Re: [分享]大帝國艦船平衡修正版開局 for 1.02版

[FosterIX (伊藤開司)]

※ 引述《Alanetsai (Alane)》之銘言：
: 一般開局，艦船數值做過修正
: 存檔位置:88
: http://www.mediafire.com/?scuizzd4ed0ckcz
: http://www.filedropper.com/87_1
: 這個版本是試著將目前的各艦船武裝平衡修正而作出來的版本
: 主要採取對弱艦BUFF的方式，NERF的只有航母跟潛艇
: 所以難度應該不會比之前困難

首先先感謝你對於本遊戲的用心。<(_ _)>

以下是個人閒聊兼評論。

首先，更動HP與資源耗費就個人來說，對此遊戲影響較不顯著。

HP是因為在進行戰鬥時，
首先考量的點在於如何擊破對手，
而較不是如何抵擋對方的攻擊，或是自己可以吃幾發攻擊等等，
除非有特殊的必須吃下的損傷，
否則穩定的輸出採先手擊破比後手防禦反擊來的快速。

資源耗費則是因為本遊戲大多沒有顯著的回合限制，
而仍可以多等個回合讓足夠的資源產生並且達到一樣的效果。

: 主力戰艦：增加25%HP，額外增加雷射一半威力的飛彈攻擊
: 修改理由：主力戰艦索敵極低，其他數值也只相當於兩台同世代巡洋，
: 增強火力與巡洋作出區隔

同意，
主力索敵偏低卻還是要用一樣的指揮力，
增加傷害或許是個不錯的方式，
但是其實還是與同世代比較索敵太低的問題。

: 航母：各增加30指揮
: 修改理由：在太平洋戰爭中，航母取代了戰列艦，而航母的價格之高也算是符合現實，
: 但我想不透的是為何連大型航母都能比戰艦指揮來得低，
: 這項修改將直接導致四世代以後，原本以量產航母為導向的思維產生變化，
: 指揮330裝兩台大航母就有960最優先攻擊權的情況將會被減緩，
: 2甚至3台大型航母的高傷害配法將會成為指揮390以上提督的專利，
: 一般航母則會成為輔助型武裝

同意，航母部分指揮力確實都比戰艦來的低，
一樣考量到先手必勝的條件下，航母在原遊戲是優勢。

: 潛艇：價格上升至同世代主力戰艦價格的一半
: 修改理由：由於各種防礙手段的活用化、低指揮的高攻擊力鐵鋼彈，
: 加上潛水本身的強勢，潛艇一直是航母之外最佳選擇，
: 雖然也有一些人嫌潛艇移動太慢不太常使用，
: 但整體而言潛艇仍可說是這遊戲僅次於航母的關鍵單位，
: 低廉的價格更讓他容易量產，所以我針對價格低廉這點進行NERF，
: 價格低廉的優點還是留給類似性質的特雷驅逐艦

潛艇重點就在於潛水。
好處是在有防盾或是誘餌情況下可以有相對的高輸出或是安定的輸出，
但是開始提到，資源耗費的修改並不會對於有太大的影響，
所以應該算是沒有NERF到？

: バリア戰艦：5、6世代改為內建大バリア
: 修改理由：3世代バリア戰艦為取得77式バリア艦之必要開發，
: 5、6世代真正需要バリア時，用97式バリア艦配上口袋戰艦傷害與バリア戰艦略同，
: バリア效果還更強，因此此修正並不會剝奪バリア艦現有價值

バリア戰艦算是蠻半吊子的戰艦，
中期敵方雷射通常都超過300，
用バリア艦加上其他的船艦的實際效用都會比單用バリア戰艦強。
更改之後較兩戰艦組合方式所需指揮力下降，
並且只占用一格是不錯的方式。

: 飛彈戰艦：HP增加60、飛彈威力增加60、4及6世代內建バリア、價格降低600*(世代-1)
: 修改理由：HP增加、飛彈威力增加、價格降低這三項其實都是原系統對於飛彈的方向
: 但是原系統的修改幅度無法令人滿意，而內建バリア也許有機會改變現有平衡

光是內建バリア就可以提高飛彈的能見度，這點不錯。
先手航母，中間雷射，尾端鋼鐵炮，讓飛彈幾乎是無用，
因為雷射跟飛彈是中間同型判定，但是卻因為武器種類排在後面而被壓縮。

: 超弩級戰艦：指揮各下降90(大和270、紀伊360、金田450)
: 修改理由：原先指揮值過高，導致紀伊及金田除了羅利可夫外幾乎無人適合開，
: 修正後大和仍然只有極少數人能夠同時開兩艘，不致導致單艦過強問題
: 紀伊則比前世代之雷射戰艦*2略強，在第4世代仍有存活空間
: 金田則從原先幾乎無人能開增加了不少候選者

這不是開出來做展示的嗎？（被拖走）

: 飛彈巡洋艦：攻擊力上升30，價格降低至較同世代巡洋艦為低
: 修改理由：飛彈威力增加、價格降低都是原系統對於飛彈的方向
: 而不同於飛彈戰艦的高HP及バリア，我傾向以低廉的價格來搶鐵鋼砲的高傷害市場

