→ ZMTL:戰文起手式 《有效文章》11 篇 (劣:1) 10/01 01:50
→ LOKI930351:不會戰吧，我想ptt的人都蠻理性的 10/01 01:52
→ LOKI930351:我是真的很想知道這邊的人對於這件事的見解 10/01 01:52
→ cafe12345:et加油et加油~我想挖更多次礦 砍更多棵樹~~~ 10/01 01:55
→ cafe12345:不過隨著wvw時間拉長 似乎有更多奧步跑出來，像是跳敵服 10/01 01:57
→ cafe12345:在人家牛點蓋滿衝車卡牛....希望快點開放訪客系統XD 10/01 01:57
推 finaltrial:四頁懶得仔細看，所以在吵伺服器間是否有私下結盟？ XD 10/01 01:58
→ LOKI930351:有說有內奸，期望伺服快點穩定...別再轉了 10/01 01:58
→ leo79415:JQQ 10/01 01:59
→ LOKI930351:是阿，而且連老外都在講... 10/01 01:59
推 Yanrei:蠻有趣的啊 戰術XD 10/01 01:59
→ Yanrei:反正自己伺服器沒得比，看別人伺服器大戰也不錯…… 10/01 01:59
推 finaltrial:在JQ的我只覺得比上週進戰場只能跳JP好多惹，WvWvW就是 10/01 02:00
→ finaltrial:要戰啊！ 10/01 02:01
推 DemonElf:去wvw跳JP真的要靠點運氣XD 10/01 02:01
→ finaltrial:上週幾乎都沒得打，三張home map的JP點都是JQ的人啊XD 10/01 02:03
→ furbyyeh:不用跟FS認真 10/01 02:03
→ LOKI930351:看來這裡很多夜貓lol 10/01 02:05
→ Zeratul218:WVW要是沒力還有PVP可以玩.討論這個有什麼作用? 10/01 02:08
→ LOKI930351:這樣講~我覺得國戰這東西蠻有深度能討論的耶...Q_Q 10/01 02:09
→ ZMTL:有些無法證實的事情多說只會流於口舌之爭，疑惑放心理就好。 10/01 02:10
→ SuperHOW:wvw的討論最後都變成"你們兩個打我一個~不要臉~" 10/01 02:13
推 myran:故意不做成一打一不就是要你兩個打一個嗎 10/01 02:15
→ SuperHOW:所以看了才有趣XD 整天都有人在講別人一定先偷講好要同盟 10/01 02:18
推 eric1999ty:孔明今天借箭 明天借東風 10/01 02:18
推 Fates:上禮拜6日聽說SI跟ET有聯手,然後HOD被打殘成第3 10/01 02:23
→ Fates:不過後來還是被追回,理由當然很多想看八卦可以去gw2guru看 10/01 02:26
→ Akabane:已經變成想要不受輿論的2打1 所以要先說別人2打1了吧XD 10/01 02:40
推 Fate1095:有沒有合作不知道,這幾天只打Eternal戰場 很肯定的是只要 10/01 02:52
→ Fate1095:沒有把SBI拖下第二群組,就沒可能有機會挑戰HOD第一寶座 10/01 02:53
→ Fate1095:都在北上行軍,架巨投轟城牆、偷補給點 下方偶爾有小衝突 10/01 03:09
→ Fate1095:但不會像北方一樣 一天24小時都在挨打。不過這種沒根據 10/01 03:09
→ Fate1095:的感覺文大家看了也討厭,所以沒人想討論這種沒結論的東西 10/01 03:10
→ chx64:原PO你期待什麼? 有聯盟? 沒有聯盟? 我認為你根本不想承認 10/01 06:41
→ chx64:結果就是"這是戰場，夾攻或是故意不攻"等等是很正常的事情 10/01 06:42
→ chx64:你去計較中間的過程"到底有沒有聯盟嘛! 你是在大聲什麼?" 10/01 06:42
→ chx64:根本到最後大家只看結果誰輸誰贏，其他像你這種只有呵呵 10/01 06:43
→ chx64:今天才星期幾? 萬念俱灰到放棄會不會太快? 加油好不好? 10/01 06:44
