Re: [哈拉] 大帝國二十三回合無開發衝第三世代要點

[midd (none)]

你分析得很有道理，感謝

※ 引述《pokm00 (123456789)》之銘言：
: ※ 引述《midd (none)》之銘言：
: : 鄧尼茲則是因為她一級成長速度是４％，這次又恰巧南雲有帶練到她
: : ，結果因為她艦隊的Ｕ艇潛水母艦＋驚人的成長速度，越後面越發現
: : ，就算把她艦隊全拆光，只留下不能更動的Ｕ艇潛水母艦，這女人的
: : 部隊，在戰術計算上，吃重也非常強大：
: : http://i.imgur.com/VqSp1.jpg
: : 光是Ｕ艇潛水母艦，雷射與飛彈是分別各攻擊一次，在艦隊組合安排
: : 上，就有很大的優勢；更別提潛水艦本身潛航的優勢＋肉盾提督打法
: : 的絕配了。
: : 而且看日本大帝國攻略ＷＩＫＩ事件表，之後鄧尼茲總共還可以讓部
: : 隊第一格指揮再硬加３０％與＋３０指揮值，所以她最終潛水母艦加
: : 成會高達１００％，指揮會達到３９０，可以算得上是一線戰將了。
: 鄧尼茲的弱點是除了旗艦那格外完全沒有任何加成,這讓她的傷害能力比
: 起其他有鐵鋼彈加成的提督來說是弱了一截,唯一有加成的那格又被綁了
: 個總傷害只有180的旗艦,實在是悲劇,伊1能開發後,就讓我恨不得要拆

我沒考慮到後期最新銳、遊戲中最強的艦種出來後，像鄧尼茲這類有綁艦
隻角色的弱點，感謝提醒

因為我這次至打到第二十六回合打下夏威夷為止，一直不停在精算
有很多時候精算到最後，怎麼擠都擠不出攻擊力時，像鄧尼茲潛水母艦這
種可以多段攻擊的，對需要精算的人來說，她根本算救星。

但她有綁旗艦這點真得太傷了。


: : ※值得培養的提督
: : 田中雷藏：最終部隊指揮前兩格鋼鐵彈＋８０％，後兩格ＨＰ＋４０％
: : 　　　　　指揮值約３３０～３９０之間。不過很耗事件。
: 以下是wiki所列田中+指揮的全部事件
:   護衛任務失敗
:     * 効果：３番目の部隊修正”HP－”が現在値＋40％
:       その後、戦闘すると指揮+30
:     * 田中雷蔵の強化イベント
:           o コアイ・マラルの２回目のイベント後、指揮+30
:           o ミーリャの１回目のイベント後、冒頭イベントで、指揮+30
:           o クー・ロスチャの５回目のイベント後、指揮+30
:           o 冬将軍スノーと雷蔵を同一星域に配置すると冒頭イベントで、指揮+30
:           o おっぱい神社を３つ建造して、おっぱい神社イベント２回で、指揮+30
:           o 魚市場を建造しまくると（数不明）と雷蔵の魚嫌いが克服されて、
:             指揮+30
: 潛艇提督的指揮到達300即可,所以只要引發其中4個事件就可以了
: 最快的大概是田中自己2個+コアイ3個+ミーリャ2個+冬將軍1個=8個事件
: 花8個回合強化一個男的,我不知道對你划不划算啦
: 不過他的鐵鋼彈加成很高,帶3條比沒加成的帶4條還強,所以只強化到240的話只要2次事件
: 那最快路線大概是田中自己2個+コアイ3個=5個,那要不要花5次事件強化一個男的呢?
: 我只能說西伯利亞的莉迪雅只要4個事件就可以打得比田中痛還送你一張圖
現在我打到第三十八回合

對我來說，田中很有戰略價值，因為他的技能爆走，一回合可以跑四格，在危急時非常
好用。

雖然我之前衝趕場短期無改無傷打夏威夷，整整二十六回合也只用到他這技能約二～四
次。而且借助每回合ＳＡＶＥ／ＬＯＡＤ，可以很輕鬆從有問題的回合處，去調整人物
地圖走位，所以我個人是不太需要用到爆走，讓這技能對我來說意義有點奇怪…

不過如果不是像我每回合都計算這麼勤的人，田中爆走真的很好用。


第二十六回合打下夏威夷後，參考日本大帝國攻略ＷＩＫＩ，我成功把福原留了下來、
完成鄧尼茲救出阿道夫的條件前提、全滅蒙古、收了フリス、確認事件觸發點，然後就
開始龜。

