推 oldT:3000多羊 還好啦XD 07/16 01:11
推 watanabekun:要到8/26才鋪貨到通路,可惡,跟我滯日時間沒交集啊.. 07/16 01:13
→ linjaha:樓上可以殺去コミケ 還便宜500円呢 07/16 01:17
→ watanabekun:8/12那天我人在湯ノ鷺...(咦) 07/16 01:18
推 watanabekun:話說我是覺得進角色線的原因沒原PO吐槽的那麼單純啦 07/16 01:21
→ watanabekun:雖然文中寫的都是事實,不過鋪陳處理得還算滿夠吧 07/16 01:22
→ watanabekun:除了聖女線收尾讓我相當不滿意之外,其他幾個故事個人 07/16 01:22
→ watanabekun:是有點想平反的... 07/16 01:23
推 killme323:我只是覺得隊長進入角色線就不像隊長了.. 07/16 01:23
→ killme323:其他的都還好 07/16 01:23
推 watanabekun:之前本來想就這點寫篇文的... 穢翼的各角色ED幾乎都是 07/16 01:25
→ watanabekun:把女主角們原來的信念、堅持什麼敲碎,交換平凡的幸福 07/16 01:26
→ linjaha:リシアたんハァハァ 捉迷藏很有趣 07/16 01:31
推 killme323:純論單角色路線應該是王女的最完美吧 07/16 01:38
推 w7266:這款有跑完可是沒什麼特別的想法.. 進步雖然很明顯 07/16 01:39
→ w7266:但是能加強的地方還是蠻多的 07/16 01:39
推 secretlegk:我還滿喜歡聖女的說...雖然個性跟身體都很白xd 07/16 01:52
推 watanabekun:王女ED就算變成女王,還是一人之下萬人之上... 07/16 01:58
→ watanabekun:放カイム這樣干政真的沒關係嗎? 義兄:計画通り w 07/16 02:00
推 killme323:劇情蠻明確的阿 只要瓦里亞在魯休斯就無法完全掌權的 07/16 02:06
→ linjaha:ヴァリアス在ユースティア線戰死是我理智斷掉的最後一根 07/16 02:22
→ linjaha:稻草 07/16 02:23
→ linjaha:我以為八月好心的不會壓下去 誰知道... 07/16 02:23
→ watanabekun:女僕裝的那個おまけ有相關劇情,リシアED後看得出來大 07/16 02:27
→ watanabekun:叔對ルキウス抱有相當的心防,這傢伙不壓制真的不行 07/16 02:28
推 killme323:王女線不會有實驗的真相 所以ルキウス也不會這麼誇張 07/16 02:36
推 Kavis:ユースティア線中ヴァリアス戰死是必須的,否則不會讓ルキウ 07/16 03:18
→ Kavis:ス獨自攬權,也不會讓叛軍輕易攻破。大叔其實非常關鍵。 07/16 03:20
推 watanabekun:ルキウス作為一個惡役有待修行,後面搞到被牢獄民打到 07/16 03:35
→ watanabekun:王宮來實在是沒面子... 把牢獄丟下去的計畫太不周到 07/16 03:35
推 Kavis:ースティア線其實已經沒有任何惡役了,以一個政治家的角度來 07/16 11:51
→ Kavis:看,ルキウス的決策無論何時都是正確無比。他的失敗不在策略 07/16 11:52
→ Kavis:上的錯誤,而在於面臨的處境太艱困。即便如此,若不是主角客 07/16 11:52
→ Kavis:串了回程咬金,ルキウス可能已經成功拯救了整個城市。 07/16 11:53
→ killme323:我看很難 大概劇情會是牢獄大殺到實驗室然後拯救小動物 07/16 11:54
→ killme323:全滅end 07/16 11:54
→ Kavis:只要讓城市上浮證明犧牲小動物可以拯救世界,牢獄暴民恐怕連 07/16 12:03
→ Kavis:毛都不敢碰一根。說穿了他們其實是政治狂熱而非信仰狂熱。 07/16 12:03
推 xmHaoYu:カイム:かしこまりました。 XDDD 07/16 12:25