→ chx64:還有這麼怕被夾? 那借花獻佛這招要不要練練一下? 10/01 06:45
推 jim221:這是本來就是戰爭 不管有沒有結盟都不稀奇 10/01 09:22
推 DemonElf:三國勢力對決沒辦法力攻就要智取、不論是那方有本事去策 10/01 09:29
→ DemonElf:動聯盟來造成整個局勢的改變也都是滿不簡單的事 10/01 09:30
→ jim221:歷史上列強瓜分領土也不是沒有過 10/01 09:35
推 CrazyR:吃相難看 10/01 11:58
→ iampala:就算沒有下意識, 有講好又怎樣, 沒看過三國??? 10/01 12:10
推 hitmd:凱寧表示 啥是國戰? 10/01 12:17
→ LOKI930351:謝謝大家，大約知道了~ 10/01 12:36
→ shortoneal:遇到這種質疑就他打不贏哭哭喔就好了-_- 10/01 12:59
→ shortoneal:三國互打的關係排列組合也就幾種，同時被兩國夾很常見 10/01 12:59
→ shortoneal:而且有些公會習慣會派兩三人甚至一人去蒐集情報 10/01 13:00
→ shortoneal:哪裡有機可趁就打哪很正常 10/01 13:00
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作者: dtfans () 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 關於這週兩天來的HOD+SBI+JQ...
時間: Mon Oct 1 12:30:30 2012
※ 引述《LOKI930351 (山巔一寺一壺酒)》之銘言：
: 恩，如提，請問各位有什麼想法呢...
: 巴哈那邊的討論串挑論的如火如荼，不知道PTT這邊的各位有什麼看法...
: http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=16901&snA=10293&subbsn=0
: 這是巴哈串網址，連iL聯盟的封神會長也覺得有所疑惑。
: 抑或是說，我更想討論的是:伺服器是否真有可能下意識的共同合作?
: 常常有人說，一個眼神就是一個指令
: 或許他們真的有所共識也說不定，並沒有真正的結盟。
: 那麼我更好奇的是:
: ET跟JQ是否有可能共識上的結盟呢?
: 這週剛開打起，滿懷雄心壯志的打，到現在的百般萬念俱灰，苦是說也說不清阿
: 希望在這裡能有比較有理性判斷性的分析-關於這週的HOD、SBI、JQ
: 至於HOD不意外當然是想保住第一
: JQ當然是想把他的傳奇毀滅、搶下他的寶座
: 恩，那...SBI?
官方論壇是偶爾有人在質疑聯盟之類的，不過不多
而且大部分都會被嗆是JQQer
其實這種東西私底下在公會頻發洩一下就好了，拿出來QQ真的滿無聊的
倒是官方論壇最近戰最兇的是"night capping"，也就是夜襲
這裡的夜班指的當然是非美國時間玩家，事實上算是一種排外言論
這類戰文在上禮拜 HoD/SI/ET 之戰開始發酵
原因是周末SI和ET很快樂的壓著HoD打，以為終於要幹掉美服#1了
結果weekday被徹底逆轉，於是就開始大罵HoD都靠海外玩家在深夜偷分數
認為夜間時段的分數應該要打折之類的
(奇怪這時就不會再說自己是QQer了)
戰文激烈到Anet都出來公告了，說明官方的立場是所有時段的玩家都是平等的
當然，公告文底下還是戰成一團
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.65.124
推 jim221:戰爭的時候誰管你在睡覺阿XD 10/01 12:32
推 su43123:QQ時區不均已經是老梗了啦 所以才要跟不同時區的聯盟阿 10/01 12:36
推 chadliu:夜襲是戰略阿 ... 10/01 12:37
→ su43123:HoD這樣的server應該是官方最希望看到的吧 資源不會浪費 10/01 12:38
推 Seaka:玩OGame之類的不也常常是一早起來 發現自己家被車平了XD 10/01 12:38