對，我沒寫錯，就是開始龜。

看完整個日本大帝國攻略ＷＩＫＩ關於事件觸發點的資料與相關資訊後，我發現，這遊
戲除了初輪前三十個回合要很拼很趕以外，剩下的只要不是要趕著日德會師的話，根本
可以龜在幾個特定據點，戰略上形成幾個防禦圈後，開始龜到天荒地老。

像我現在上面的都完成以後，就是開始把西伯利亞放掉打回來，建魚市，再放掉再打回
來，再建採掘場。
第二十六回合當下打下夏威夷時是建魚市場，之後也是故意放空，讓美國打回去後，再
一回合打回來，重新建研究所。

然後現在因為前三十回合都趕著壓縮精算擠壓最大人數、資源、戰力，很多事件我都沒
消化掉。

剛好英國納爾遜提督一直從印度咖哩打過來
我已經開始準備同樣故意放空城，讓英國軍隊把我還沒建過魚市的南太平洋，都準備刻
意放空讓他們打下來、重複前述建魚市拿魚、放掉被打掉、再打回來建資源建築物的過
程了。

像我現在北京、南京、重慶、西伯利亞、マイクロネシア、夏威夷的魚都拿到了
我目前只剩下マニラ２０００、マレーの虎、ラバウル、四國、越南這些地的魚還沒拿
到。

反正沒有時間限制，已經打算在消耗事件的這些回合裡，放掉上述五個領地，跟英國玩
進退抓魚小遊戲了。


所以說，因為整個遊戲沒有像戰國蘭斯一樣，每個階段都有每個階段的事件，讓玩家不
能龜的設定；大帝國整個遊戲在看過日本大帝國攻略ＷＩＫＩ後，考慮到沒有時間壓力
這點，還有田中這傢伙初期就登場、技能爆走的方便性、事件全部完成後的高成長性，
我個人還是很推薦田中這個把戰艦當機車在飆車的海軍爆走族提督。

: : 夕張：這女人最終能力很值得期待
: : 　　　索敵４８０／ＨＰ５４０／雷射４８０／鋼鐵彈６００／超防空
: : 　　　／頭腦操艦。不過同樣不算好練，要很勤帶。
: 這個最終能力我練到時是218回合,隨便一個指揮270的角色帶2台94正規空母
: 都打得比她痛比她快,不過我龜了上百回合沒收元首...這不重要
: 我第一個LV10的角色是我們的人間自走砲海軍長官,好像是6X回合時,我有刻意打慢
: 此時我剛進入第四世代,3艘80巡洋的HP540索敵540雷射540,指揮是270,除了HP以外
: 索敵跟傷害都勝過夕張,而且有270以上指揮的角色是一大堆,鐵鋼彈的傷害我就不看
: 了,要用到雷射來決勝負的地方,通常都不會有鐵鋼彈發射的機會,如果是要用鐵鋼彈
: 來決定勝負,那她不能潛水,傷害也比不上2艘伊10
目前進度第３８回合，真的開始感覺到
就像你說的一樣，航空母艦出來後，根本是空母群們的天下
加上大帝國這遊戲中期開始沒有什麼綁回合數要很趕的事件，變得可以刻意龜據點累
積資源，然後開發新艦船與生產足夠艦隊。

這樣的遊戲系統，讓整個遊戲中，所有有綁船艦的提督，在最後一群零式艦種群出來
後，除了特定人物如東鄉等人外，不少有綁船艦的提督都會鳥掉。

但這些有綁船艦的提督們，如果不刻意龜，或者是像我前二十六個回合很やり込み擠
戰力時，像夕張與鄧尼茲，只要搭配南雲的教育在前期就高速讓她們成長，在我用來
都很好用。

像我現在，鄧尼茲已經把阿道夫救回到日本境內，已經湊到夕張出事後被修復的必要
條件，加上我準備開始龜，也有打算消耗掉夕張的事件群

現在第３８回合，夕張她有這樣戰力：
http://i.imgur.com/J3rD0.jpg

龜完她的事件後，在我這輪遊戲歷程中，她應該可以拿來用在很多地方

不過你說的也的確都切中到她的致命弱點就是



: 賣點是頭腦操艦?有時候賽到20%沒發動就直接爆了實在很囧,不如找個雜魚掛滿一堆
: 護盾/妨害/防空艦來的穩定得多
: 當然,如果推薦培養她的理由是為了看完她的事件,那的確值得培養,因為她的事件很
: 低能很好笑,值得一看,但是如果是為了戰力考量,那我想不到推薦她的理由
她主要是不能換艦太傷，還有培養完全成型太費力

