取得這些物品的過程其實都不是那麼有趣 09/25 10:32
→ wizardfizban:不會枯燥呀！ 每個大副本的玩法又不一樣 = = 09/25 10:33
→ wizardfizban:要我一直換裝我才覺得枯燥 我討厭農裝 09/25 10:33
推 sezna:wow拓荒有裝 會明顯變強 GW2你選最難路線,獎賞一樣 09/25 10:34
→ sezna:當然大家都選最easy的,獎賞都一樣自討苦吃者少 09/25 10:34
推 LostSeason:現在倒是感覺依個PVP為主的遊戲硬要去挑他PVE骨頭一樣 09/25 10:38
→ LostSeason:例如WOW的戰場就很爛 09/25 10:38
→ hitmd:高階副本哪裡有更新 每個PATCH不就一直調簡單讓玩家爽 XD 09/25 10:38
→ gn00399745:GW2 PVE做不好不能用他是PVP為主的遊戲來逃避吧 09/25 10:39
推 wizardfizban:那沒有更新 明明就一直開新的呀！ = = 09/25 10:39
→ gn00399745:bug 和機制失衡 這種問題跟什麼為主沒關係呀 09/25 10:39
→ wizardfizban:你真的有玩過WoW ? 我是真的有玩過哦！ = = 09/25 10:39
→ wizardfizban:而且一直調簡單很正常 要不然很多人連最終王都沒看過 09/25 10:41
→ wizardfizban:最初版的NAXX 統計結果好像只有1%玩家打過最終王.. 09/25 10:41
推 LostSeason:應該沒1%那麼多lol 09/25 10:42
→ hitmd:在這PATCH有幸在D3前一天打完8H拿到成就龍就AFK 應該算有吧 09/25 10:42
推 jafifshn4:GW2是PVP為主遊戲? 讓我們看看Lead Game Designer怎麼說 09/25 10:43
→ jafifshn4:Eric Flannum: We treat both the PvE and PvP aspects 09/25 10:43
→ jafifshn4: of the game as being equally important. 09/25 10:43
推 wizardfizban:其實以現在PvE的情況來看 說GW2是PvP為主好像也沒錯 09/25 10:44
→ jafifshn4:When we first sat down to plan the game, we knew 09/25 10:44
→ hitmd:我也是覺得GW2的PVE有待改進 太理想化了XD 09/25 10:44
→ jafifshn4:that we wanted robust PvP and PvE 09/25 10:44
→ shadow0326:GW2 PVE明明就超hardcore 要克服這麼多bug才能探索100% 09/25 10:47
→ jafifshn4:別再拿GW2是PVP遊戲來護航啦，要我花1950玩PVP我乾脆去 09/25 10:49
→ jafifshn4:LOL 09/25 10:49
→ jafifshn4:我在遊戲發售前花了一堆時間去爬GW1的故事、背景設定 09/25 10:49
→ jafifshn4:看看GW2的個人故事是什麼樣子 09/25 10:50
→ emip:拿完成就龍就QUIT的人 真糟糕 09/25 10:50
→ hitmd:抱歉因為我隔天要參加史上最大的ERROR趴 09/25 10:52
推 su43123:某人腦補的嚴重 (攤手) 09/25 10:53
→ emip:我也有玩D3阿 不過我還是有把整團的龍打完.. 09/25 10:53
推 kyukyu:shadow0326:要克服這麼多bug才能探索100% XDDDD 09/25 10:56
→ hitmd:我也想拿H龍... (望向解散的成員 09/25 10:57
→ emip:顆顆.. 09/25 11:02
推 sft005:WOW是開了Arena之後沒人打戰場才開始不好玩的好嗎? 09/25 11:03
→ sft005:tbc之前我可沒聽過有人抱怨戰場很爛 09/25 11:04
→ wzmildf:你確定? lol 真的沒人抱怨過戰場爛嗎 09/25 11:05
→ sft005:最多是打不贏在哭 機制上可沒有問題 09/25 11:06
→ gn00399745:tbc之前的戰場 就是讓pve高玩轉換心情虐人的地方 09/25 11:06
推 palapalanhu:玩家的想法跟遊戲團隊想的不會完全一樣，就看他們要 09/25 11:10
→ palapalanhu:怎麼去處理了 09/25 11:10
→ j52k34:只能說我自己功課沒做好 不知道end game的PVE是這樣 09/25 11:22
→ Mystiera:arenanet有說過他們致力讓end game和leveling phase 09/25 11:25
→ Mystiera:作一樣的事，但是報酬機制的不完善讓很多人擠在orr作這些 09/25 11:26
→ Mystiera:事情.... 09/25 11:26
→ gn00399745:報酬就是一個框架 很多玩家是跳不出的 這是事實 09/25 11:27
推 Jefa910:當你一邊探索跟亂跳時 寶箱資訊在旁邊一直累積 09/25 11:29
→ Jefa910:誰跳的出去阿? 09/25 11:29
→ rofellosx:每日任務獎勵又沒很多 拍賣場不是很多人賣硬幣... 09/25 11:37
→ rofellosx:每日唯一的好處就是有機會得到商城物品.. 09/25 11:38
→ Mystiera:老實說每日開兩次黑心獅子kit用不完有點惱人~_~ 09/25 11:39
→ dtfans:我開了三次 XDD 09/25 11:40
→ dtfans:kit不能堆疊實在很不方便 09/25 11:40
→ icarus0508:orr很多動態設計得很有趣 但玩家都不解 一人也解不了 09/25 12:01
→ icarus0508:是因為回饋的問題 人性又會找交易成本最低的事做 09/25 12:01
→ icarus0508:不然orr 連個護衛任務 都設計的跟副本一樣 09/25 12:02
推 smkkbaba:光明使者外袍只要你有錢就有了 09/25 12:15
→ meishan31:可惜WOW商城不賣GEM，工作室爽爽賺 09/25 13:01
推 zseineo:這篇完全說到重點～ 09/25 13:28
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作者: wzmildf (某紳氏不知何許人也) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 11:02:45 2012
首先，我真的搞不懂這遊戲何來uber不uber，講句難聽點的你憑什麼覺得收集寵物，
跳JP就是休閒，探地圖可是很hardcore的一件事，就算在WOW裡面也從來不會有人分說
這些事情是不uber什麼的，吵這個根本搞不清楚東西南北，再說WOW是副本取向的遊戲，
你不刷副本不拚進度的確只能修仙(再說又不是有在刷副本就叫uber)，GW本來玩法就多
元，因此我真的不清楚那些標明誰是uber 誰是不uber的人到底在想什麼，這遊戲沒有
UBER，這遊戲就是要FOR FUN，我一直覺得這遊戲會突顯出WOW給大家的一些後遺症，
大家被WOW這座監獄定型太久了，等到被放出來之後突然對於什麼都可以做的自由嚇壞了，
結果就是有許多人手足無措，想趕快鑽回手銬腳鐐的安全規律中，什麼都不敢做，不去
探索世界，不去享受遊戲，而是整天抱怨自己在一直刷同個event 一直農怪結果等級
升不上去，爛遊戲!
前面屁話講太多，我這陣子也在刷TA，關於獎勵機制我覺得問題點在於，除了牌子副本
不會給其他東西。今天大家去刷副本全都是為了牌子，寶箱打開除了牌子頂多就是非常
少見的掉一些材料或是rune，但是以副本的血尿程度來說我不相信有人真的會為了這些
東西來刷好幾趟。此外寶箱還有什麼？沒有了，都是垃圾，都是藍色綠色一件可以賣商人
大約60銅到1銀不等的垃圾。這感覺有點像之前D3在刷裝一樣，沒有給玩家一個正回饋，
我今天去刷副本就像上班打卡一樣除了牌子什麼都沒有。一趟副本等於幾十個牌子，沒有
任何驚喜。這種狀況下又把牌子裝備標價弄得有點高的確會讓不少人對副本無力。
要讓玩家刷副本有勁點，要馬就是把標價調低或是牌子掉落量拉高，可以讓人提早畢業，
或是在副本的寶箱裡放一些真正有價值的東西，特殊造型的裝備、小寵物、玩具，至少讓
每趟副本都有一些期待在裡面，這遊戲有降等級機制，也不怕高等玩家去輾低等副本狂
刷，我覺得這點其實頗可行的。WOW的副本為什麼會讓人覺得刷起來有幹勁？就是因為會
噴裝阿，在最後一王放個可口一點的誘因我認為大家會刷的更起勁，讓整個副本不是只有
牌子而已。
不然我有時候在想以TA為例，第一趟刷完之後最後一隻王跟第一隻王有什麼兩樣？都是5張
牌子而已嘛，那我乾脆瘋狂重複刷第一隻王搞不好比較快，省得跳中後段的小怪，頂多犧
牲了一些EXP跟金錢獎勵而已，有誰想跟我一起實驗看看這效率的嘛 lol
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◆ From: 1.173.122.84
※ 編輯: wzmildf 來自: 1.173.122.84 (09/25 11:03)
推 icarus0508:他很常掉黃的… 變身葯水XDDD 09/25 11:04
推 wizardfizban:GW2現在的最大問題就是BUG破壞了探索的體驗..... 09/25 11:05
→ icarus0508:這系列文章有一堆論點 都是GW2設計上就是不希望你弄的 09/25 11:05
推 Ansaga:我也常覺得hardcore被亂用 hardcore玩法是非一般人的玩法 09/25 11:05
→ icarus0508:不過很多寶箱增加無關痛癢的玩具 倒是真不錯 09/25 11:06
推 Calaglin:推 蠻多人用wow的角度在看gw2 事實上wow初期也是蠻血尿的 09/25 11:06
→ icarus0508:BUG 是最大的問題 其他其實都還好 09/25 11:06
→ Calaglin:當然bug的確是gw2的大問題 09/25 11:07
推 QingTing:還好我的娛樂來自於穿不同的服裝跳dance而已 09/25 11:07
→ icarus0508:還有 很多"休閒玩家" 出社會前 都是 "HC玩家" 09/25 11:07
推 ddt442lol:我曾經覺得GW2很讚, 現在覺得我浪費錢 09/25 11:07
→ shadow0326:好像的確有速刷團不打某些副本最後一隻王 09/25 11:07
→ icarus0508:上班族來說 GW2 那種副本 還有累績得裝制度 是還不錯 09/25 11:08
推 wizardfizban:我倒是因為常「探索」到撞BUG而開始覺得煩了 09/25 11:08
可能是我運氣好，或是我進度慢，我到目前為止世界70%沒遇過什麼大BUG，只碰過兩個
skillpoint異常，我通常會把BUG的東西記在便條紙上，註明地點之後就跳過去改天經過
再去看看，目前為止我是真的沒遇到很多bug...