推 leo79415:嘴砲世界有 台僅是一角 10/01 12:39
→ Seaka:而且一個US也跨了不少時區吧... 10/01 12:39
推 johnruby:這也可以抱怨XDDD 10/01 12:40
推 hoe1101:輸不起的人還真不少，呵呵 10/01 12:48
推 hitmd:就當人家爆肝也要打下WVW QQ點在哪真不懂... 10/01 12:57
推 forever9801:weekday會輸HoD不只是時區的問題 10/01 12:58
→ forever9801:重點是人家全時段都排滿的 其他伺服器weekday有死角 10/01 12:59
推 eliteark:要是玩伺服器生存遊戲 每次總結最後的伺服要被其他伺服 10/01 13:04
→ eliteark:吞掉 一定會很有趣 最後剩下三個伺服 這樣什麼時區的問 10/01 13:05
→ eliteark:題都沒有啦~ (才怪) 10/01 13:05
推 shortoneal:"偷" 分數...第一群組其他服就沒海外玩家了喔? 10/01 13:07
推 palapalanhu:人性啊~ 10/01 13:08
→ hitmd:怎不解讀成WVW工會規劃好先睡覺 等冷門時段起來搶分 XD 10/01 13:11
推 Fates:除了hod其他tier1伺服器海外玩家也不少吧 10/01 13:12
→ Fates:只是有沒有像hod澳洲工會這種怪物咖就不清楚了 10/01 13:13
推 forever9801:重點應該還是平日的人數 看看之前那張排隊表就知道了 10/01 13:16
→ Istari:哈哈 還哭晚上被打掉 10/01 13:31
推 s40375:說難聽點就是JQ在第二群組當了山霸主就自以為到了第一群組 10/01 13:40
→ s40375:也能吃得開。 被打爆就說別人聯軍 來安慰自己 10/01 13:41
推 forever9801:JQ之前在第一群組也待了很久 10/01 13:42
→ forever9801:而且聯軍本來就是很有可能的事實 10/01 13:42
→ forever9801:沒有說這是"犯規"的行為 但是如果因此HoD和SI穩居一二 10/01 13:43
→ forever9801:那麼我認為官方應該有所做為才是 因為確實影響公平性 10/01 13:44
推 jim221:JQ表示:HoD和SI聯軍啦 SI表示:HoD和JQ聯軍啦 10/01 13:44
→ jim221:HoD表示:誰跟你們玩聯軍 10/01 13:44
推 CrazyR:唯一解就是等SI不想一直當老二的時候 10/01 13:44
→ forever9801:昨天的EB更扯 HoD直接打進JQ右側的塔位(和SI相鄰處) 10/01 13:45
→ forever9801:然後在本當JQ和SI交戰處和JQ交戰 10/01 13:45
→ forever9801:然後SI地圖上完全看不到什麼進攻跡象 10/01 13:46
→ forever9801:然後不可思議的JQ就被HoD全面包圍了 10/01 13:47
→ forever9801:如果SI有在做任何事情 理論上這根本不可能發生 10/01 13:48
→ forever9801:同時間某borderland的地圖上就多了很多SI的據點 10/01 13:49
→ forever9801:你要說他們沒有聯手這些一切是巧合? 也太巧了吧? 10/01 13:49
推 forever9801:在EB上HoD也完全沒有進攻SI的領土 SI就保持1/3 10/01 13:53
推 jim221:人只會選擇自己看到的..周末有一段時間SI被JQ和HoD瓜分 10/01 13:53
→ forever9801:然後JQ就被HoD吃光光這樣 10/01 13:53
→ forever9801:週末只有兩天 而且是伺服器人最多的時候 10/01 13:54
推 graysurf:巴哈都是嘴一堆.....我個人打起是覺得HOD和SI部份的人有 10/01 13:54