鋼鐵炮有兩種方式，一種是特雷型，另一種為潛水艦，
基本上沒有潛水的優勢飛彈巡洋艦，
還是較前頭的雷射巡洋艦與後者可潛水的潛水艦都來的弱勢。

: 飛彈防礙艦：增加同級巡洋艦數值一半的雷射傷害
: 修改理由：作為一個防礙性質用途的艦艇，使用率比起バリア或是防空實在低太多
: 因此讓他仍能擁有基本的戰力

因為只有打到蘇聯的時候才比較會用到阿……（跪）

: 特式強攻艦：飛彈威力增加60
: 修改理由：我講白一點，這個開發案本來就不算好入手了，
: 作出來的竟然是這樣的廢物，除了有點高的索敵外幾乎毫無價值可言，
: 所以我決定以4世代後就沒有的飛彈艇方式去思考

問題還是在於使用的能見度太低，
加個防空或バリア可能比較好。

: 対潜聴音艦、対潜駆逐艦：對潛聽音艦增加飛彈武裝，3世代75，5世代105
: 對潛驅逐艦更改為航空武裝，4世代傷害90，6世代120。
: 修改理由：根本來說，會需要特別使用対潜的情況相當有限
: ，但聽音艦本身索敵高尚稍有用途，因此將沒太大用途的飛彈傷害交給聽音艦
: 對潛驅逐艦則引用近代對潛直升機的概念，改為低傷害的航空火力
: 90與120的數值是參考蘇聯侵攻部隊的潛艇配置

真的沒什麼用到，
因為敵方會出潛艦的真的很少，
通常就把敵方的盾給輾過去之後，然後再滅了潛艦。

此外沒有潛水導彈艦這種船艦有點可惜，
因為潛艇可以直接轟潛艇。（笑）

: 沙塵對策艦：增加30雷射傷害
: 修改理由：在系統上沙塵對策是相對於寒冷對策的存在，但是論需求度，
: 沙塵對策其實完全比不上寒冷對策，因此稍加強化其效果

寒冷是全-50%，沙塵是航空鋼鐵-70%，
寒冷的效果基本上大於沙塵沒錯……

: 特雷驅逐艦：增加整備技能
: 修改理由：我想很多人已經發現，特雷驅逐艦其實是便宜的高傷害利器，
: 碰到花粉之類特殊氣候時很好用，但是攻擊順位太低難免會被打爆，所以內建了整備，
: 配合緊急修復，艦隊可以比以往更快回到戰場，但請注意整備效果不重複
: 雷藏你可以安心的去死不用太擔心修理時間了

特雷驅逐艦真的是便宜且輸出又高的艦種，
但其實掛不掛上整備都還可以，因為資源影響真的很小。

可是我還是讓雷藏背兩台潛水艇。（默）

: 整備艦：技能更改為叱咤激勵
: 修改理由：整備艦原先設計用意大概是離日本兩格內可以利用大修理工場的效果，
: 一回合後就能回歸戰場(80%+10%+10%=100%)，
: 但在玩家盡可能先制減少受傷的概念，以及艦艇只有寶貴的4格，
: 1.02由於緊急維修的導入跟魚實績的開放，整備艦幾乎沒什麼人要用了
: 因此將原先10%提升至40%，增加使用效益(真正會受到衝擊的是修理工場的興建)
: 至於原先獨佔此技能的國寶丹下犬，沒必要擔心他會失業，
: 光是0指揮240索敵就有人會拿來用了

4格裡面放1格整備艦真的蠻占空間的，
而且嚴格說起來沒有好處，除非指揮0，
這樣有些4格但指揮只能3格滿艦的，可以順便套上去。

丹下犬真的不錯。（笑）

: 黄金の船大大大：追加技能士氣
: 修改理由：這單純改好玩的，看要選擇50%的驚人傷害加成還是近一萬元的解體獎勵

大大大大大大大大！！！
這樣我就……如果不打快的話好像留著不錯。（大笑）


結論上，
飛彈修正的方式還是在於讓雷射或航空無效，
否則並沒有太大的用途存在，
此外潛艇還是相對很強，光是潛水就可以無視順位問題。

最後提一下，
如果考慮到壓縮回合的情形的話，
會有固定的資源與技術開發問題。
要把敵方的配置考慮進去的話，
大致上會呈現：
初期雷射→中期美航空　　　　
　　　　　　　英バリア
　　　　　　　蘇飛彈及鋼鐵炮
然後防盾系的船艦還是優先存在的要點。