推 watanabekun:選擇保全部分人的性命─捨棄另部分人的性命,不是一名 07/16 12:57
→ watanabekun:人類該有的作為吧... (苦笑) 從這角度看ルキウス其實 07/16 12:58
推 killme323:正確說法應該是不是主角該有的行為 所以他只能是配角XD 07/16 12:59
→ watanabekun:是個很自私的人,覺得讓世界全照他的想法走就好了。 07/16 12:59
→ watanabekun:他那個理念美其名是理性計算,其實根本是在行人擇啊 w 07/16 13:00
→ Kavis:諷刺的是現實世界中,這種事情每天都在發生,富裕國家的人為 07/16 13:08
→ Kavis:了維持自己的享樂(甚至不是生存問題)犧牲貧窮國家的利益,當 07/16 13:09
→ Kavis:國家不蓋核電廠就不能維持發展時,就只能犧牲偏遠地區的人來 07/16 13:10
→ Kavis:維護多數人的利益。這就是政治,也是政治家所作的抉擇,每天 07/16 13:11
→ Kavis:都在我們身邊發生。你要說誰賦予他們權力,是國家體制、人民 07/16 13:11
→ Kavis:,抽象點是歷史潮流。今天ルキウス站在這個位置上,做出決策 07/16 13:12
→ Kavis:反倒是他負責任的表現,真正有所衝突的,其實不是善與惡的問 07/16 13:13
→ Kavis:題,而是立場的問題。 07/16 13:13
推 watanabekun:你的論理還不錯,但是跟遊戲情節不符 w 07/16 13:17
→ watanabekun:ルキウス哪來的保護多數人? 07/16 13:18
→ watanabekun:那種1000取其600,600取400的莫名其妙理念我不能接受 07/16 13:19
→ watanabekun:他每次選擇都是保護當時數量上的不特定多數對象,但是 07/16 13:20
→ watanabekun:重複操作的結果,根本沒有特定的任何人會被他保護到。 07/16 13:20
→ jakkx:事實上,TE以這個方面來說,比較不自私的只剩還沒想去救 07/16 13:21
→ jakkx:女主角之前的カイム了吧.. 07/16 13:21
推 killme323:我只能說現實中確實很多這種狀況 .. 07/16 13:21
→ killme323:但是放在遊戲內就是讓人討厭這個角色而已..劇情的緣故 07/16 13:22
→ jakkx:就是因為不特定,所以不算自私啊… 07/16 13:22
→ Kavis:反過來說如果不犧牲400人,1000人都會死該怎麼辦? 07/16 13:23
→ jakkx:推k大…想摜他是因為這種情況他是黑臉wwww 07/16 13:24
→ Kavis:還有其實ルキウス的篩選有特定,他優先保護貴族,因為那不僅 07/16 13:24
→ Kavis:是他,也是整個國家權力運作的重要基礎。 07/16 13:25
→ Kavis:カイム其實並不是無私,他只是缺乏立場,他受到要「要成為一 07/16 13:27
→ Kavis:個優秀的人」的束縛,一直都只想站在對的一邊,所以他的立場 07/16 13:28
→ Kavis:一直都搖擺不定,到了最後才了解到作為カイム這個人本身,他 07/16 13:29
→ Kavis:真正應該做的事情是什麼。 07/16 13:29
→ jakkx:ルキウス是國家優先做選擇,其它人則是和自己相關或信念選擇 07/16 13:30
→ killme323:我記得大多數的評價是 其實他很厲害... 07/16 13:30
→ killme323:從頭到尾都沒放棄過自己所堅持的信念和道路 07/16 13:30
→ killme323:只是就玩家代入的立場真的很難喜歡他 如此而已 07/16 13:30
→ jakkx:被卷入的人沒放棄過自己的信念的大概只剩カイム的兩個兄弟ww 07/16 13:38
→ jakkx:把所有的ED算進去的話www 07/16 13:38
→ jakkx:嚴格來說只想站在對的一邊也算是他的立場…不然ルキウス也跟 07/16 13:40