→ gn00399745:我覺得沒什麼 公司有心要改就會改好 這遊戲是買斷 09/25 11:10
→ gn00399745:不會因為你不玩他就少賺多少 改好再回來玩也沒差 09/25 11:10
→ gn00399745:不搞好就是砸自己招牌 09/25 11:12
→ emip:其實WOW也是一直在往不必綁非常多時間的方向作 09/25 11:12
→ gn00399745:5.0每日農場 小寵物系統 基本上都是非常花時間的 09/25 11:12
→ emip:後來的重點變成你省下來的時間想泡在遊戲的話也是有東西玩 09/25 11:13
推 icarus0508:不過國外論壇酸5.0(還沒出哦~) 的玩家也不少~ 09/25 11:13
→ emip:真的必須綁時間的就是raid 也越來越精簡 其他你想幹嘛隨你 09/25 11:13
→ icarus0508:只能說 要吵是人的天性 --? 09/25 11:13
→ emip:就算是這樣 WOW也是很多人酸精簡過後的RAID無聊等等 09/25 11:14
推 kyukyu:真的在那邊哭bug多的人 有回報的不知道有幾個 :( 09/25 11:18
→ rofellosx:我以為目前最大問題是bot..? 09/25 11:18
→ kyukyu:還有一堆wow前玩家自以為時間多 破完nerf過副本就叫HC XDD 09/25 11:19
→ redblue9999:大家可以去看看操作條件反射這心理學理論 09/25 11:19
→ iampala:我昨天過個人故事才剛碰到BUG 清到最後面王打一打就不見了 09/25 11:23
→ iampala:那條路怪又很多...這樣打起來很懶-_-a 09/25 11:24
推 HelmerYang:如果純粹靠拔 onion 拔上80等，算不算hardcore啊@@ 09/25 11:24
超級
→ kyukyu:算 09/25 11:25
※ 編輯: wzmildf 來自: 1.173.122.84 (09/25 11:25)
→ hitmd:恭喜H大獲得"洋蔥收割者"的頭銜 09/25 11:26
推 Yadsmood:推拔洋蔥XDDDDDDDDDDDDD 09/25 11:26
推 ktprms:眼裡只有洋蔥XD 09/25 11:27
推 iampala:如果這樣真該給個封號才對 09/25 11:27
推 QingTing:有人算過只拔洋蔥要多少株才會80嗎XD 09/25 11:28
→ QingTing:H大才是真農夫 09/25 11:28
推 sft005:你才是真洋蔥無雙! 09/25 11:29
推 tot9221:H大：我要成為洋蔥王 ! 09/25 11:34
推 oikl1268:膜拜H大……不…是洋蔥王！ 09/25 11:36
→ Mystiera:超級hardcore的farmer! 09/25 11:37
→ seshiru:其實光等級只有下修沒有上修我就不覺得他有自由到哪.. 09/25 11:42
推 Yanrei:又來上修了.....直接Lv.1推災炭嗎XD 09/25 11:46
推 kevin770616:WvW和PvP有上修：） 09/25 11:48
→ dlikeayu:杰倫新歌：洋蔥宅男 09/25 11:48
→ Mystiera:其實上修以宣言內容而言並沒有什麼不對，只是會傷害部份 09/25 11:51
→ seshiru:抱歉，單純舉個例子而已..畢竟許多標榜自由的單機遊戲可以 09/25 11:51
→ seshiru:做的多太多了..我沒有感受到如這篇所說什麼都可以的自由 09/25 11:52
→ Mystiera:玩家的成就感所以取消掉, 故事上本來也沒必要限制等級打 09/25 11:52
→ Mystiera:宅歎:) 但是以目前的狀況，上修只會讓全世界都擠到orr 09/25 11:54
→ Mystiera:農材料，這樣會比較自由嗎-.- 09/25 11:54
推 Yanrei:PvP 跟 WvW是屬於競技項目，與其說上修還不如說是每個玩家 09/25 11:54
→ Yanrei:的立足點相同 (等級裝備技能全開) 這種感覺XD 09/25 11:55
→ Mystiera:可是你舉的例子比戰鬥哥還薄弱耶.. 09/25 11:55
推 icarus0508:單機遊戲怎可以跟online 比…要考慮的設計等級差多了 09/25 11:56
推 kbsidd:GW2自由?!並不覺得，光空氣磚跟BUG就讓玩家耐心消耗不少 09/25 11:56
推 icarus0508:空氣磚就算了(個人也不喜歡) 拿bug在吵設計上的自由 09/25 11:57
→ icarus0508:怪怪的吧 09/25 11:57
推 windycat:推這篇 09/25 11:58
→ hitmd:請問 上/下修 是什麼?? (不專業飄過) 09/25 11:58
推 Yanrei:下修是Gw2目前高等級玩家如果回到低等級地區，等級會被調整 09/25 11:59
→ Yanrei:下修到適合該地區的等級，上修則是你等級如果太低，就自動 09/25 12:00
→ Yanrei:幫你往上調整到適合該地區的等級(例如說Lv.1走進Lv.80地區) 09/25 12:00
→ hitmd:感謝解惑 09/25 12:03
→ meishan31:請問職業是戰士嗎? 09/25 12:06
推 fasthall:這樣可以選洋蔥劍士當職業嗎 09/25 12:10
推 ZMTL:JQ的冰龍卡死兩天多了，BUG真的太多 09/25 12:13
→ steven869200: 說好聽是自由 說難聽就是無內容 09/25 12:36
推 howar31:推瘋法 GW是多元自由取向遊戲 09/25 12:38
→ howar31:不是瘋法...這篇是紳士...囧 09/25 12:39
推 Jackalxx:還好我orr的全探索很早拿XD 那邊技能點常常卡 09/25 12:40
→ shortoneal:甚麼都可以做，但是都普通有趣而已=_= 09/25 12:42
→ shortoneal:bug就真的很煩，我的心態從"一定是我找錯方法"變成 09/25 12:43
→ shortoneal:X的一定又bug了，非常的影響遊玩樂趣.. 09/25 12:43
→ icarus0508:gw2內容很多 只是不合你喜歡的就叫沒內容 09/25 13:32
→ icarus0508:bug很煩+1 09/25 13:32
→ windwater77:BUG足以讓一個有內容的東西沒內容 因為根本沒生效 09/25 13:38
推 palapalanhu:Bug會毀了一個遊戲~ 09/25 13:55
推 ericleft:為什麼我世界探索60% 還沒遇到什麼嚴重玩不下去的bug 09/25 14:35
→ ericleft:是我玩得太嫩嗎? 09/25 14:36
推 wizardfizban:樓上 不同伺服的BUG發生率不同 你那一服的呀... 09/25 14:36
→ wizardfizban:晚上跳去你那服看看能不能解那幾個點... 09/25 14:36
→ ericleft:如果是動態事件 是蠻常看到不動沒反應的事件 09/25 14:38
→ ericleft:我龍印 09/25 14:38
推 roka:Red表示：institutionalized. 09/25 15:03
推 ShadowIVII:BUG是真的很麻煩 現在都有點不想玩了 09/25 15:24
噓 Fate1095:對於探索"完"世界,打完所有副本路線, wvw1000章以上的人 09/25 16:30
→ Fate1095:來說 沒什麼事情可以做還真的令人手足無措 09/25 16:30
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作者: strangegamma (黑川) 站內: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 11:13:45 2012
我講講我玩到現在的感想？
首先是這款遊戲最吸引我的就是它不是一款WOW like 的遊戲。
我懷念過去靠腳跑完整張地圖的東共，所以來挑戰用腳跑完西泰瑞亞。
這一系列文章看下來，我想最大的問題在其實大家的訴求根本沒有交集。
像我，就覺得獎勵還不錯，反正都是好玩而已。
不過這種心態在這邊好像被稱作休閒玩家？
問題點有幾個，小弟斗膽提出來讓大家參考。
誰是Uber?(網路名人?GW2活字典?)
怎樣的行為才是Uber?(狂衝猛練?收集完整的迷你寵?副本裝?)
這些大家[各自]所謂Uber的訴求是？(獎勵明顯偏低？合理報酬？跳點不夠難？)
有明確合理的假設前提才會有一系列完整的推論和邏輯流程。
有的時候看文中敘述的高端玩家卻實際上在幹一些不入流的做法。
像是明知道A社修改了連續刷圖獎勵，卻執迷不悟的猛刷XD
我是說，如果真這麼想要徽章，也許
【35-55-75-35-55-75】這樣幾個不同的圖輪刷也是OK的阿？
話說有人嘗試過連刷獎勵的觸發時間是每天還是一段時間嗎？
我一直很好奇這一點。
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◆ From: 122.116.14.104
→ gn00399745:因為很多都是選擇性uber 或是半吊子 uber 09/25 11:16
推 QingTing:這世界上根本沒有uber 或者說人人都可以是uber (大誤) 09/25 11:18
→ QingTing:還蠻多人喜歡把uber當作是喜歡做重複性事情的人 09/25 11:18
→ QingTing:但實際上根本沒有人界定過uber到底是怎樣才算 09/25 11:19
→ QingTing:如果說願意花大量時間在遊戲內完成所有官方認可的行為叫 09/25 11:19
推 ban5064:很多討論都這樣 大家前提都沒共識 只是站在己觀各說各話 09/25 11:20
→ ban5064:反正認真就輸了 09/25 11:20
→ QingTing:uber的話 那不同遊戲本來就有不同界定罷了 09/25 11:20
→ kyukyu:這是款休閒遊戲 很多人都選擇性遺忘這點 (倒 09/25 11:21
→ QingTing:說真的 遊戲本來就是休閒 除了電競職業選手 09/25 11:21
→ strangegamma:其實GW2真的不難，血尿王也有攻略法......不看攻略慢 09/25 11:23
→ strangegamma:慢找很有趣的。 09/25 11:23
→ kyukyu:有沒有假 play for uber, 真 play for loot 的八卦 o_O 09/25 11:23
推 QingTing:回樓上 不是滿街都是嗎? 09/25 11:24
→ kyukyu:play for uber 才不管你噴不噴裝,也不跟你在你農我農的 zzz 09/25 11:24
推 palapalanhu:推你~一個uber 各自表述 09/25 11:30
→ Mystiera:阿台灣人就性好血尿有什麼辦法 難道要叫政府負責嗎-.,- 09/25 11:33
推 Jefa910:uber玩家沒什麼問題啦 還不都是在玩遊戲 只是拼了點 09/25 11:34
→ Jefa910:現在上班 PFF 下班就玩 開心就好 09/25 11:36
→ Jefa910:學生時期 PFU 時間多 我就是要強到被人崇拜 09/25 11:37
推 Ansaga:uber是德文 The ultimate, above all, the best, top 09/25 11:40
原來如此，看推文長知識。
→ Jefa910:時期跟心態不同 喜好當然也不同 有啥好戰 09/25 11:40
→ alz:有些根本不是uber，只是想show off好嗎 09/25 11:46
→ alz:真的uber想要當top 1是為了自我實現，會擔心別人都跟他一樣? 09/25 11:46
推 jack0204:就像打籃球一樣，有人有球打就好，有人會想專心贏球 09/25 12:43
→ jack0204:但兩者都不是職業球員，只是運動而已 09/25 12:44
→ jack0204:討論的立足點不同，討論沒意義 09/25 12:46
所以我才疑惑，一群喜歡這個遊戲的人站在不同的平面對控訴對方不懂我的心。
這不是永遠沒交集嗎?