能發揮功用的，也只有像我上述那樣的遊戲情形，並且自己有打算根據她特性培養她
，她才會在遊戲中期後，就形成了ＡＣＥ級戰力吧？

而且可以預測的是，遊戲末期因為夕張先天上的弱點，她一定沒辦法成為末期我軍最
強者群中的一員，挺可惜的。


還挺謝謝你回我文的，讓我補充思考了不少自己還沒玩到、造成的思考上的盲點
謝謝你囉

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各位好，我有經營自己的部落格：http://neomidd.blogspot.com/
「要求自己，不要要求別人」
http://neomidd.blogspot.com/2011/05/blog-post_03.html
文中以我犯下的過錯與受貴人幫助後的領悟為主體，闡述如何調適自我心態。
強烈推薦各位如果有這方面困擾，請一定要閱讀本文，對您一定有所幫助。
另外文章本身除我自身經歷為真外，其他只是參考用呦～>w<

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.31.127
推 entaroadun:田中的大問題是指揮150,還有4個適性不好的加成,通常你
→ entaroadun:會用田中的爆走,緊急將他調到任何一個戰略地,都是該戰
→ entaroadun:略地狀況吃緊,需要加派人手來防禦,問題是田中的1,2格是
→ entaroadun:鋼鐵彈,這種武器攻擊順序是最後一個,田中指揮150,塞不
→ entaroadun:了幾艘特雷或潛水艇,索敵很差,幾乎都是最後動,在面臨比
→ entaroadun:較大的防守壓力,放這種每次都最後一個行動的特雷砲一點
→ entaroadun:用都沒有,等他行動,隊友都死光了,如果隊友坦的住,那又
→ entaroadun:何必叫田中上來協防,這是很矛盾的,田中塞雷射艦一樣沒
→ entaroadun:什麼用,指揮太低,我想他的爆走唯一用途就是反亂鎮壓
推薦一個我現在會拿來填田中指揮的艦艇組合
７４正規空母＋第三世代汎用驅逐艦サムナー級：
http://i.imgur.com/dtjtG.jpg

拿來配合爆走協防很好用


推 davidex:田中初始指揮180 勉強塞四艘驅除艦打小怪
→ entaroadun:兩艘潛水艇算太順就變成150了...
→ windwater77:魚市有小指揮的雷射潛水可以塞3跟4格
→ yenhawk:重點是，這遊戲只要不是打宇宙偶像路線
→ yenhawk:那根本沒有必要精算到這種程度
除了宇宙偶像路線以外
只有首輪初期要衝蒙古事件，需要像我精算到這種程度

更新後聽說第二輪開始，就根據第一輪的狀況有一堆魚啦，也不需要算得這麼累了

推 newgunden:田中沒有其他事件會+30 有元首再加30 有美國偽娘+30
推 newgunden:俄國金髮蘿+30 最後會變300
看日本大帝國攻略ｗｉｋｉ，田中最高指揮值好像可以到３９０
※ 編輯: midd            來自: 123.205.31.127       (05/16 13:18)
→ FosterIX:就是因只有宇宙偶像路線有回合限制，所以就是分界點。
→ FosterIX:德國爆了之後你怎樣龜都好。
推 lime2001:首倫要衝元也不須要精算到這樣..要開元很多辦法的...
→ lime2001:比如說陸軍突擊
推 RaXePhOnZeRo:跑山下看事件之後 就能突擊夏威夷呼喚鬼畜王+1
→ justice2008:注意一下 打加拿大之前メル有個event 看你要不要回收
→ midd:感謝提醒陸軍突襲，的確是好方法
→ FosterIX:利古里醬很好用的阿。www
→ midd:不過靠自己絞盡腦汁拼命精算，然後無傷打下夏威夷，又拿到兩
→ midd:艘特典客船的感覺，真的很好XD
→ justice2008:其實390就很威了 鋼鐵彈加乘的 有到390的不多
→ midd:我剛剛發現我沒收到宇垣，就讀檔從第二十五回合選讓他加入
→ FosterIX:只是要花回合去點而已。www
→ midd:夏威夷延到第二十七回合打，拆掉一些船，多生產了77防護罩艦
→ midd:跟74空母各一，成功無傷打下夏威夷了～～
推 kudoshaki:其實我在有損傷害下打一打也很容易30回合內滅元
→ kudoshaki:只是我不是放給他打回去，是用改建的
→ Weky:其實我不懂打龜的攻略和在這寫日記文有什麼差
→ jokem:已經差不多是日記文了XD
→ piliq:要無傷就派高指揮遜砲塞一堆防護艦，剩的帶一堆伊號，輕鬆
推 chjm52tslt:差在靠自己精算後能盡量完成無傷&拿特典船的成就感
→ piliq:愉快又便宜，還不用算，少數的反潛就用空母掃掉就好
→ jimmy2797161:都在大漁市直接輾了 現在誰還那邊慢慢算............
→ jimmy2797161:*還在那邊
推 chjm52tslt:慢慢算錯了嗎~OTZ
在Ver1.02版更新檔推出之前
除了修改以外，無傷全滅快攻是玩這遊戲最標準的正確解答