→ jakkx:カイム一樣…最後的最後還是推了自己的弟弟一把 07/16 13:40
→ Kavis:問題カイム根本沒認知過什麼才是對的,他只是不斷搖擺不定, 07/16 13:46
→ Kavis:第一二章他在牢獄用牢獄居民的立場去處事,第三章他又站在聖 07/16 13:47
推 KANON1117:其實ルキウス救カイム也是基於他的信念啊,畢竟當時只剩 07/16 13:47
→ Kavis:女的立場去處理問題,你可以看到後續的聖女處刑他的態度截然 07/16 13:47
→ KANON1117:カイム有機會阻止小動物 07/16 13:48
→ Kavis:不同,第四章他又轉換到貴族的角度去思考。實際上決定何為「 07/16 13:48
→ jakkx:這麼說也沒錯…- - 07/16 13:49
→ Kavis:正確」這件事本身就是立場的確立,但カイム一直都依照別人的 07/16 13:49
→ Kavis:立場去行動。 07/16 13:49
推 killme323:Caim很明顯就是可以幫別人出主意的那種人阿XD 07/16 13:53
→ killme323:應該說只能幫別人出主意 07/16 13:53
→ linjaha:カイム算是見機行事型的人吧 ルキウス其實看的出他是為了 07/16 13:53
→ jakkx:進入個人ED的カイム確實是照別人的立場,但進入TE的他乍看 07/16 13:53
→ linjaha:國家在想 他好像後來也自白說了一些自己步上養父的後塵 07/16 13:54
→ jakkx:搖擺不定,那只是因為知道的事情多了,對"對的事情"定義的改 07/16 13:54
→ jakkx:變導致他行動看起來不一致… 07/16 13:54
→ jakkx:對聖女處刑態度的改變算是最好的例子吧.. 07/16 14:02
→ Kavis:如果這真是他的立場,那為何在最後犧牲小動物的事情上又無法 07/16 14:04
→ Kavis:接受?我認為カイム就是我們這樣普羅大眾的典型,在人生的大 07/16 14:05
→ Kavis:多時候依照社會所定義的「正確」過活,只有在面臨切膚之痛的 07/16 14:06
→ Kavis:抉擇時才了解自己真正要的是什麼。 07/16 14:06
→ jakkx:所以我才說是想救小動物之前的カイム啊…也特別把進入個人ED 07/16 14:07
→ jakkx:的情況分開來…。樓上說的這點肯定是沒錯的…。 07/16 14:09
→ jakkx:以這點來說,我覺得這部設計進入個人線的選項有它的獨到之處 07/16 14:14
推 watanabekun:嘛,反正在我的觀感中ルキウス就是那種話說得很漂亮, 07/16 14:15
→ jakkx:(我絕不會承認首輪我沒看攻略誤進入聖女線才這麼誇它的…) 07/16 14:15
→ watanabekun:但是中心理論很薄弱的傢伙啦。尤其是終盤對カイム說出 07/16 14:16
→ watanabekun:家訓的那句「每個人生下來都有其意義」那邊,對照他將 07/16 14:16
推 killme323:聖女線也不錯阿XD 07/16 14:16
→ watanabekun:人完全作為計算單位的行動比起來,真是諷刺。 07/16 14:16
→ watanabekun:1000人取600並非完全NG,但由他個人選擇取哪600,這我 07/16 14:18
→ jakkx:HG耶…我為她們著想不行嗎?不進入聖女線的選項像是要將兩位 07/16 14:18
→ watanabekun:只能說是太自以為是... 07/16 14:18
→ jakkx:處刑了,我不忍心啊(翻桌) 07/16 14:18
→ jakkx:還好啦…還有人為一位天使造反的- -" 07/16 14:23
→ Kavis:作這個抉擇實質是在扛黑鍋啊,誰都不扛大家就一起掉下去啦 07/16 14:24
推 watanabekun:「○○を犠牲してまで生きたくない」最近剛跑完Steins 07/16 14:30
→ watanabekun:;Gate,這種想法應該普遍存在多數人心理,但ルキウス 07/16 14:31