→ forever9801:理論上排班表幾乎都會是滿的 我也不相信聯手是公開的 10/01 13:54
→ jim221:截至目前為止HoD:83k JQ:62k SI:56k 你說呢? 10/01 13:54
→ forever9801:所以週末的時候聯手的確有困難 10/01 13:55
→ graysurf:協議好 從上上週JQQ就開始有這種感覺了 10/01 13:55
→ jim221:如果真HoD和SI真有聯手分數會這麼接近? 10/01 13:55
→ graysurf:而且先不論HOD JQ ET SI爭老二的話 大家覺得會是SI嗎？ 10/01 13:56
→ forever9801:本來這聯手就不可能是全伺服器公開對全伺服器 10/01 13:56
→ forever9801:一定是少部分大公會對大公會的協議 10/01 13:56
→ forever9801:這樣在他們的戰場時段只要指揮官帶的好就可以辦到 10/01 13:57
推 jim221:我覺得HoD的想法也不難猜 HoD絕對有能力獨自打贏一國 10/01 13:58
→ jim221:而JQ實力>SI 若花心力打SI 等JQ肥可不是件好事 當然打JQ 10/01 13:59
推 forever9801:你都覺得JQ實力大於SI了 如果沒有聯手 10/01 14:03
→ forever9801:我才不相信JQ分數會跟SI這麼近 10/01 14:03
→ forever9801:而且根據我看到的 我懷疑這聯手是亞洲公會做的事 10/01 14:04
→ jim221:JQ實力大於SI不是遠大於(請看T2) 分數當然近阿 10/01 14:04
→ forever9801:JQ明明就一堆亞洲人結果還在亞洲時段被打爆 10/01 14:04
→ forever9801:SI比較強也不是在亞洲時段 10/01 14:05
→ jim221:HoD也有TA聯盟 也是一堆亞洲人 10/01 14:05
→ forever9801:結果戰場分數卻變成靠美洲時間再追分 10/01 14:05
→ graysurf:因為HOD亞洲人口是海一票吧...... 10/01 14:05
→ forever9801:就是因為HoD一堆亞洲人我才懷疑有跟SI聯手 10/01 14:05
→ forever9801:因為怎麼看SI亞洲時段都應該最慘 但是事實上不是如此 10/01 14:06
→ forever9801:每次美洲時間結束大概HoD1/3+ JQ1/3 SI1/3- 10/01 14:08
→ jim221:如果JQ在亞洲時段全力打SI 那不是把江山送給HoD? 10/01 14:08
→ forever9801:但是到亞洲時間就變成HoD1/3+ SI1/3 JQ1/3- 10/01 14:08
→ jim221:HoD攻勢那麼猛烈你又不是不知道 不防守嗎? 10/01 14:08
→ forever9801:事實上大部分時間JQ亞洲時間都是在防守的 10/01 14:09
→ forever9801:都光守HoD就夠了 SI就趁機撿便宜 10/01 14:09
推 su43123:HoD跟SI合作是不可能的 SI亞洲時段以韓國公會居多 10/01 14:09
推 Fate1095:就算有聯合又如何? 難道你期待他們指揮官在公開場合大喊 10/01 14:10
→ jim221:你自己都把JQ1/3-的原因說出來了 10/01 14:10
→ forever9801:沒有什麼是不可能的好嗎... 10/01 14:10
→ jim221:JQ忙著防守HoD SI趁機撿便宜 10/01 14:10
→ Fate1095:啊我就是要聯SI鞏固RANK1! 不爽咬我啊 | 這有可能嗎 10/01 14:10
→ forever9801:原因講出來就是懷疑他們聯手啊 10/01 14:10
推 albert7387: 兵不厭詐 這是戰爭! 10/01 14:11
→ forever9801:為什麼HoD不打SI專打JQ? 10/01 14:11
→ forever9801:為什麼SI的EB不需要守也不會被打? 10/01 14:11