推 evilcherry:現在的PFU是認為必須要有一些只有10%的人才能達到的 09/25 13:02
→ evilcherry:條件之下要有特別的獎賞。至於如何分辨這10%... 09/25 13:03
推 icarus0508:我倒是覺得不如去玩別的遊戲 他設計是pff 而很多人是 09/25 13:28
→ icarus0508:達到了 特別是很多上班族 09/25 13:28
→ cau0424:Uber玩家現在都在衝傳奇，哪有時間和其他人筆戰 09/25 13:29
→ icarus0508:樓上說的也沒錯 已經看到有人全instance裝都有… 09/25 13:30
→ icarus0508:開始在往傳奇走了 09/25 13:30
推 maikxz:mmo 要有這種金字塔生態 09/25 13:40
全地圖探索全身紅應該還是個開始。
地圖上總是可以找到一兩個洞穴空空的卻有一種【一定有鬼】的地方。
像是[Sparkfly Fen]左邊[The Tower of Modius]下方的Vista左邊一點的洞......
※ 編輯: strangegamma 來自: 122.116.14.104 (09/25 13:58)
推 Really5566:今天剛好挑戰完用腳走遍Orr 真是地獄之旅阿... 09/25 13:51
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 11:48:16 2012
※ 引述《wzmildf (某紳氏不知何許人也)》之銘言：
: 首先，我真的搞不懂這遊戲何來uber不uber，講句難聽點的你憑什麼覺得收集寵物，
: 跳JP就是休閒，探地圖可是很hardcore的一件事，就算在WOW裡面也從來不會有人分說
: 這些事情是不uber什麼的，吵這個根本搞不清楚東西南北，再說WOW是副本取向的遊戲，
: 你不刷副本不拚進度的確只能修仙(再說又不是有在刷副本就叫uber)，GW本來玩法就多
: 元，因此我真的不清楚那些標明誰是uber 誰是不uber的人到底在想什麼，這遊戲沒有
: UBER，這遊戲就是要FOR FUN，我一直覺得這遊戲會突顯出WOW給大家的一些後遺症，
: 大家被WOW這座監獄定型太久了，等到被放出來之後突然對於什麼都可以做的自由嚇壞了，
: 結果就是有許多人手足無措，想趕快鑽回手銬腳鐐的安全規律中，什麼都不敢做，不去
: 探索世界，不去享受遊戲，而是整天抱怨自己在一直刷同個event 一直農怪結果等級
: 升不上去，爛遊戲!
我倒是有點不同的看法。
當探索點或是定點任務 (愛心) 是直接標在地圖上，這己經不算是探索了。
連vista也是點在地圖上跟你說在那....= =
不過現在玩家也不吃找NPC聊天問對關鍵字才有任務那套了......
以傳承最久也最有名的TES系列來看，遊戲會給你提示但不會標給你，你得自己去找。
我還記得TES3還4有個NPC跟我報路時是什麼過河、向東、再走幾步...一堆字，我看到眼
花了。最後是自己亂找找到的。
更不用提GW2也明確讓你了解，你完成什麼會有獎賞，你做了什麼會有什麼。這其實還是
獎勵制度。
然後特定獎勵要大量的特定貨幣，這個結果就是會有玩家去農這種貨幣去換獎勵呀！
遊戲的設計理念放到遊戲中的結果不一定會是設計者想要的，這是經濟學上的必然現象，
人的想法和做法不是那麼容易被預期的。
所以這遊戲本質上要玩家收集貨幣去換東西，我也沒看過那個MMORPG不要求玩家收集資源
去換東西的。
那麼玩家照遊戲內的規章走去收集資源也沒什麼好說的，因為這遊戲本質上還是鼓勵收集
資源去換取東西。
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我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
──赫曼‧赫塞──
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◆ From: 223.140.238.179
推 loveFantasy:推探索 不開M不看小地圖玩其實也很好玩 09/25 11:51
→ rofellosx:gw2還有很多東西是地圖上沒標得.. 09/25 11:56
→ icarus0508:不是很多 是非常多 路上npc叫你 還有事件結束去尾行 09/25 11:58
推 HellYeah:想到UO 自由到不知道要做啥 XD 09/25 11:58
→ icarus0508:npc 都會有很多新發現 09/25 11:58
→ wizardfizban:說到探索和冒險是EQ UO是一種生活 09/25 11:59
→ icarus0508:我80了 也常去舊地圖(25以下) 也會發現奇怪的新事件 09/25 11:59
→ wizardfizban:EQ還得「打字」和NPC對話 才有機會發現任務 09/25 12:00
→ Yadsmood:標示通通拿掉又會被另外一派罵 這種事不會有交集 09/25 12:00
→ rofellosx:很多人都以為地圖拿到100%就認為地圖探索完了... 09/25 12:02
推 windycat:就算有標示還是有些點要找... 找路上去就不算探索嗎? 09/25 12:02
推 wzmildf:光是現在這樣就被一些人罵說不好玩了 真的完全探索還得了 09/25 12:03
→ wzmildf:我覺得愛心標示這些已經是市場考量了.... 09/25 12:03
→ wzmildf:真的有心的人還是會自己去找樂趣 09/25 12:03
推 Yanrei:瘋法有時候會提出一些超Hardcore的例子XDD 09/25 12:04
→ wzmildf:像是la的花式跳水台就可以讓我玩一整天 還是很多東西可以 09/25 12:05
→ wizardfizban:我以前玩的遊戲都這樣呀！ XD 09/25 12:05
→ wzmildf:探索 野外也有很多書跟信在地上可以看 09/25 12:05
→ wizardfizban:我認識的探索型RPG本就不應該把地圖標好給你 XD 09/25 12:06
→ wizardfizban:EQ第一次玩時看到那任務系統是真的吃驚.... 09/25 12:07
→ wizardfizban:提示不多 有些任務還是看書看完才會發現的 09/25 12:07
→ wizardfizban:要不然就是路過和NPC聊天問對話冒出一個任務 XDXD 09/25 12:08
→ Mystiera:這種完全摸索的遊戲是很好玩 不過並不合大眾口味 09/25 12:08
推 windycat:不要單看"表現形式"而是要傳達的"樂趣體驗" 09/25 12:09
→ Mystiera:gw2真的為了大眾口味做出太多妥協.... 09/25 12:09
→ Mystiera:說到底最大宗的玩家還是只想要"去哪裡，殺幾隻"而已 09/25 12:09
→ windycat:空白地圖和部分標記都是要提供"探索"的樂趣 09/25 12:09
推 icarus0508:orr好像才是他們原始的設計(只有動態) 09/25 12:09
→ meishan31:SOV的披肩任務太誇張了，竟然要玩家打字說出完整祝禱文 09/25 12:10
→ icarus0508:jp沒有在地圖上標示 真的很棒~~ 09/25 12:10
→ windycat:空白地圖和部分標記都是要提供"探索"的樂趣 09/25 12:11
→ meishan31:月球的戒指任務，該戒指以第一位完成任務的玩家ID命名 09/25 12:12
→ emip:說到底這是程式不是true life 是網路遊戲不是單機 09/25 12:28
→ emip:新奇感退去之後本來就是只會剩下"去哪裡殺幾隻"了 09/25 12:28
→ SuperHOW:我很好奇沒有"妥協"之前的Anet到底想做什麼遊戲? 09/25 12:32
推 sft005:EQ玩久了我看到NPC都會下意識的按H XD 09/25 12:36
推 lantares:GW2也是有/kneel來觸發隱藏事件的 09/25 12:37
推 whatzzz:大眾口味沒有比較卑微吧 一小撮人喜歡玩就叫神作了嗎 09/25 12:38
推 ktprms:看到雕像都會想/kneel一下…… 09/25 12:39
→ Mystiera:/threaten也有觸發事件喔 09/25 12:43
推 palapalanhu:推~ 09/25 12:56
→ steven869200: 妥協是因為技術力不足嗎lol 09/25 13:09
推 Jefa910:錢才是重點 再怎麼自由的遊戲 沒錢也沒得經營 09/25 13:24
→ icarus0508:真的要說 以技術力來說 gw2算是非常好了 09/25 13:30
推 qqorzi:不過GW2感覺沒有用到GW1的外星科技XDDD 09/25 13:47
推 maikxz:與其說是技術 不如說是不同等級的玩家數量造成的結果 09/25 13:48
推 strangegamma:推本資費XDDD 09/25 13:50
推 foolkids:反過來說: 外星科技其實一開始就不存在? (單純只是玩家少 09/25 13:51
→ gigayaya:技術力方面被bug拉回到一般水準或以下了 09/25 13:51
→ rofellosx:玩個一年再跑去玩其他OLG就知道差異了 09/25 13:52
推 qqorzi:這樣說會不會感覺是因為玩家人數導致BUG？這樣說好像有些 09/25 14:10
→ qqorzi:不太客觀！ 09/25 14:10
→ icarus0508:老實說玩家人數導致bug 是真的成立的哦 09/25 14:16
推 windwater77:是沒錯啊 不然就不會有凱寧無BUG JG DB一堆BUG這種事 09/25 14:36
推 AROOBA:凱寧Bug其實也不少就是了...至少我昨天就遇到兩個 09/25 15:31
推 meth:有點想玩沒妥協前的 XDDD 09/25 16:19
→ hitmd:凱寧剛開的時候BUG少 現在重練元素回夏爾低等地圖 超多BUG 09/25 16:23
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作者: zybaster (小賽) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 14:12:32 2012
應該說GW2除那些堆積性的獎勵外
遊戲要玩家真正獲得的都不是些實質性的東西
反而偏向操作技巧,團隊默契,臨場反應,進退掌握
這類東西沒法度量,也不會顯示,
但確實有巨大的影響.