→ watanabekun:沒有。他完全沒考慮到自己做的事情,在數學以外的其他 07/16 14:32
→ watanabekun:層面檢驗下來可能是錯的這點,是我個人最不高興的點。 07/16 14:33
→ jakkx:如果他們兩兄弟一開始都有這種自覺就沒有TE啦- - 07/16 14:34
→ jakkx:不太對ルキウス已經在那個制度下,聖女也不知道處刑幾個了… 07/16 14:37
→ jakkx:對他來說,ティア跟聖女比起大崩落來說根本不值一提吧 07/16 14:38
→ Kavis:問題在於真的有更好的解決方法嗎?ルキウス難道真的沒思考過 07/16 14:38
→ Kavis:問題嗎?第一個問題我也想不出更好的方式,第二個問題保持存 07/16 14:39
→ jakkx:如果他是那樣的人,一開始從改革聖女制度開始那應該很有趣… 07/16 14:39
→ Kavis:疑的態度,因為遊戲裡沒有太多ルキウス關於這方面的描述。 07/16 14:39
→ Kavis:時間是個大問題,攝政王的實驗後根本沒給ルキウス留下改革的 07/16 14:40
→ Kavis:時間了。這也是為什麼他非得犧牲一部分人來換取時間。 07/16 14:41
→ watanabekun:ルキウス最有問題的點就是獨斷,解放那招除了他那邊的 07/16 14:41
→ jakkx:不不,我單純是開玩笑的- -,根本做不到啊…不管是制度、方 07/16 14:41
→ jakkx:法、時間,沒有條件可以給他這麼做… 07/16 14:41
→ watanabekun:人馬之外,連リシア都沒有告知吧。 07/16 14:42
→ Kavis:因為リシア的立場與他衝突,而故事的情境很明白,リシア的作 07/16 14:43
→ Kavis:法無法拯救國家。 07/16 14:43
推 watanabekun:所以カイム也有提出質疑啊,ルキウス那種拯救方式到底 07/16 14:45
→ watanabekun:是誰得 w 07/16 14:45
→ Kavis:而且在叛亂發生前ルキウス實際上是尊重リシア的權威的 07/16 14:46
→ jakkx:如果カイム在提出問題的同時有解決方法,我想ルキウス會很高 07/16 14:46
→ jakkx:興的接受... 07/16 14:46
→ Kavis:ルキウス並非傲慢,而是沒人有更好的解決方法。 07/16 14:48
→ watanabekun:所以我覺得那個"最善解"就只是數學上的最大值而已啊 07/16 14:50
→ Kavis:或者應該說有解就不錯了 07/16 14:51
→ watanabekun:這個解應該誰都想得出來吧,單純西瓜偎大邊... 07/16 14:53
→ watanabekun:像TE前的エリス那樣,雖然感覺到牢獄大概快完蛋了,還 07/16 14:54
→ Kavis:問題在於誰要出來負起這個責任 07/16 14:54
→ watanabekun:是當下去第一線做好自己本分的人,我比較激賞... 07/16 14:55
→ Kavis:Well...如果ルキウス是個政客的話,他大概就會這麼作吧 07/16 14:56
→ watanabekun:嘛,ルキウス啟動解放的時候要是自己不站在最安全的地 07/16 14:56
→ watanabekun:方操盤,可能還比較稱得上是贖罪。不然罪惡感什麼的, 07/16 14:57
→ watanabekun:充其量是嘴巴說說吧 w 就跟政治人物的致歉一樣。 07/16 14:57
→ Kavis:如此一來不會有叛亂,大家安祥和樂的一起falling down 07/16 14:57
→ jakkx:エリス可是放下戰線把還錢擺第一的耶www 07/16 15:00
→ watanabekun:不過,長期來看就算獻祭ティア,城市總有一天還是會墜 07/16 15:00
→ watanabekun:落的就是。因為最初獻祭天使的手段就是個錯誤解法... 07/16 15:01
→ watanabekun:就第一代聖女所言,教化全人類,讓神收回神罰才能得救 07/16 15:02