→ Fate1095:且這幾天打EB的感覺 與其說聯手 不如說HOD單方餵SI分數 10/01 14:12
→ su43123:在下是HoD的香港公會TA聯盟之一 從來沒聽過跟SI合作的事情 10/01 14:12
→ jim221:上面我不是猜可能的原因了? HoD打SI不就放著JQ爽? 10/01 14:12
→ forever9801:事實上HoD就算打SI JQ也不會放著爽好嗎 10/01 14:13
→ forever9801:之前HoD開雙線打兩國也是壓著打 10/01 14:14
→ jim221:這樣說好了, JQ在Week3實力明顯比Week1有進步 10/01 14:14
→ jim221:HoD開雙線打是在Week1 那時候JQ還算是一盤散沙 10/01 14:15
推 su43123:公會方得到聯盟的訊息就是到某某地圖進攻/防守 10/01 14:15
→ su43123:並不會去挑對手或專打某方 10/01 14:16
推 forever9801:反正事實結果就是EB上HoD打JQ SI納涼 10/01 14:17
推 skywu06:結論:jq要拉下si給et上來 hod怕et上來死都要打jq讓他下去 10/01 14:17
推 Fates:我不知道有沒有聯手,但這次JQ老外沒人在哭被2v1就是了 10/01 14:19
推 forever9801:是啊 因為我懷疑聯手是亞洲時段啊... 10/01 14:19
推 Fates:真的聯手的話..si就不會是第三了..就像之前6日HOD被2v1這樣 10/01 14:24
→ Fates:ET SI都是前二..(當然我也不敢斷定他們有沒有聯手 不過 10/01 14:25
→ Fates:國內外各大討論區的HOD都在哭他們聯手..我想就有點真實性了 10/01 14:25
推 jim221:HOD被聯手不意外阿...樹大招風XD 10/01 14:28
→ GyroZ:三國戰爭本來就是要聯手，不然像aion那樣輸到死好了，一堆阿 10/01 14:29
→ GyroZ:呆不知道在抱怨啥 10/01 14:30
→ ansinlee:SI我自己在打 常遇到2邊夾攻 哪來結盟之說.. 10/01 14:36
→ blankangel:懷疑來懷疑去講不完吧 等等換HOD懷疑另兩邊聯手 10/01 14:37
→ ansinlee:這是三方戰場 敵人有2個.才會幻覺對面聯合起來 10/01 14:37
→ blankangel:我自己在HOD打 也常感覺被兩邊圍毆阿.. 10/01 14:38
→ ansinlee:事實上很多人都嘛看到紅色ID 就開打了.. 10/01 14:38
→ skywu06:分數差距 JQ目前領先SI 6600 分 10/01 14:48
推 AmyLord:要怎樣才能分辨兩個敵對伺服的玩家啊 @@ 不是都紅名 10/01 14:51
推 an138:我覺得GW2完成體應該是全世界玩家都只裝3個伺服器裡 10/01 14:55
→ an138:全玩家這樣真的是只有3方在WVW 這樣玩起來就真的很有看頭了 10/01 14:55
→ SuperHOW:早就說了討論最後會變這樣XD 整天都有人在喊別人同盟2V1 10/01 15:01
→ Akabane:JQ都有公會放話說下禮拜要跟ET聯手了 當然現在要多說人2v1 10/01 15:10
→ ansinlee:ID旁邊會有伺服名稱 你仔細看就有了 10/01 15:10
→ ansinlee:也不用仔細 很明顯.. 10/01 15:10
→ Akabane:然後一邊說2v1也沒什麼 也很正常 我可以理解lol 10/01 15:11
推 eric1999ty:HOD也覺得每次都被1V2 很正常~ 10/01 16:59
→ Akabane:上禮拜也有人一直說人家聯手 結果被踢爆自己聯手XD 10/01 17:05
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作者: lbalo (道貌岸然的偽君子) 看板: GuildWars
標題: Re: [討論] 關於這週兩天來的HOD+SBI+JQ...