沒有人可以用剛出新手村時的打法在殭屍海中閒晃吧.
比起一代起來,這代對機體比較不用傷腦筋
但對於駕駛的能力影響卻擴大了許多
技術取向太重導致高端玩家和普通玩家間有著無法靠農縮短的差距
年紀大點反應比較慢又是休閒玩家在後期自然感到不滿
而對高端玩家又沒真難到那種程度
再配上一堆趕工造成的大大小小bug...
造成冒險很累,休閒有點無聊的的窘境
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◆ From: 120.108.204.108
推 icarus0508:休閒玩家很多是前"hc玩家"… 而且那個技術也沒難到那樣 09/25 14:15
→ icarus0508:orr難 但跟很多console比起來是小case 09/25 14:16
推 howdoyou3456:我認真的說 PVE來講 操作根本就不難 09/25 14:19
→ howdoyou3456:沒有說副本喔 純PVE的操作根本分不出高低手 09/25 14:20
→ howdoyou3456:這才是問題 09/25 14:20
→ rofellosx:純pve是要分高低手幹嘛.. 09/25 14:32
成就感,遊戲理論的關鍵之一,技術在PVE根本看不出高低手
所以部分只能從裝備上獲得成就感,
偏偏GW2設計高端裝備只是度量你遊戲時間和世界參與度..
有很多人就沒法接受了
※ 編輯: zybaster 來自: 120.108.204.108 (09/25 14:37)
推 silencedance:純pve不就暴民至上嘛..sole地圖王很厲害一一？ 09/25 14:37
→ silencedance:pve還要要求高超的技術 那不就拒絕某些玩家在地圖外 09/25 14:39
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作者: b0017570 (FN) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 14:23:30 2012
老實說我認為那些在計較副本或是世界Boss寶箱只會掉藍綠裝
說著這遊戲很多部分沒有讓人高興的獎勵的人
真的不太懂GW2的核心概念
在我看來，GW2的核心概念就是他希望玩家不受限制的玩遊戲
今天如果某個Boss或是某個副本會掉落特定的裝備
那玩家勢必就會為了想要的東西不斷的重複去刷
如果你們有注意到遊戲發售前對製作人的訪談
製作人就有說過：他不希望是獎勵推動玩家去玩某個東西
看到這邊你一定會想說"這什麼狗屁理論.."
實際上我認為更精確的說
GW2的目標就是你遊戲中任何事情做一做
最後都可以連結到這遊戲的獎勵
不應該有某個獎勵是你不去做特定的事情就得不到
(所以我個人認為副本套裝是違反這個理論最大的敗筆)
(副本套裝真的是迎合還沒跳出框框的玩家)
所以遊戲的所有獎勵機制都指向了「貨幣」
不論是遊戲中的金幣、Karma或是材料
都被賦予了貨幣的概念
甚至我認為裝備也是一種貨幣
這種貨幣用在哪? 神秘熔爐
目前已經知道80等有很多超棒的exotic套裝
見 http://ppt.cc/q_xX
Source 若是標明 Loot 的幾乎都是神祕熔爐可以抽到
而我們都知道，4藍換1綠，4綠換1黃，4黃換1橘
雖然我也有朋友運氣爆炸爛，40個綠的換下去結果最終還是綠的...
但是也有朋友手氣很順，2黃8綠直接換到1橘
獎勵的Range比特定Boss開屍體還要廣
開到不是你想要的，還可以拿去TP換成另外一種貨幣
也算是往目標更邁進一步
所以你可以說這遊戲沒有什麼特別的獎勵
副本尾王沒有特別獎勵、世界Boss沒有特別獎勵、金邊雙劍怪沒有特別獎勵
但是我會說，這遊戲你不管玩哪個部分
獲得的都是指向特別獎勵的一塊拼圖
拚的出來獎勵就是你的
提出一個不同的觀點
參考看看
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所謂的DM投暗骰，大多時候是為了給玩家刺激感卻故意放水的擲骰
不管擲出多少，結果常一律是驚險的通過、差點就完蛋之類的..
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◆ From: 122.117.50.157
推 wizardfizban:所以玩家會挑特定的王 特定好打的事件一直刷 09/25 14:25
→ wizardfizban:因為打什麼都一樣 09/25 14:25
→ wizardfizban:結果就是全擠在一起 所以才弄個反農 結果問題更多 09/25 14:26
推 howdoyou3456:啊 我的意思就是說獎勵品很少呀 這麼難懂? 09/25 14:27
→ howdoyou3456:你自己看看你說的最中獎勵有多少吧? 09/25 14:27
推 YukiPhoenix:同一樓 09/25 14:27
→ wizardfizban:這篇是說獎勵品少正常 因為GW2不要玩家為獎勵而玩 09/25 14:27
稍微算了一下，連結中的80等exotic套裝有118套
而且下面討論還漏算了一些的樣子
118+應該不算少?
此外..神秘熔爐到目前為止配方還在發掘中
很多都已經有發現配方但是因為材料數量不足還沒做出來
還沒發現的配方不知道還有多少
直接判定遊戲中獎勵很少的論點是?
→ howdoyou3456:幾個傳奇武器? 還有什麼能換的? 09/25 14:28
→ wizardfizban:所以這很矛盾呀！ 即然不要玩家為獎勵而玩 09/25 14:28
→ wizardfizban:那為什麼弄一堆要農材料才換的到的東西... 09/25 14:28
→ howdoyou3456:獎勵品少我認為是沒錢沒時間做吧? 09/25 14:28
→ wizardfizban:以這篇的說法 獎勵少是合理的 XD 09/25 14:29
→ howdoyou3456:說真的 百分之80的玩家都是想要有些獎勵才玩遊戲的吧 09/25 14:29
→ gn00399745:可能a社只想為那20%的人經營遊戲社群吧 09/25 14:30
→ howdoyou3456:魔物獵人雖然說打王狠有樂趣可是做裝備也很吸引人呀 09/25 14:30
→ legnaleurc:不同意副本的說法, 玩家刷副本是因為它的獎勵 09/25 14:30
→ wizardfizban:沒錯！ 所以可能GW2的理念不適合80%以上的玩家吧... 09/25 14:30
→ zseineo:同瘋法 所以到最後大家只會去刷好刷的事件 09/25 14:30
推 zybaster:為了讓你拿到傳奇時感覺比較爽. 09/25 14:31
→ wizardfizban:不過沒獎勵的話要玩什麼也是個很妙的問題.... 09/25 14:31
→ zseineo:然後現在有反農機制 這根本是反人類設計 09/25 14:31
→ gn00399745:但是bug那些問題跟幾%沒關係 這是應該要快點搞好的 09/25 14:31
→ legnaleurc:而不是因為玩家"被制約"才有副本套裝, 倒果為因 09/25 14:31
→ zybaster:彈藥不要為了那種爽去農就是個人問題了... 09/25 14:31
→ wizardfizban:又不像TES系列真的是隨你亂搞 GW2做不到.... 09/25 14:31
→ gn00399745:被獎勵吸引去刷副本不就是被制約= = 09/25 14:31
→ legnaleurc:看一下 CM 門前人數在 patch 前後的差異就知道了 09/25 14:32
推 howdoyou3456:而且海賊套裝不就是要跳跳樂才有的獨特獎勵? 09/25 14:32
※ 編輯: b0017570 來自: 122.117.50.157 (09/25 14:38)
→ legnaleurc:= = 那動態事件沒獎勵也有人去打? 09/25 14:32
→ Mystiera:打個精英跟踢罐子抽一樣的籤筒..不就是D3證實的失敗模式 09/25 14:33
→ howdoyou3456:那跳跳樂我認為很成功呀? 加入獎勵品的制約會影響 09/25 14:33
推 windwater77:30副本王: 打贏我的三個手下吧 09/25 14:34
→ howdoyou3456:完成挑戰的樂趣嗎? 根本是兩回事呀? 09/25 14:34
→ zseineo:把踢罐子改掉跟反農機制是有點像XD 都是不讓你做很有效率 09/25 14:34
推 YukiPhoenix:M大的比喻實在貼切... 09/25 14:34
→ zseineo:的事情XD 09/25 14:34
→ windwater77:50副本王: 打贏我的三個手下吧 09/25 14:34
→ rofellosx:你確定你身處80%玩家而不是20%玩家? 09/25 14:34
→ zseineo:JP就真的是跳樂趣的 很爽XD 09/25 14:35
→ howdoyou3456:那乾脆把傳奇武器 副本套裝都砍了吧 09/25 14:35
→ howdoyou3456:我才不信A社的理念這麼鳥 09/25 14:35
→ gn00399745:理念跟現實總是有一段差距的不是嗎XD 09/25 14:36
→ legnaleurc:我不知道為什麼只是想跟三五好友打個副本就被妖魔化 09/25 14:36
→ howdoyou3456:我還是不太認同原PO說的理念 09/25 14:37
→ howdoyou3456:照這理念做出來的遊戲一定無聊得可怕 09/25 14:37
→ zseineo:>他不希望是獎勵推動玩家去玩某個東西 這句話完全反人類XD 09/25 14:37
推 wizardfizban:目前真的自由的遊戲就是TES那一種 09/25 14:38
→ howdoyou3456:我才說80的人絕對是被獎勵推動的呀 09/25 14:38
→ wizardfizban:TES的精神就是整個遊戲從頭到尾都能隨你亂搞亂來 09/25 14:38
→ legnaleurc:廣義來說玩家都是 PFU, 但是哪個部分是 fan 定義不同 09/25 14:38