總之還是感謝你對於本遊戲的用心。<(_ _)>

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一生迷ってろ
そして失い続けるんだ……
貴重な機会（チャンス）を…！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－『賭博黙示録カイジ』第73話「嗜好」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.164.13
→ Alanetsai:改資源消耗並非完全沒用，否則大家不會都急著拆大大大
→ Alanetsai:不過真正會讓人覺得價格貴到會卡回合的大概還是航母
→ Alanetsai:HP基本上只是照該艦種的理念去補回來，實用性不太期待
→ Alanetsai:然後飛彈巡洋艦如果再上バリア或防空，反而會壓縮到其他
→ Alanetsai:妨礙型艦艇的生存，且2世代飛彈艇高攻擊力其實不算無用
→ Alanetsai:至於島風其實可以照史實再魔改，可是好像也不會比較強
→ Alanetsai:如果要照史實的話大概是變成類似特雷驅逐吧
→ FosterIX:所謂急著拆大大大的原因在於什麼？需要資源阿。www
→ FosterIX:而且我提的是資源消耗影響很小，主要還是傷害跟順位。
→ FosterIX:按攻擊順位來看，越後面攻擊的越吃虧這正確吧？
→ FosterIX:我不會說無用，而是仍然相對弱勢。
想一下，重新回答你的質疑的部分好了。

Ｑ１：改資源消耗並非完全沒用，否則拆大大大的意義？
Ａ１：個人只提影響很小，
　　　在於需要回合限制的時候會把資源視為一個固定值，
　　　而本遊戲大多都不強調回合之下，
　　　資源的產生是可以視為無窮的，（當然會產生手痠點到發炎的情形）
　　　航母的部分也是一樣的情形。

Ｑ２：飛彈巡洋艦如果再加上バリア或防空，反而會壓縮其他妨礙艦的生存。
Ａ２：這點倒是值得討論，
　　　因為實際上「妨礙型巡洋艦」原本只有「防空巡洋艦」。
　　　而バリア的部分為「妨礙型戰艦」，
　　　光是指揮力跟攻擊種類的差別，
　　　就可以顯現飛彈巡洋艦其實可以考慮加強的地方。

Ｑ３：關於島風的部分。
Ａ３：基本上還是跟Ｑ２一樣，妨礙型攻擊艦種類其實沒有很多。
　　　要讓飛彈有發展性就得先過航空跟雷射兩關。
　　　至於你問鋼鐵炮？那就要問潛水艇了。wwww


→ FosterIX:當然不可否認飛彈的輔助性，但要成主力下環境不允許阿orz
→ FosterIX:忘了提，特雷型的好處在於需要的指揮力低到爆炸。XDD
→ Alanetsai:不過在指揮360基準值下，45指揮跟60指揮差異並不明顯
→ Alanetsai:實際幾乎都是用來填航母跟雷射戰艦的空格XD
→ Alanetsai:所以驅逐(45)、特殊艦(60)、甚至巡洋(90)差異比想像的小
→ justice2008:那指揮210以下 或是指揮270以下的就拋掉冷凍這樣嗎XD
→ Alanetsai:所以我會把整個90以下的都視為類似的小型艦種
→ Alanetsai:另一個問題是，當在小型攻擊艦上加上妨礙型技能時
→ Alanetsai:實際是部隊中每台該種艦都會擁有此能力，且可累加
→ Alanetsai:而正常遊戲對防空及雷射需求很少超過900
→ Alanetsai:所以累加後是一定會威脅到60特殊艦生存

這還是沒有加強到飛彈比鋼鐵炮輸出高，
或是可以閃過防空以及雷射而攻擊的問題。

這麼說好了，
我考量點在於把飛彈巡洋艦要成為我的「輸出主力」而不是「輸出輔助」，
若是正常掛特殊艦讓後面的武器可以運用的話來說，
且不論指揮力大小而言，
同時期的鋼鐵炮輸出反而高出飛彈一大截，
資源消耗選擇上也沒有顯著的好處。

飛彈唯一的好處就是「不受任何針對武器性的天氣」影響，
這點當然也是選擇飛彈剩下的好處。


→ Alanetsai:很現實的問題是連自製提督都有360，270還想奢求什麼
→ Alanetsai:不然，至少還有魚市（遠目）
※ 編輯: FosterIX        來自: 111.240.76.62        (05/20 19:11)
→ FosterIX:希望我沒有理解錯誤。XD
→ Alanetsai:我是覺得"以飛彈結束"的思維來看這樣的傷害夠了
→ Alanetsai:航空基本上較稀少，能夠掛防護罩的話就足夠活到飛彈回合
→ Alanetsai:反之鐵鋼彈扣掉潛艇外，剩下的要活用一樣得基於高HP，
→ Alanetsai:或是多層的防空、防護罩，但是鐵鋼彈船艦本身低HP
→ Alanetsai:要不是特殊氣候，就是一定得配合雷射或飛彈艦
→ Alanetsai:基本上我不把潛艇當成鐵鋼彈，因為潛水本身太強勢
→ Alanetsai:啊，想想又要打好多字，我晚點直接回在我最新一篇後面
→ FosterIX:抱歉啦。XD
→ Alanetsai:而且等等順便檢證傷害曲線後再一起回
→ FosterIX:辛苦了。<(_ _)>
→ Alanetsai:等等.......我突然發現我不用檢證了，又犯了一個錯誤
→ Alanetsai:詳細說明補在下面那篇
→ Alanetsai:算完了，結論是飛彈攻擊又提高了