遊戲裡面有一個很特別的設定，就是艦隊有受損的話，不能進入攻擊戰域
而且在Ver1.02版推出之前，也沒有緊急修理
所以玩家要打快，就只能拼無傷或放誘餌提督

從遊戲裡面有設計挑撥艦、還有一開始就給你四個汎用提督來看，
這本來就是這遊戲的設定玩法


而在沒有輪回漁市繼承之前，玩家部隊要強，就是要從遊戲裡面壓榨資源
你不全滅敵人，經驗值就得不到最多
你不拿戰域特典，初期的一些強力艦隻就拿不到手，更不用提額外的資源
等等的

這遊戲本來就是設定成要人絞盡腦汁去思考，精算到什麼程度，才能得到
最大利益。但它也有給一些特別的手段，比如說真希乘艦與陸軍突擊，讓
玩家可以在初期突破難關，但有次數限制。

但遊戲出來後的網站計算評分得點，就很明白顯示，現在大多數玩家不吃
這一套。所以ＡＬＩＣＥＳＯＦＴ才緊急推出Ver1.02版，有了緊急修理
，有了輪回魚市，有了建築物改建，有了戰場偵查。

但是，就算有這些更新，遊戲仍然脫離不了原本就是要人精算的程式設計
。結果變成精算不是唯一解，而不喜歡精算的玩家，在更新到Ver1.02版
以後，在遊戲中仍然還是得處理一堆繁複的計算

所以目前大帝國處於一種很尷尬的地位。

你要說它很好玩嗎？繁複的計算會磨掉大部分人的耐心
你要說它不用動腦嗎？像我這樣初回沒有魚市，要打快又要やり込み，就
很有挑戰性。

但因為這次大帝國是靠打下領地觸發事件，不像戰國蘭斯一樣有根據回合
數判斷，就變成玩到一個階段後，就可以龜著開始儲備大量資源跟解事件
。接下來就沒有所謂難度可言了。


所以這次的大帝國真的頗為微妙


推 prudence:後期跟結局有關的回合限制只有レッドファランクス的事件
→ prudence:不過一般來說應該不會20回合還抓不到老婆
→ prudence:大魚市也要全破一輪啊~慢慢算也很正常啊(笑)
※ 編輯: midd            來自: 123.205.31.127       (05/16 18:03)
推 chjm52tslt:推midd大，不過經驗跟全滅敵人沒關係(這點也讓我很驚訝
→ midd:咦咦咦－－－－－！！！原來全滅敵人跟經驗值沒有關係嗎？？
→ midd:該死，ＡＬＩＣＥＳＯＦＴ這次弄這什麼鬼設定囧rz
推 RaXePhOnZeRo:沒算過 要不要算算看
→ lpdpCossette:侵攻戦では経験値は固定で540貰える
→ lpdpCossette:レベルが1上がると-45されていく
→ lpdpCossette:防衛戦、災害では全て三分の一で180から15ずつ減って
→ lpdpCossette:場所、撃破数、同一戦域内の人数等、種種の条件は関
→ lpdpCossette:係なし  FAQ就有了
→ midd:原來你是說日本大帝國攻略ＷＩＫＩ的FAQ
→ lpdpCossette:你不是也都看那裡嗎 XD
→ midd:剛剛我去看遊戲附的線上說明書的FAQ，想說怎麼沒有你說的這段
→ midd:日本大帝國攻略ＷＩＫＩ的FAQ很多都蠻基礎的，省略沒看結果
→ midd:沒注意到XDDDDDD
推 CKMania:推鄧尼茲根本救星...那貧弱的雷射飛彈幫了不少忙
→ pokm00:我自己是不需要他的雷射飛彈也打的很開心,如果你會需要他
→ pokm00:的貧弱火力來撿尾刀,那你或許可以考慮再精算一下戰力分配
→ midd:每個人玩的方法與挑戰的事項不同，pokm00你玩的情形一定不會
→ midd:跟我一樣。
→ midd:我到目前為止，打得很順，也玩得很爽，不需要為了別人重算一
→ midd:次，畢竟我是為自己在玩，寫出來也只是提供給大家參考，沒有
→ midd:要求別人一定要照我的王道走wwwwwwww