→ howdoyou3456:TES獎勵很多耶 莫名其妙的龍吼也算吧XD 09/25 14:39
→ wizardfizban:TES的獎勵是你想要什麼東西都可以弄出來 這叫真自由 09/25 14:39
推 nvidia:所謂的獎勵應該是感到成就感或滿足感吧 09/25 14:39
→ howdoyou3456:而且TES又不是MMORPG 09/25 14:40
→ wizardfizban:所以日本也不少人在玩 你看那堆十八禁的日製mod XD 09/25 14:40
→ Narzaschao:不希望靠獎勵去讓玩家來體驗這個想法其實沒什麼問題 09/25 14:40
→ wizardfizban:TES要出online版了 不知道會怎做 XD 09/25 14:40
→ howdoyou3456:網路遊戲不可能有MOD的吧 不太能比 09/25 14:41
→ Narzaschao:問題是這會讓這個事件變成用過即丟 09/25 14:41
→ gn00399745:記得是韓國人做的? 09/25 14:41
推 art1:網路遊戲有mod：minecraft.... 09/25 14:41
→ Narzaschao:因為玩過一次後你不會想去再玩一次 就跟故事模式一樣 09/25 14:42
→ howdoyou3456:TES網路板不要太期待比較好 09/25 14:42
→ howdoyou3456:他跟一般的網路遊戲差不多 09/25 14:42
推 windwater77:一個標準的用過即丟型雛型模式...好啦我自己走 09/25 14:42
→ Narzaschao:gw2不是sandbox遊戲 久而久之大部分的任務就不會有人去 09/25 14:42
推 farseer7:所以應該是要不同難度的副本模式給出不同數量的貨幣獎勵 09/25 14:44
→ Narzaschao:就如coe探索路線 路線1的難度跟路線3天差地別 09/25 14:44
→ Narzaschao:可是打出來的獎勵都一模一樣 誰會想去打路線3? 09/25 14:45
推 ShadowPoetry:我只希望一堆BUG快修掉..XD 09/25 14:45
→ Narzaschao:如果三條路線都已經體驗過了 09/25 14:45
→ Narzaschao:不過個人覺得最大的問題是...高階地圖選擇太少了 09/25 14:46
→ zseineo:應該說獎勵種類很少吧 09/25 14:47
推 ability:GW不是一直都主打pvp嗎? = =? pve只是交代故事內容不是嗎 09/25 14:47
→ Narzaschao:整個世界只有兩個80級的高階地圖 去低等地圖確實有樂趣 09/25 14:47
→ Narzaschao:問題是沒有高階材料只有高等地圖會掉阿.... 09/25 14:47
→ zseineo:118套很多 但是獲得手段就是G 卡馬 副本代幣 09/25 14:48
除了副本代幣之外
金幣、 Karma跟藍綠裝的確是 "做什麼事" 都可以獲得的
也就是你在遊戲中大部分的行為，都可以指向讓你獲得80lv exotic裝備
推 icarus0508:TES是單機 不是mmo 這之間是差很多的 09/25 14:49
→ zseineo:他主打什麼不重要 09/25 14:50
推 art1:農一堆裝備去拼合成機率，跟重複農同一個副本拼機率拿裝 09/25 14:50
→ Philostraw:PvP之外只是交代故事內容? 你是不是太小看這部分了.... 09/25 14:50
→ art1:前者比較能讓人接受？ 09/25 14:50
重複農特定副本拚機率比較感受的到"有目標"嗎?
→ zseineo:對，只有裝備 所以說獎勵品少 09/25 14:52
這串文章不是在說裝備嗎XD?
裝備以外的獎勵品其實超多的吧
推 ability:pve部分沒有明確目標，比較適合像我這樣的成就收集玩家 09/25 14:52
→ zseineo:然後加上獎勵不分難度+反農機制>反人類設計 09/25 14:53
→ ability:對於高度玩家可能缺少明確目標，END GAME吸引力很低 09/25 14:53
※ 編輯: b0017570 來自: 122.117.50.157 (09/25 14:55)
→ rofellosx:甚麼合成有機率?只有同色換裝吧.. 09/25 14:54
推 howdoyou3456:我覺得我說得很多人都搞錯了 才會戰成這樣 09/25 14:54
→ howdoyou3456:等等發一篇解釋一下 09/25 14:55
→ zseineo:不能說搞錯了，只是扯遠了我覺得XD 09/25 14:55
→ ability:我從激戰1玩下來，除了pvp。pve部分都是我自high比較多 09/25 14:55
→ Mystiera:pff玩家可能根本不想管你最終獎勵是什麼裝備 09/25 14:56
→ Mystiera:世界寶箱裡面開到有技能格的變身藥水 造成的驚喜還高的多 09/25 14:57
→ ability:獎勵部分小弟覺得是因為他沒有讓高度玩家有成就感的感覺 09/25 14:58
→ ability:才會有這麼多不公平的問題發生 09/25 14:58
→ Mystiera:公不公平扯遠了 09/25 14:59
→ ability:pve還是拍拍照，跳跳跳，穿的漂漂亮亮的就好了y 09/25 14:59
→ ability:想要有比別人威猛的感覺或推王成就感 09/25 15:00
→ ability:也許適時的搭配wow會好一點，至少我會這麼作。 09/25 15:00
→ zseineo:不是啊...原串開頭雖然是在講裝備 可是不是那個意思 09/25 15:00
→ zseineo:變身藥水就是個好主意 長時間cd短持續時間耍個帥也爽 09/25 15:01
→ ability:原po的文章蠻好的阿，完全說出激戰pve的重心 09/25 15:01
→ zseineo:黑獅垃圾箱只能開到一堆消耗式的 這種不好用XD 09/25 15:01
→ ability:只是大家延伸討論其他問題這樣 09/25 15:02
→ Mystiera:HC玩家會期待lv80 end game有grind模式可鑽營 09/25 15:02
→ Mystiera:casual玩家會期待每天不同的新鮮感just for fun 09/25 15:02
→ ability:同意M大 09/25 15:03
→ loggan:念 09/25 15:03
→ Mystiera:arenanet希望營造後者的環境卻做的2266 最終兩面不討好 09/25 15:03
推 berryc:現實跟理想是有段差距的 時間長了就能證明大多玩家要的是 09/25 15:11
→ berryc:什麼 09/25 15:11
→ SuperHOW:gw2才不是什麼讓玩家能不受限制遊玩的遊戲 09/25 15:18
→ SuperHOW:玩家很明顯只能沿著Anet限制好的路線走，頂多多幾條路給 09/25 15:24
→ SuperHOW:你選 如果找到限制外的路線，他們還會把路堵起來 09/25 15:32
推 fzman47:不用什麼二分法高玩或休閒 遊戲豐富有趣獎勵適當就走得久 09/25 15:33
推 icarus0508:長期玩console的玩家 可能會比長期玩mmo的玩家來得 09/25 15:38
→ icarus0508:喜歡玩gw2 09/25 15:38
→ alz:我覺得以console game的標準看GW2只會更難看... 09/25 15:41
推 palapalanhu:要讓人持續玩下去總是要有誘因，不論是什麼 09/25 15:47
→ Mystiera:樓上一定搞錯了什麼東西，gw2並不想吸住你持續玩下去 09/25 15:49
推 myran:廣告宣傳都看看就好了，有練過生產技能就知道了 09/25 15:50
→ myran:有練過WOW生產就知道那些fans攻擊WOW是整天在農說不通的 09/25 15:50
→ myran:因為這遊戲的生產你的農力可能要比WOW高出兩三倍以上 09/25 15:51
→ myran:然後地城牌子跟刷正義點數勇氣點數比我也不知道到底哪裡反農 09/25 15:51
→ steven869200: 而且你農到爆你要的材料可能還只有一點點lol 09/25 15:52
推 dkjolihi:請問四藍換一綠 是甚麼意思@@ 09/25 16:00
→ foolkids:四件藍裝丟神秘熔爐有低機率出一件綠裝(或更高) 09/25 16:01
推 ktprms:Lion Arch的熔爐，4藍裝變1綠裝 09/25 16:01
→ dkjolihi:謝謝f大 09/25 16:03
推 Fate1095:哪天你老闆跟你說不要為了薪水而上班,所以工資給你遞減 09/25 16:58
→ sakura0219:玩個遊戲比喻成上班...到底是為了樂趣還是獎勵而玩啊 09/25 17:09
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作者: snownow (雪紋) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 15:16:48 2012
我記得GW2設計之初，有說要消除鐵三角的存在
但玩到現在，感覺是補職完全被消除XD
大家有了補以後都自補，就算有範圍補也鮮少拿來補隊友
因為以往的mmorpg，組隊中的經驗值與獎勵是均分，所以
就算專攻輔助也能夠拿到應有的獎勵，很多遊戲的玩家也
會自覺拿點東西貼補輔助職業。
但是GW2的隊伍沒有均分的概念，所以所有的輔助技能顯得
放出來更加辛酸，我是長杖元素，水系技能的combo幾乎都
是輔助技能(範圍補血、範圍護盾、緩速)，要用blast發動
元素的特性更有很多輔助系的，例如水有補隊友的特性、
土有增加復活隊友的buff，但在目前的獎勵系統來看，說
真的我不曉得有幾個元素會願意捨棄攻擊技裝上這些特性。
blast我寧願拿去跟火2疊might增加傷害、或配雷5加跑速，