時間: Mon Oct 1 16:35:32 2012
我是JQ玩家，這周的WVW體感是滿佩服SBI的老二哲學的，
一開始撞HOD會發現，硬碰硬為什麼就是會有SBI一直在偷補給點，
甚至，有時候一不注意，前面GARRISON打得激烈，後面的TOWER就掉了。
加上交戰點綜合位置來說，一度也開始懷疑HOD是不是和SBI合作要常留T1，
但是，打了一陣子以後就很深刻的瞭解到〝他們根本不必公開說合作〞
HOD是有實力輾圖，但是，這周的JQ真的打得有聲有色阿，
戰線兩端都免強維持住，不是一面倒的崩潰。
HOD本家的GARRISON也是慘烈，激烈的攻防，瀕臨崩潰的守下，補給前線重新開始。
所以HOD針對JQ的部屬去打，還滿合理的。
而SBI只要配合著HOD的攻勢，去營造讓JQ有可能崩潰的局面，
一旦前線重要據點崩潰，他就可以順勢蠶食jq的剩餘據點 進而鞏固第二位寶座，
加上前面有些SBI玩家說了，他們WVW的風氣不是鼎盛(跟JQ和HOD比)，
有個HOD和JQ在前面膠著，
SBI在後面策略性打點，用相對少的人力和資源保持優勢，
應該會是有腦會經營的SBI戰場指揮官選擇的方式。
從這個角度出發去想，那SBI和HOD恐怕不需要在檯面上或檯面下談合作阿，
從最基礎點開始，他們只要雙方互相利用，就可以鞏固自己期待得到的勝果。
畢竟每個伺服器所在意的勝果不同，強如ET HOD JQ 可能想要的是霸主的地位；
而有些伺服器可能只是想要一直留在T1組。
國戰中利用對手的能力，維持一種自己需要的平衡，這是我對SBI的感覺，
是說，每個人臨場的體感都不同，會覺得他們和盟應該也很容易理解，
畢竟，那是最容易為自己的感覺做解釋的一個答案，
所以，稍微帶一些自己的偏見是很OK的吧。
但是比起陰謀論，我更喜歡去想些有的沒有的策略，把自己帶進那種情境中，
假如我是指揮官，我會怎麼做？ 還滿有意思的 lol。
心得日記文，請對我這小noob的感想手下留情阿。
--
<Mavs Basketball>
Hit-First!
Defend
Rebound
1st to 100
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.170.30
推 CrazyR:有HOD+SBI對上的 心照不宣啦..SBI要永遠當老二也行 10/01 16:40
我不會去計較所謂〝過去的紀錄〞，是我在玩GW2，
所以，我會用我體驗遊戲的角度，去看、去分析我所感受到的事件，
當然，一點都沒有貶低SBI或是HOD的意思，HOD的強勢大家都知道，
而比起肌肉派的思維，我更喜歡去琢磨這種策略性所營造出來的優勢，
關於〝如果我被踢出T1，都是因為HOD和SBI聯手壟斷的〞這種想法，
其實只要換個角度去想，也可以改成〝SBI...你好樣的〞這樣，
雖然，小弟的伺服器可能會被踢出T1，但是讓我感到挫折的不是HOD的強勢，
也不是各種陰謀論，而是SBI的策略，
而這邊一直說的SBI的策略，則是我玩遊戲所感受到的，當然因人而異。
※ 編輯: lbalo 來自: 114.32.170.30 (10/01 16:49)
推 huchihauu:系列文看下來最合理 給推 10/01 16:43
推 CrazyR:SBI跟HOD都會互相等 某一陣營先對上 另一邊就去打另外一邊 10/01 16:44
→ CrazyR:例如HOD跟JQ右上交戰了 等等你就看到SBI去攻右下惹.. 10/01 16:45
推 iamkaoru:SBI亞洲時段除了EB可以打之外其他邊界都outmanned buff.. 10/01 16:46
→ CrazyR:打到右上被HOD吃掉之後 就變成兩國圍右下 吃分僵持FTW~~ 10/01 16:47
→ iamkaoru:還有人說亞洲時段SBI跟別人聯盟@@? SBI的台灣人了不起 10/01 16:48
→ iamkaoru:全加起來30幾個人, 永遠outmanned怎麼跑出去重生點跟別人 10/01 16:49
→ iamkaoru:聯盟, 何況30幾個人還不同公會,還都在不同map.. 10/01 16:49
推 iamkaoru:所以亞洲時段沒什麼好講的, 很無力不用懷疑亞洲時段;;;; 10/01 16:53
→ SuperHOW:樓上不會以為亞洲時段只有台灣人在玩吧? 10/01 17:02
推 iamkaoru:我自己排進去看到outmanned是假的麻;;到了早上邊界還是沒 10/01 17:03
→ iamkaoru:幾隻小貓.. 10/01 17:03
→ iamkaoru:有人說，因為HOD一堆亞洲人才懷疑跟SI聯手<--我是回這:) 10/01 17:04
推 AmyLord:非常合理，手滑就收精華區了 10/01 17:05