→ Kavis:但也沒有其他方法,誰會知道カイム有本事讓小動物奇蹟超展開 07/16 15:03
→ Kavis:,在轉化之前小動物自己也不知道。 07/16 15:03
→ watanabekun:雖然最後變成靠一個男人對小動物的愛就拯救了世界 w 07/16 15:03
→ jakkx:獻祭是最終的手段…ルキウス就是在找獻祭以外的方式… 07/16 15:04
→ watanabekun:假若今天執政者變成コレット,大概會叫全部人開始祈禱 07/16 15:04
→ jakkx:真的要獻祭就不用拖台錢拖這麼久... 07/16 15:04
→ watanabekun:讓都市浮上去吧。雖然基本上應該很難成功就是 w 07/16 15:05
→ watanabekun:沒吧?他在打倒執政公的時候就決定採用獻祭來解了吧? 07/16 15:06
→ Kavis:只要初代聖女還掛在那裡,神應該就不會原諒他們吧... 07/16 15:06
→ watanabekun:或許神蹟的發動條件剛好就是「把聖女放下來」(?) 07/16 15:07
→ Kavis:ルキウス在實驗期間一直在找替代方法,但最後因為時間問題才 07/16 15:07
→ Kavis:直接獻祭,基本上他對カイム的承諾都是認真的。 07/16 15:07
推 watanabekun:他對カイム的態度可能算是他感性表現最多的一部分了 07/16 15:09
→ watanabekun:其實隱隱覺得,他對自己的決策其實沒有很死命的在實踐 07/16 15:10
→ watanabekun:或許下意識中,就想要讓カイム來阻止他的計畫 07/16 15:11
→ watanabekun:畢竟最後兩個人對決那邊,他都沒有不擇手段的去取勝.. 07/16 15:12
→ Kavis:他假裝和談捅了カイム一刀耶 07/16 15:13
→ jakkx:這個在遊戲中其實蠻明顯的…ルキウス一直給カイム機會尋找屬 07/16 15:15
→ jakkx:於自己的答案,而非純灌輸自己救世的理念.. 07/16 15:15
→ Kavis:我是傾向於認為,作為兄長,他對カイム找到自己的目標感到高 07/16 15:16
→ watanabekun:那計謀不錯,可惜演得不夠入戲,被凱姆見切了啊 XD 07/16 15:16
→ Kavis:興,但這並不妨礙他貫徹自己的理念。 07/16 15:16
→ watanabekun:話說,昨晚才一次跑完三個ティア的おまけ,好清淡啊.. 07/16 15:17
→ Kavis:因為是小動物啊,平凡就是他們最奢望的理想了 07/16 15:17
→ watanabekun:回想起當年的「御寝所探検隊」讓我驚豔的程度 www 07/16 15:17
→ watanabekun:リシア的除外,感覺八月社這次真的太收斂了 XD 07/16 15:18
→ Kavis:おまけ反倒是我比較失望的部份,大多只是補完H Scene 07/16 15:19
推 watanabekun:我是覺得フィオネ的兩個跟エリス花嫁衣装的都滿好的 07/16 15:20
→ watanabekun:兩位聖女跟小動物楽園幻想以外的有點... 不是很精緻 07/16 15:21
→ watanabekun:還有クロ那個Scene竟然下略,這實在太過份了 wwwwwww 07/16 15:22
→ Kavis:フィオネ的兩段劇情描述太短,H跳過以後就結束了... 07/16 15:22
→ Kavis:聖女的部份當作兩個都選的後宮路線也毫無違和啊 07/16 15:24
推 watanabekun:很不正經的後宮啊,完全只是酒後趁亂(ry 07/16 15:26
→ watanabekun:八月社很愛惡搞聖職角色,歷代幾乎都是玩得最大膽的XD 07/16 15:28
→ watanabekun:跟ラヴィ或コレット睡的時候硬是比其他人多一回合啊。 07/16 15:29
推 pipi5867:這次的ost應該會好很多 效果器的調整到mastering都重做 07/18 17:46
→ pipi5867:這麼大費周章的重弄ost 實在是非常非常少見.. 07/18 17:47