如果我拿去跟水3配合幫隊友補血、水4幫隊友上冰盾，或是
犧牲一格技能格裝上CD高達100多秒的復活技能，我換來的
就是沒傷害也沒寶，亂鬥中沒人會知道你默默的輔助他們，
被技能復活的根本不曉得是我復活他的，不但沒屍體可撿，
連句TY也換不到，有夠心酸的/__\
我覺得對元素來說，這遊戲目前唯二有用的輔助技，一是
復活(非技能)；二是範圍加速(因為我自己要用-.-)
範圍補？除非我補招放完了才會切去水系放來自補 囧
--
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◆ From: 1.160.131.99
→ fearimba:這遊戲的補血不是只有f嗎 09/25 15:17
→ wzmildf:staff mesmer: 09/25 15:18
推 cafe12345:打副本很需要這種補助角..一個隊友是這種配法好打很多 09/25 15:19
→ cafe12345:曾組過3個都是狂站套裝大劍戰...TA一王都推不死 09/25 15:20
推 bunnyspoon:火０水３０的長杖元素推:3 那個復活的用過一次就拿掉了 09/25 15:20
→ alz:你講的是DE設計不良的問題，打副本的時候support的人是很多的 09/25 15:21
推 Istari:補血有算在推王數值裡面... 09/25 15:27
→ snownow:我在wvw用補血也從來沒撿到袋子啊Orz 只有打王有算是嗎 囧 09/25 15:40
→ snownow:我不打副本所以這些技能真的很雞肋，頂多wvw攻城被指揮官 09/25 15:41
→ b0017570:DE你不造成傷害小怪屍體能撿的很少 09/25 15:41
→ snownow:命令切出來補一下別人...平常游擊wvw跟pve根本不會切水QQ 09/25 15:41
→ snownow:請問一下DE是什麼意思@@? 09/25 15:42
→ snownow:復活技能我打完王洗地時會切出來玩啦，但CD真的超久XDD 09/25 15:45
→ alz:DE = Dynamic Events 09/25 15:47
→ steven869200: 消除鐵三角也只是把補打成dd而已 09/25 15:49
→ steven869200: 坦還是有 09/25 15:49
推 zerosword:wvw 長杖水4的範圍滿大的，配合加速可以留人 09/25 15:49
推 LOKI930351:同是長杖元素推，打死都點火30風30，打死不切水 09/25 15:55
→ LOKI930351:別說拿不到獎勵了，復活別人都不一定有ty 09/25 15:55
→ LOKI930351:何況是幫補，而且火雷都切到手抽筋了，還幫別人補... 09/25 15:56
推 allubatwo:XD我還滿想點滿healpoint 09/25 16:01
推 zerosword:我是長杖元素，但我滿喜歡輔助路人一起打通關 09/25 16:05
推 leo79415:你復活人只是想ty喔? wow幫不跑屍的復我也沒聽過ty阿 09/25 16:38
→ snownow:不，我復活人是想拿經驗值XD 但只有F復活有機會拿TY 09/25 16:41
→ snownow:剩下的輔助技&雞肋復活技，付出太多收穫太少XDD 09/25 16:41
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作者: forever9801 (憶影) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 15:23:28 2012
我之前有Po一篇關於lv80的地圖太少以至於大家最後只能卡在Orr的問題
後來莫名其妙變成戰文被刪掉了orz
我剛剛去Po在官方論壇的建議區了，有興趣可以去看看 http://0rz.tw/70qE5
總之大意如下：
因為總總原因，希望能做以下變更
1.低等地圖怪會掉落T6材料包(只對lv80等玩家有效)
2.調高低等怪掉落高等物品的機率(只對lv80等玩家有效)
3.增加或調整部分地圖完成獎勵使其依照角色等級決定
4.增加低等地圖動態事件及愛心事件所獲得的經驗值
--
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◆ From: 140.112.46.47
→ rofellosx:他的熔爐有低等材料換高等材料 09/25 15:35
→ foolkids: 只是精算後 會用的沒幾個 09/25 15:39
→ eric7480:你說的這些建議只會造成高等區變成鬼域 09/25 15:39
→ alz:我記得換的比例很低，與其那樣換不如直接去農Orr 09/25 15:39
→ icarus0508:如果不是250t5->10~50t6 而是變成50~100t5來換 09/25 15:39
→ icarus0508:可能用的人會更多 09/25 15:40
→ b0017570:其實拿T5材料有換到20個T6就有賺了 我之前計算的沒錯的話 09/25 15:40
→ forever9801:只要這樣的結果造成在低等地圖收入是高等的90%左右 09/25 15:41
→ forever9801:那高等地圖絕對還是有它的價值在 不可能變鬼域 09/25 15:42
→ forever9801:而且80玩家只會越來越多 現在狀況不改Orr會被塞爆 09/25 15:42
→ forever9801:而且T5材料沒記錯也要60等左右以上地圖才有 09/25 15:44
→ rofellosx:現在有伺服器 orr開overflew了嗎... 09/25 15:44
推 howdoyou3456:低等掉高等材料還是一樣農而以呀 09/25 15:44
→ forever9801:我希望的是可以把80玩家分散回各個地圖 09/25 15:44
→ forever9801:我記得JQ的Orr有overflow 09/25 15:45
→ forever9801:一樣農是沒錯 至少不用每天都打不死族 不膩也會噁心 09/25 15:45
※ 編輯: forever9801 來自: 140.112.46.47 (09/25 16:56)
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作者: LOKI930351 (山巔一寺一壺酒) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 15:49:30 2012
呃...其實平常不怎麼發文的，看到討論熱烈來湊一腳好了...也是滿肚子大便...
獎勵制度來說就算了，大家討論頗多，想要講一點經濟上跟等級經驗的問題:
小弟是個沒特別練生活的人，種族是人，元素，一開始為了朋友從NS跳到凱寧
然後問題就出來了，生活我確定還是有練一點的，心中當初打著:輕鬆玩、優閒
享受的心態，的確，雖然打的時候很刺激但一開始仍是很享受的(因為元素超軟所以整個
超刺激壓~)
但這伺服器人超極少，PVE超難解!即使到現在你去看伺服列表也依然一樣...
PVE困難就算了，我解個故事主線總可以吧?
然後解一個給的經驗不到升1級所需的半級經驗，下一個任務要再升2等才好解，給的錢
也不多，我平常看到樹就砍，看到草就割，看到礦就挖，還是蠻難升。
最後只好跑點，39等一路跑到65等地圖被怪追殺，全程拿杖風4放不停!然後跑一跑也只升到
40多快50等而已...
最後只好解動態然後照其他大大指示去農蛇人區，67等去ORR裝死，然後農到80。
不知道該怎麼講，這不是很正常，既然Play for fun，那我憑什麼一定要練生活來升級?
我不能自由點嗎?生活我就只想砍砍樹挖挖礦，我就懶不想去融爐旁邊給教師賺那1s阿
但這樣我就注定難升級?然後我就開始濃了，這樣一來農的問題不就是a社促使的嗎?
說真得我已經非常不抱著"要強"的心態玩了，不然根本不會玩元素(元素不是最弱，但
真的要強也不會選他，勿戰職業)，看風景拍拍照也很開心，但記得那段不知去哪升級的
黑暗時期真的不是很美好...
如果說打wvwvw那更是糟，小伺服器根本無從生存，打不太到東西談何獎勵經驗，遇到大
伺服器假80跟真80，你拿一個藍裝跟別人全身菊裝打根本看到就挫屎...沒修裝賠到脫
褲子就很好了...
即使說什麼小的服跟小的打，大的服跟大的打還是一樣...
其實很能裡解a社的想法:不要為農而農-DDD跟某些遊戲都是，為了裝重覆做事，在我來說
也的確非常枯燥，但a社有沒有想過:自己的東西不想讓玩家農，那目的呢?
SC2目標很明確-拆光對方家或對手家，想想，因為一點時間的差異、升級的先後順序就
能形成一個戰術、晶礦或氣的抉擇又能改變一種戰法、偵察蝦米哩哩摳摳...
即使有限地圖有限兵種能讓一些玩家長時間再玩-Why?
我的目標明確，我知道我要幹嘛。
這遊戲很自由，自由在要做的事，但環境卻一點也不自由，我從20等跑到30等區域被主
動遠程怪打到就直接仆街，根本沒有真正的自由可言!真正的自由要享受還是在80等後
80等地圖還要有人陪伴...anyway，離提了，重點是目標
我進這遊戲沒有一個目標，就這樣晃阿晃的，所以有些人會慢慢覺得無聊-當能做的事都
做完之後-然後就開始看外觀獎勵，然後外觀獎勵又很怪...bot...恩，又頗多...
總而言之，這遊戲最大詬病我還是覺得是不夠有目標，他可能是想讓遊戲變成一種"生活"
吧，跟npc互動的生活遊戲，想當初他們也是一直強調與世界的互動，偏偏npc能互動什麼
?點了幾百次一樣只有那幾個選項，還不見得真的有啥事情發生...
我就在想阿，當初主線任務人類羅根旁有一個黑色禮服的女的不是?
還有一次要參加啥宴會，有女的跟我說baby啥的很愛慕我一樣，還有之後的主線打女強盜
頭頭(穿得頗像軍官，白色的)，我就在想如果能挑_、或是結婚啥得不是更有趣，然後讓
他(們?)當跟班這不才是與npc互動嗎?只是點幾個選項算什麼是吧?沒什麼有趣阿...
我是這麼想的，沒發過幾次文純感想，請邊小力點...
噢對...我沒玩過wow，所以絕不是派來的工讀生。
--
不噓我就是侮辱我!
--
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◆ From: 36.239.208.204
→ hitmd:趁這幾天免費 你可以去玩看看 比較一下 願風指引你的道路 09/25 15:56
→ jason79718:既然你都要Play for fun，幹嘛一定要升級? 09/25 15:57
→ b0017570:你乾脆說你希望呼吸就可以升級吧 XDD 09/25 15:57
→ LOKI930351:我人已經轉去jq了，orr才能刷，凱寧蛇人跟orr根本沒人 09/25 15:58
→ LOKI930351:play for fun不一定要升級但要穿好看的80裝一定要升級 09/25 15:59
推 wizardfizban:二、三樓很怪 如果不升級可以一路解主線下去 09/25 16:02
→ wizardfizban:那我也不想升級呀！ 是GW2逼著玩家要升級才能玩下去 09/25 16:03
推 art1:反正只要你在意等級，就會被貼標籤 lol 09/25 16:12
→ art1:明明就有直接全給的sPVP做對照，還是有人喜歡酸別人在意等級 09/25 16:15
→ foolkids:搞到最後PFF的定義會不會是變成只花錢買遊戲就好了的人? 09/25 16:21
→ foolkids:連想要生個級都會被酸"PFF幹嘛那麼想升級" 09/25 16:22
→ acool:不昇級的話，有新的內容可以玩嗎??還是只能千遍一律?? 09/25 16:53
→ rofellosx:同級的地圖有好幾個 沒內容嗎? 創第二隻腳色當然例外.. 09/25 16:54
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作者: Alan18 () 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 15:50:35 2012
※ 引述《forever9801 (憶影)》之銘言：
: 我之前有Po一篇關於lv80的地圖太少以至於大家最後只能卡在Orr的問題
: 後來莫名其妙變成戰文被刪掉了orz
: 我剛剛去Po在官方論壇的建議區了，有興趣可以去看看 http://0rz.tw/70qE5
: 總之大意如下：
: 因為總總原因，希望能做以下變更
: 1.低等地圖怪會掉落T6材料包
: 2.調高低等怪掉落高等物品的機率
這樣只是增加農材料的方便性
對於遊戲助益在哪
如果單純只是要幫自己做裝備
在你升等過程當中所賺的錢跟材料應該夠你使用了吧
真的不夠的地方 也只是要花你多一點的時間
Orr那張地圖怪多到很噁心 還不夠你打嗎?
再者 讓低等級能掉材料包
只是讓所有人分散到低等及地圖去"農材料"
也不會是去逛地圖 與其他玩家互動
再者比較好的裝備底下去低等級地圖農怪更方便
通貨量增加也會有更多問題
這些也都是要考慮的吧
已經有消息A社要針對低等級材料使用途徑做加強了
也不需要再一直盯著T6不放吧:P
: 3.增加或調整部分地圖完成獎勵使其依照角色等級決定
: 4.增加低等地圖動態事件及愛心事件所獲得的經驗值
這兩點我也不懂原因
是覺得升級不夠快嗎? 還是karma賺得不夠快?
地圖完成獎勵 依照角色等級 那就只會造成玩家盡量在80等才會去完成地圖
你在跑完地圖的獎勵應該是成就感而不只是給你的裝備等級吧
而且不少地圖獎勵裝備外型很獨特
你在意的等級目的只是想要裝備取得更方便吧
如果這個遊戲對你來說只是要農裝備
那你應該少掉非常多的樂趣
當然你遊戲樂趣的權力
我表示尊重
只是我真心覺得這並不會真正讓你遊戲玩得更快樂
--
內盒打開外盒的當兒 外盒打開內盒
紙牌遊戲是一種家族詛咒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.71.230.29
→ blankangel:forever9801的用意是希望各地圖都有人潮 09/25 15:54
→ blankangel:而不是現在只聚集在某些地圖 09/25 15:54
→ foolkids:多謝上師開釋 09/25 15:55
推 myran:現在還是蜜月期，等半年以後你就知道他的建議有多好 09/25 15:55
→ blankangel:我練第二隻角色時，已經有感覺前面地圖人變少很多了 09/25 15:56
→ myran:動態任務就是要有人，總有一天當大家都80低等區人越來越少 09/25 15:56
→ j52k34:蜜月期我看也快結束了 09/25 15:56
→ myran:到時候根本就比魔獸單機還慘，魔獸至少任務單人都可以解 09/25 15:57
→ myran:一大堆動態除非特定職業不然人少根本玩不起來，會少很多樂趣 09/25 15:57
→ Alan18:到處都有人潮在農怪?? 對低等級玩家解任務有點幫助吧 09/25 15:58
→ Alan18:讓怪密度變少!? 09/25 15:58
→ steven869200:不用半年 現在人少的伺服器就哭了 團體事件根本打不 09/25 15:59
→ myran:就算是農怪也沒差啊，總會有人看到有動態就跑去玩的 09/25 15:59
→ steven869200:過 09/25 15:59
→ blankangel:我其實不懂為什麼要一直戰農耶... 09/25 15:59
→ blankangel:不同玩家有不同喜好，有人喜歡農隨他去有什麼關係 09/25 16:00
推 forever9801:不是農不農的問題 錢本身在遊戲就是很重要的一環 09/25 16:00
→ forever9801:要買指揮官書要100G 文化裝要快100G 09/25 16:00
→ forever9801:如果我可以享受在各張地圖都可以打的樂趣同時有收入 09/25 16:01
→ forever9801:跟我要拿到這些東西一定要刷副本或是打Orr相比 09/25 16:01
→ forever9801:前者一定比較快樂吧? 何況降等機制都有了 09/25 16:02
→ forever9801:沒有能夠鼓勵高等玩家回低等地圖玩的機制不就白費了? 09/25 16:02
→ steven869200: 因為官方不爽"農" 給的獎勵卻又需要"農" 09/25 16:04
→ Alan18:首先滿地都是指揮官會不會太怪異了一點? 再者你想要的東西 09/25 16:05
→ Alan18:遊戲就一定要讓你容易取得 理由是? 09/25 16:06
→ blankangel:並沒有人說要容易取得吧，只是說要取得就需要去賺錢 09/25 16:08
→ Alan18:我贊成要有機制鼓勵80等回前面地圖 只是應該是甚麼 09/25 16:08
推 howdoyou3456:我覺得精英王有0.1趴掉獨特裝備這建議怎樣? 09/25 16:09
→ Alan18:的確要好好評估一下 09/25 16:09
→ howdoyou3456:反正屬性很爛沒差 有轉化石 09/25 16:09
→ blankangel:目前需要這些東西就需要錢，所以很多人只去高等地圖 09/25 16:09
→ howdoyou3456:這樣低等王也有寶能打應該不錯吧 09/25 16:09
→ blankangel:如果沒有改善低等地圖的獎勵，到後面這邊人會越來越少 09/25 16:10
→ Alan18:樓樓上 請問一下你缺錢要買甚麼啊 我個人很好奇@@ 09/25 16:10
→ jafifshn4:Orr的怪多到很噁心，可是很容易就撞到遞減機制... 09/25 16:11
→ blankangel:剛剛不是都有人說指揮官書要100G 文化裝要快100G 09/25 16:11
→ Alan18:那不如你說你要錢弄傳奇裝備@@ 指揮官這種東西應該是工會 09/25 16:13
→ Alan18:集資來使用的吧?? 09/25 16:14
推 snownow:我想換GEM抽寵物T口T 2000GEM的豪華版我還沒存到Orz 09/25 16:14
→ blankangel:唉..我的意思是總是有需要這些東西的人 所以他們要賺錢 09/25 16:14
→ Alan18:文化裝倒是很想要~"~ 慢慢賺吧 XD 09/25 16:14
推 forever9801:為什麼你覺得指揮官一定要是工會集資才有的? 09/25 16:15
→ blankangel:我各地圖都已經開了，低等地圖和高等地圖人已經很懸殊 09/25 16:15
→ Alan18:G換gem大貶值讓我比較崩潰 哭了 09/25 16:15
→ blankangel:如果不改善這個問題 以後新手可能連動態都很難打 09/25 16:15
→ forever9801:WvW本來需要的就是能夠領導的人才 不一定要加入工會吧 09/25 16:16
→ blankangel:forever9801說的方式是能夠照顧老手，也能兼顧新手 09/25 16:16
→ forever9801:何況又不是台灣的大工會的領導人就會講英文 09/25 16:16
→ blankangel:至少新手近來低等地圖後，不會覺得怎麼都沒人 09/25 16:16
→ forever9801:你要打贏WvW 不是靠你一個工會就能就解決的 09/25 16:17
→ Alan18:你有指揮能力所以要讓你容易取的指揮官 這有相通? 09/25 16:17
→ Alan18:路上全都是指揮官 你有想過那樣要怎麼指揮嗎? 09/25 16:18
→ forever9801:我真不懂讓低等地圖能夠有到Orr地圖收入的90% 09/25 16:18
→ forever9801:跟指揮官容易取得有什麼關係... 09/25 16:18
→ forever9801:難道有指揮能力的人就需要有個強大的工會當後盾 09/25 16:19
→ Alan18:獎勵高等回低等地圖這點我贊同 只是我無法理解你一直希望 09/25 16:20
→ forever9801:你今天就算農Orr地圖 要湊到100G也不是件容易事 09/25 16:20
→ Alan18:能更容易取得那些看起來就是很難取得的東西 就因為你很想 09/25 16:20
→ Alan18:要? 09/25 16:20
→ forever9801:我講的哪句話顯示說應該讓指揮官之書或文化裝更容易 09/25 16:21
→ forever9801:取得? 09/25 16:21
→ forever9801:我提這兩樣只是表示錢很重要而已 09/25 16:23
→ forever9801:如果你覺得增加低等地圖收入也算是讓這些東西容易取得 09/25 16:24
→ forever9801:那我也不知道該說什麼才好 09/25 16:24
→ Mystiera:gold太容易取得會讓gem的購買量下降 哪個公司這麼傻的@@ 09/25 16:26
→ Alan18:掉落控制機率跟金錢管控不是遊戲裡物價控制最重要的嗎? 09/25 16:27
→ Mystiera:commander跟culture都是對通膨的金幣回收機制 你賺的快 09/25 16:28
推 forever9801:所以大家討生活都擠在Orr打 然後一堆人玩不下去 09/25 16:28
→ Mystiera:這些東西的價錢就會變更高....結果light user就哭哭了 09/25 16:28
→ Alan18:一樣100g買的東西 物品掉落機率變高跟金錢獎勵變高 09/25 16:28
→ forever9801:如果你真的有去看我寫的文章 你講的問題我都有寫進去 09/25 16:29
→ Alan18:不是變容易取得? 還是你覺得沒影響? 09/25 16:29
→ Alan18:我連你英文那篇都看過了 09/25 16:30
→ forever9801:→ Alan18:獎勵高等回低等地圖這點我贊同 <<所以這是? 09/25 16:30
→ forever9801:你覺得會變容易取得的前提是目前已經有很多高等玩家在 09/25 16:31
→ Alan18:我非常同意你提要增加高等回低等獎勵 不過用增加T6掉落與 09/25 16:31
→ forever9801:低等地圖 只有這樣的情況才會增加總體收入 09/25 16:32
→ Mystiera:alan的意思應該是獎勵sidekick的機制應該多方考慮而不是 09/25 16:32
→ Alan18:金錢獎勵增加 我不認為有幫助 09/25 16:32
→ forever9801:事實上就是大家因為效率問題只能打副本或是Orr 09/25 16:32
→ Mystiera:單純的用錢作誘因 09/25 16:32
→ blankangel:我想forever9801的意思是去低等地圖獎勵比高等低些 09/25 16:32
→ blankangel:同樣時間成本下，老手去高等仍然賺比較多 09/25 16:32
→ blankangel:只是給了更多動力，讓老手願意回去低等地圖 09/25 16:33
→ forever9801:一樣都是已經在用最有效率的方式在農 09/25 16:33
→ forever9801:讓大家能夠有更多種選擇難道不好嗎? 09/25 16:33
→ Alan18:所以不要給錢或T6啊 總有其他東西可以給吧 沒有就再設 09/25 16:34
→ Alan18:一些吧 只是很多人又會覺得更機車而已 哈XD 09/25 16:34
→ forever9801:如果你有其他意見就請提出具體解決方案 09/25 16:34
→ foolkids:給個口頭嘉獎好了 不然總是會影響物價的 09/25 16:34
→ forever9801:政府最會做的事情就是說"需要好好評估一下" 09/25 16:35
→ forever9801:我完全看不出來能夠把一部分的副本和Orr人潮分配 09/25 16:36
→ hitmd:口頭嘉獎是哪招? XDD 09/25 16:36
→ forever9801:回前面的地圖 跟增加收入有什麼關係 09/25 16:36
→ Mystiera:例如說 調高sidekicker的world drop率:p 09/25 16:37
→ forever9801:假設我想要拿到T3文化裝 就一定要刷副本200次 09/25 16:37
→ Mystiera:這兩天我確實感受到怎麼一直loot到dye 雖然應該是錯覺XD 09/25 16:37
→ forever9801:那換成副本50次跟全世界地圖到處跑很多次 09/25 16:38
→ Mystiera:不過如果是真的這樣的話 是很強烈的誘因又不會大幅增加 09/25 16:38
→ Mystiera:玩家的總產出啊 09/25 16:38
→ forever9801:我不認為這種解除強迫症行為的藥方叫做變得容易取得 09/25 16:38
→ forever9801:提高掉落率好像是我提出的方法之一耶... 09/25 16:39
推 foolkids:對呀 那不就又增加掉落了嗎? 這會影響物價的... 09/25 16:40
→ Mystiera:重點是掉落的東西不能丟給vendor 09/25 16:40
→ forever9801:難道狂刷副本就不會增加物價? 09/25 16:40
→ foolkids:只能等Alan18大給個建議 09/25 16:41
→ Mystiera:不能丟給vendor的東西不會造成通貨溢流 09/25 16:41
→ forever9801:我覺得一直在這邊鬼打牆不是辦法 09/25 16:41
→ Mystiera:以現在的機制 狂刷副本還真不會影響物價.... 09/25 16:41
→ forever9801:我只好打個比方給大家聽 09/25 16:41
→ Mystiera:不過調整sidekicker的報酬我好久以前就貼forum了- - 09/25 16:42
→ forever9801:現在世界上lv80的人當中 40%在刷副本 30%在打orr 09/25 16:43
→ forever9801:其他分配在WvW或其他活動當中 所以70%以最有效率在農 09/25 16:43
→ forever9801:那把事件重新規畫成 20%刷副本 10%打Orr 40%世界各地 09/25 16:44
→ forever9801:其他30%不變 一樣是70%的人再用最有效率的方式在農 09/25 16:44
推 foolkids:應該有一部分是因為還沒100%探索吧? XD 09/25 16:44
→ forever9801:這樣哪裡會增加總收入我倒是想聽聽看... 09/25 16:44
→ foolkids:等到100%探索 也只剩Orr或是Dungeon了 09/25 16:45
推 forever9801:當然啦 如果你要說"這樣遊戲會變更有趣 大家會玩更久" 09/25 16:47
→ forever9801:"所以總收入會增加" 那我也認了 09/25 16:47
→ Mystiera:現在，我是說現在喔，那70%是用超低效率在產出的 但是gem 09/25 16:49
→ Mystiera:就已經大幅跌價了, 使用你的方案的話, 產出是會更高的喔 09/25 16:50
推 forever9801:產出會增加的理由是? 09/25 16:50
→ hitmd:gem有跌價喔? 我怎麼覺得好貴 (窮人路過 09/25 16:54
推 forever9801:我提的意見裡面都是對80等的玩家才有效果的 09/25 16:54
→ forever9801:我純粹只是把一部分在Orr和副本的玩家挪到世界地圖 09/25 16:55
→ forever9801:然後讓他們享有相當於副本或是Orr的收入 09/25 16:55
→ forever9801:增加世界的流動性而已 09/25 16:55
→ forever9801:我發現我之前中文翻譯這邊沒寫到 我去補了一下 09/25 16:56
→ Mystiera:我打錯了 是gold對gem的幣值跌價 這會讓gem的銷路變差 09/25 16:57
→ forever9801:如果是因為這個原因造成解釋不清 那我道歉 09/25 16:57
→ Mystiera:因為現在的遞減規則讓80農場效率很低 把這些農奴解放到 09/25 16:58
→ Mystiera:世界農場，產出就會上升啦! 09/25 16:58
推 forever9801:遞減規則官方已經承認目前公式有問題(遞減太快) 09/25 17:02
→ forever9801:而且對原本來說我大不了Orr打一打去換副本1再換副本2 09/25 17:02
→ forever9801:現在只是變成除了以上選擇外我可以跑其他地圖 09/25 17:03
推 forever9801:對農的本質來講只是增加選擇性而已 09/25 17:04
→ Mystiera:我同意1.調整loot bag跟salvage item的比例 09/25 17:04
→ Mystiera:2.map compelete的寶箱內容部份調整 09/25 17:05
→ Mystiera:但是裝備掉落跟任務獎勵的提升持保留態度 09/25 17:06
推 forever9801:任務獎勵只有提升經驗值的取得(換SP用) 09/25 17:07
→ forever9801:裝備掉落目前低等地圖的掉落率真的遠低於高等地圖 09/25 17:07
→ forever9801:就15等地圖來說 你可能一小時只打的到5個lv70up的裝備 09/25 17:08
→ forever9801:但是在Orr或是副本可能一小時有15個 09/25 17:08
→ forever9801:我希望是讓這兩個差距不要太多 09/25 17:09
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作者: farcecat (WoodyLiu) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間: Tue Sep 25 16:09:00 2012
不知道A社當初是設想不周到
還是根本忘記有這麼一個增加收入的機會
又或是他們真的極度缺乏人手去做獨特性裝備這種玩具
每張地圖全開會固定給3個79級轉化石
而你想轉80級就得靠運氣開Lion箱子或是花寶石去購買
今天如果它地圖只要1/10的金邊紫邊怪，或是迷宮寶箱、副本各路線獨特物品
會給獨特外觀的裝備，比如：各顏色巫婆帽、西裝(?)、禮服(?)、甚至鋼鐵人套裝都好
它不需要強，反正這遊戲各顏色裝備素質都一樣，對於玩家來說就是要外觀。
這樣子自少也有個50-100件特殊，一定會有很多愛美的玩家，就為了要讓身上的橘裝
變得更好看，而去買轉化石。會有更多人為了自己的衣櫃，同一種橘裝肯定做好幾件
就為了轉好其他外觀，依心情換。
依GW2遊戲的人數，這會是多龐大的商機。定期每幾個更新，加一點不同的外觀，都會讓
愛美的玩家顫抖，害怕自己荷包又要不夠用了。
但是A社一開始卻沒做到這一點。我想要做這點並不困難吧，一個小組的程式美編，就可
以將這點做得非常好了，他們沒做真讓我匪夷所思。
對於我來說，這地方就跟其他MMORPG不一樣的地方。
當初我玩WOW，玩D2、D3我都跟大家穿一樣，因為裝備素質外觀都是綁定的
我沒得選擇。
我玩GW2，裝備素質都一樣，差別在於外觀，是GW2的賣點，但是獨特外觀裝備卻
出的讓人感覺很不用心。我練滿6個專業，每一階段的物品我都有做出來試穿，
差別真的很小，好看的趨近於0。我前三個星期全身穿滿magic find，到處農怪
就是為了打些特別的裝備，但是收穫也趨近於0。
銀行準備好的10幾顆80級用轉化石，卻一點用處都沒有。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.199.62
※ 編輯: farcecat 來自: 118.166.199.62 (09/25 16:09)
※ 編輯: farcecat 來自: 118.166.199.62 (09/25 16:10)
→ howdoyou3456:你跟我想得一模一樣耶 這就是我的意思 09/25 16:10
→ howdoyou3456:很多人都沒看懂 只是你搞錯了一點 09/25 16:11
→ howdoyou3456:做裝備這事其實不怎麼簡單 要花很多資源的 09/25 16:11
→ howdoyou3456:這也是D3真正讓人驚奇的地方 09/25 16:12
→ ktprms:銀行有15顆不知道哪來的80集轉化石＝ ＝ 09/25 16:12
→ ktprms:*級 09/25 16:12
推 QingTing:開商城箱箱會開到啊 09/25 16:15
→ farcecat:淚..我只開到5個，剩下的都是趁寶石降格低的時候先買好 09/25 16:17
推 ktprms:開箱子只對一堆變身藥水有印象XD 09/25 16:19
推 LOKI930351:變身藥水+1...還不能賣商店...好啦有開到金色拆解工具. 09/25 16:29
推 hitmd:淚推變身藥水 倉庫都要爆了 09/25 16:30
推 foolkids:請直接刪掉 謝謝 09/25 16:31
推 ktprms:喜歡亂堆東西，捨不得刪XD 09/25 16:33
推 foolkids:那你倉庫要多開幾次 哈 09/25 16:33
推 hitmd:玩具類物品 希望也能有像材料倉庫一樣的空間 XD 09/25 16:33
→ Mystiera:玩具倉庫很棒 打開來看到解鎖進度也有成就感回饋 09/25 16:35
→ Mystiera:問題是玩具好少啊A_A 09/25 16:35
推 ktprms:玩具倉庫不錯，mini pet都有了！ 09/25 16:36